On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Reinir
администратор


Сообщение: 1740
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.09 20:36. Заголовок: И там затевали ОСВ.


В Донецке бездомные собаки загрызли ребенка:

http://rus.newsru.ua/ukraine/23oct2009/doggirl.html

В Донецке затевали ОСВ (судя по записям в ЖЖ, и ограничили отлов). Свалили отлов на общественный приют, который принял собак 300 - и все, мест нет. Опять полезли в воду, не зная броду.

Сейчас, видимо, воспоследует кампания отстрелов, а потом? Сейчас есть вроде план построить мегаприют по типу московского - но когда он будет?

В общем, пример, когда вместо вдумчивой разработки программы занялись неизвестно чем.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 128 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


L2M
moderator


Сообщение: 432
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 21:36. Заголовок: Уважаемая L2M , спас..


Ну что же, дорогая Smart, давайте будем разбираться в разногласиях.



 цитата:
Причины по которым я считаю, что сравнение некоректно следующие - а) фактически вы проводите сравнение двух разных экономических систем


Не-а. Я не сравниваю экономические системы: я доказываю, что плановый безвозвратный отлов эффективен без вариантов (СССР, 70-е – 80-е) – а вот эффективность ОСВ, как минимум, не подтверждена (здесь и сейчас).

 цитата:
80-е - это созревание в обществе потребностей - которые реализовались в 90х и продолжились в нулевые. Но открытость нашей страны для Зап. веяний позволило сформироваться всевозможным мировоззрениям - в том числе и гуманному и отвественному отношению к животным.
Поэтому обычаи 19-20 веков- топить потомство, отлавливать и уничтожать избыточных животных - несомненно дикость и отсталость. 21 век это глобализм и идеи которые объединяют самые разные народы и континенты.


Ну так а я ж чего предлагаю: давайте не изобретать велосипед (ОСВ), а перенимать позитивный опыт Запада, доказавший свою эффективность (замена системы "отлов - уничтожение негуманными методами" на систему "работа с владельцами + отлов - приют - пристройство по максимуму, для оставшихся гуманное усыпление").

 цитата:
природное бешенство давно под контролем - хотя и у них у нас есть дикие животные.


Ну естественно, под контролем – у них ведется вакцинация диких животных (в первую очередь, лисиц) с помощью приманок, содержащих оральную вакцину. Плюс – охотничье хозяйство в нормальном состоянии. И нам тоже нужно так делать; а то охотиться желающих мало (слишком дорогое удовольствие для многих) – а вакцинацию лисиц вообще проводим только по большим праздникам.

 цитата:
Так почему у них с этим намного лучше - потому что население более отвественно относится к животным. А почему оно более ответсвенно относится? Потому что есть законы, которые обеспечивают соблюдение определенных требований к содержанию животных. И эти требования в подавляющим большинством граждан в этих странах соблюдается.


Вопрос: а почему требования закона соблюдаются подавляющим большинством граждан? Думаете, только потому, что народ там штрафов боится? Нет – потому что у любого человека есть возможность пойти и сдать животное в приют: людям просто незачем выбрасывать животных, рискуя штрафом.
Скажете, если выбросить животное, то его идентифицируют по чипу, найдут и оштрафуют хозяина? По большому счету, регистрация и чипирование не являются гарантией от выбрасывания: пара хороших магнитов – и от информации на чипе остаются рожки да ножки.

К тому же, народ там долго и нудно воспитывали; народу годами и десятилетиями активно трындели в уши, что домашнее животное надо стерилизовать; народ приучали к мысли, что место собаки и кошки – не где-то там на улице, а в доме; итд итп.
А что у нас? Формирования общественного мнения пока нет: слабые попискивания отдельных лиц и разобщенных малочисленных организаций – не в счет. Отказное животное девать некуда: приютов раз-два, и обчелся; условия в них… лучше эту тему и не поднимать; да и мест – нету: приюты (спасибо нашим "гуманистам") ориентированы на пожизненное содержание животных, практически бесперспективных в плане пристройства; ротация, соответственно, стремится к нулю.
Да что там: даже техническая возможность эффективно штрафовать – и та отсутствует. Чипирования практически нет – чтобы безнаказанно выбросить животное, даже магнит не нужен; причем ставят чипы, как правило, те люди, которые ни за какие бублики не будут выбрасывать свое животное. Татуирование – тоже в основном, у породистых клубных, и у тех беспородных, которые владельцам дороги как память; то есть, у контингента, который животных выбрасывать и так не будет. "Стучать" будут мало: народ в таких случаях в основном предпочитает позицию "моя хата с краю". Да и сколько сил нужно, чтобы каждый раз выяснять, что за собака бегает по улице: выброшенная или потомственно-бездомная – ведь их там тысячи: за всеми не уследишь…

 цитата:
Если отлов это синоним уничтожению - то безусловно это варварство и отсталость.


А кто-то здесь стоит за то, чтобы отлов был синонимом уничтожения? Вы нас, случайно, ни с кем не путаете?

 цитата:
Стерилизация как альтернатива отловам - не совсем правильная трактовка. Стерилизация приводит к перкращению появления уличного потомства.


Да не приводит стерилизвация к прекращению размножения, поймите Вы, наконец. Для того чтобы полностью и необратимо прекратить размножение популяции – нужно стерилизовать 100% (сто процентов) животных. Даже в небольших изолированных субпопуляциях, насчитывающих несколько десятков или пару сотен животных, в условиях активного сотрудничества с опекунами, хорошей организации и достаточного финансового обеспечения, такое мероприятие, в лучшем случае, занимает годы (в худшем же достичь 100% охвата не удается вообще) – доказательством чему является опыт кошачьего ОСВ в кампусах Калифорнии и Флориды (да и опыт собачьего ОСВ в Кастель-Волтурно и Джайпуре – тоже). А если речь об ОСВ в масштабах города? А в масштабах мегаполиса? Мегаполиса, с его обширными слабоконтролируемыми промзонами и множеством труднодоступных мест? Мегаполиса, с несколькими десятками тысяч бездомных собак и никем никогда не определявшимся числом бездомных кошек? Скажите большое спасибо, если критических 70% удастся достичь лет за 5 интенсивной работы. И если получится впоследствии хотя бы поддерживать уровень охвата стерилизацией на этих 70% (ведь оставшиеся 30% будут успешно рожать - а из рожденных детенышей будут вырастать новые плодовитые самки). Тогда, может быть, уменьшение бездомной популяции со временем и станет слегка заметно. Лет так через 10.
А что все эти 10 лет твориться будет – догадываетесь сами, или рассказать?

 цитата:
При этом собаки (кошки) доживают до ественой смерти (могут и погибнуть - но гибнут и домашние) - они также под опекой зоозащитников и заботливых граждан, привиты, неопасны и отлов в таком случае допустим только для кусачих (согласитесь не все бездомные кусачие).


Говорите, под опекой, все привитые-проглистогоненные-неагрессивные, и до естественной смерти? Как бы не так.
Primo, Вы же сами говорили, что добровольной опекой охвачены далеко не все животные – значит, понимаете, что будут не только опекунские бродячие, но и вообще никому не нужные, никем не прививаемые, никем не леченые.
Secundo, кого мы относим к агрессивным? Тех, кто гавкает? Тех, кто бросается? Тех, кто кого-то уже покусал? Тех, кто кусается постоянно? Тех, кто уже успел загрызть пару-тройку человек?
Я Вам скажу, кого: тех, кто гавкает. Да, лай неопасен – но это признак того, что собака считает себя вправе проявлять агрессию к человеку, пытается "отвоевать" статус "первого парня на деревне". Если оставить это на самотек (а с уличной собакой ничего другого предпринять и нельзя – воспитывать ее некому), то проявления агрессии будут усиливаться, и в непредсказуемый момент времени собака может перейти от слов (т.е., лая) к делу (т.е., покусам). Альтернатива – всем ходить с палками, и элементарно лупить ними лающих собак (чтоб боялись); не думаю, чтобы хоть кто-нибудь счел ее приемлемой.
А вот столь любезный Вашему сердцу регламент позволяет собакам лаять и бросаться: согласно ему, без нескольких справок из травмпункта о покусах заявку на безвозвратный отлов не принимали. То есть, право бродячей собаки на свободное передвижение ставилось выше аналогичного права людей. И выше права людей не быть покусанными.

Ну и насчет естественной смерти – это Вы загнули, и сильно. На улице (даже под опекой) естественная смерть – скорее, исключение, чем правило: а) слишком много травматических рисков; б) мала вероятность своевременного распознавания начинающейся болезни и оказания эффективной ветпомощи.

 цитата:
То есть ОСВ в Москве была не в полном объеме мер реализована, а остановлена тогда, когда еще нельзя было сделать выводы о ее неуспешности - поскольку Законов, предусматривающих недопущение попанания новых животных на улицы, принято не было.


Так о том же и речь, что:
а) программа не могла быть – и не была – реализована хоть в сколько-нибудь приемлемом объеме; причем не только (а возможно – и не столько) потому, что чиновники разворовали деньги – а потому, что это чисто технически сложно осуществимо;
б) программа была введена с бухты-барахты, без учета хотя бы основных сопутствующих факторов: в результате, даже если бы каким-то чудом удалось в сжатые сроки простерилизовать нужный процент животных – из-за слабой эффективности и медленно проявляющегося эффекта ОСВ все ее результаты сводились бы на нет из-за постоянной "подпитки" рядов бродячих за счет экс-владельчческих.

 цитата:
Что касается противоправных дейтсвий граждан - такие действия время от времени будут - если есть животные (не важно владельческие или бездомные) - против них могут быть противоправные действия.


Э нет – важно, еще как важно: владельческие они или бездомные. Владельческое животное находится под контролем владельца – вероятность пострадать от противоправного действия у него куда выше, чем у безнадзорного бездомыша.
И возможность привлечь виновного к ответу – на порядки больше, если пострадало владельческое животное. Вот сейчас весь ПиК стоит на ушах по поводу потрав и отстрелов в Мневниках – а толку чуть. Они ничего не могут сделать виновным – даже соли на хвост не насыплют, потому что не знают (и вряд ли узнают), кто стрелял и травил.

 цитата:
Только отличие от Зап. Европы в том - что там они наказуемы, а у нас практически нет, редко - только если граждане проявят неимоверную настойчивость и наскребут на хороших адвокатов и соберут доказательную базу.


Вы так идеализируете Западную Европу – а ведь это вовсе не Утопия.
Примеры? Вы никогда не слышали об одном "прекрасном" испанском обычае – как именно поступают с недостаточно резвыми, с точки зрения владельца, борзыми собаками? Так я Вам скажу - лучше этого и не знать. С данной "традицией предков" усиленно борются – но она продолжает существовать. Потому, что а) не пойман – не вор: поди докажи, что над животным поиздевался именно этот человек; б) соседи доносить не будут, потому что считают этот кошмарный обычай совершенно правильным. Вот Вам и закон.

 цитата:
Как обычно при любом преступлении или нарушении - опрос жителей, протокол об адм. нарушении.


Я же просила – реальные предложения, а не фэнтэзи с волшебными палочками…
То есть, Вы себе это представляете так: вот бежит бесхозная собака. Первый встречный милиционер бросает все свои дела, и тут же начинает опрашивать жителей (предварительно по собственной инициативе составив на свою голову протокол об административном правонарушении; то есть, взвалив на себя обязательство определить происхождение собаки – при этом наш милиционер прекрасно понимает, что вероятность успеха сего победительного начинания… мягко говоря... невысока). И так 26000 раз (по числу бездомных собак в г.Москве).
Вам самой не смешно?

 цитата:
Но администрация может - как в отношении ракушек - издать распоряжение - о том, что все животные, которые предназначены для охраны территорий - должны находиться на привязи, на огороженой территории и содержаться согласно установленым правилам.


И как предлагается контролировать выполнение? Вот приходит проверяющий на территорию гаражей. Собаки бегают. Он, значит, к сторожу претензии: почему собак не на привязи держите? – а сторож ему: окститесь, господин хороший, с чего Вы взяли, что это наши собаки? это так – приблудные-бесхозные, сами пришли, а я здесь вообще ни при чем. Проверяющий – к начальству гаражному: вот, примите меры! А те ему: какие такие меры, у нас по докУментам никаких собак на балансе не числится – так что идите, дорогой проверяющий, играть в песочек, и не морочьте голову занятЫм людЯм.

 цитата:
И наказывать за нарушение не собак путем отлова (что приведет к тому, что будут там же другие через некоторое время), а людей и организации.


Отлов – не наказание, а мероприятие по регуляции численности бездомных и обеспечению выполнения условий содержания. Наказать собак по закону вообще невозможно: они не субъекты, а объекты.
Что же касается "новых заведут" – так, чтобы избежать этого, отлавливать нужно систематически, а не раз в 10 лет; тогда и заводить новых не будут – потому как это будет лишено смысла (приручай, корми, расти, трать на собаку время, силы и деньги – и все впустую: все равно отловят).
А, и еще можно штрафовать за факт нахождения беспривязной собаки на территории, если организация не подала заявку на отлов.

 цитата:
В отношении животных должны быть законы - как положено приобретать, как содержать, какие требования к продавцам, заводчикам, владельцам. Все эти вопросы следует разработать и принять - также продумать механизм реализации.


Кто-то спорит?
Вон у нас тема есть (и Вы ее знаете) – обсуждение законопроекта. Как раз с механизмами реализации там очень плохо. Может, предложите что-нибудь в этом плане?

 цитата:
Наказания нарушителей - штрафы - пойдут на содержание избыточных животных.


Опять-таки, кто против? Все только за: пусть строятся приюты, пусть средства от штрафов, рег.сборов и прочего подобного направляют туда; пусть туда же идут благотворительные средства; пусть и муниципалитеты по мере возможности денежку подбрасывают. Чем больше денег удастся на это дело направить – тем дольше можно будет содержать животных, тем меньше будет необходимость применения эвтаназии. Удастся набрать достаточно денег для того, чтобы обеспечить пожизненное содержание – да флаг в руки, содержите пожизненно. Мы ведь здесь не ставим перед собой цель заставить усыплять животных – на эвтаназию в приютах мы смотрим как на крайнюю меру, применяемую, если никаким иным способом обеспечить достаточный уровень ротации животных не удается.

 цитата:
Да.


Да? То есть, закон – единственный фактор? (напоминаю: вопрос был сформулирован именно так – является ли закон единственным фактором итд). Тогда почему у нас в Киеве (и во многих других городах Украины) с бродячими животными просто катастрофа? Ведь закон о защите животных у нас есть.

 цитата:
Является только в одном случае - если это отлов агрессивных животных, с доказаными фактами нападения.


То есть, Вы реально считаете, что отлов только агрессивных животных приводит к снижению числа бездомных – а отлов всех безнадзорных волшебным образом к такому снижению не приводит?

А теперь объясните мне, пожалуйста: почему и как именно человек должен доказывать, что он не верблюд, и что на него действительно напала собака? Видеокамеру с собой носить, и гавкающих собак снимать? А если нет видеокамеры? Пусть нападают, нечего голодранцев всяких защищать?
Или ждать, чтобы собака укусила – причем хорошо укусила, до крови? А почему это людей за хулиганские действия, не сопровождающиеся телесными повреждениями, к ответственности привлекают – а собак оставляют в покое, пока не будет зарегистрированных травм? С чего это, простите, собаке такие привилегии?

 цитата:
То есть если гражданин начнет избивать животных - а они в ответ укусят - то ни о каких отловах не может идти речи - а такой гражданин должен будет заплатить штраф за нарушение закона о защите животных.


А почему человек должен доказывать, что он собаку не избивал, не дразнил, и вообще шел мимо и в упор на нее не смотрел? Знаете, есть такой зверь: презумпция невиновности. Это не человек должен доказывать свою невиновность – а органы следствия должны доказать вину.
<Опережая Ваше возражение: к собакам презумпция невиновности не относится, потому что их действия человеческими законами не регулируются. Хотите, чтобы это стало не так – уговорите собак соблюдать действующее законодательство и нести человеческие обязанности: тогда будут основания говорить о предоставлении им человеческих прав.>

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2030
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 22:49. Заголовок: Реплика в сторону. ..


Реплика в сторону.
А вообще, если отвлечься от глубинной детализации и проч., посмотреть на это самое собачье ОСВ, что называется, со стороны, что оно несет в конце концов?
А такое вот несет: даже теоретически (что доказано) снизить заметно численность оно не может, авторитетные международные организации для стран типа России его не спешат рекомендовать, в результате его применения - гибель кошек и дикой фауны, травмы и даже гибель людей, в конце концов - зачистки самих собак.

Спрашивается - что еще нужно? На сколько грабель еще нужно понаступать при применении этого "гуманного" метода, который кончается совсем негуманно, а хуже, чем было до него?
Но нет, "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус..."

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 03:38. Заголовок: Reinir пишет: даже ..


Reinir пишет:

 цитата:
даже теоретически (что доказано) снизить заметно численность оно не может, авторитетные международные организации для стран типа России его не спешат рекомендовать, в результате его применения - гибель кошек и дикой фауны, травмы и даже гибель людей, в конце концов - зачистки самих собак.



Зачистки собак - потому что как точно сказала Smart - метод регулирования на уровне 19 века.
Что касается ОСВ - вы же признаете, что при применеии ОСВ к кошкам - он эффективный - а в отношении к собакам - неээфективный? Стерилизованые кошки не размножаются, а стерилизованые собаки - размножаются?
Биологи у нас....да....двоешники. А не биологи.

Спасибо: 0 
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 03:47. Заголовок: L2M пишет: отлов вс..


L2M пишет:

 цитата:
отлов всех безнадзорных волшебным образом к такому снижению не приводит?



отлов всех безнадзорных ПРИВОДИТ К ПРИТАСКИВАНИЮ на улицы и на територии объектов -НОВЫХ -для сторожевых целей - новые собаки - НЕстерилизованые - и быстро дадут потомство.
Нужно отвественное владение - а не беспорядочное разведение и выброс (хотя для служб отлова - это постоянный доход).
Кажется Кошка тут талдычила - как она долго жаловалась на собак - что пока она жаловалась - из двух стало 8, а из 8 - 16. И все это в период отмены стерилизации и замены на безвозвратный отлов.
Кошка, как там у вас? Новых уже напритаскивали?


Такое впечатление - что Reinir держит службу по отлову - и будет упорно доказывать как эфективны отловы - отловил одних - навыбрасывали - новые народились от выброшеных - чуток оставил для потомства - и опять урожай для отлова - красота.

Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 2031
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 11:45. Заголовок: ЛД пишет: вы же при..


ЛД пишет:

 цитата:
вы же признаете, что при применеии ОСВ к кошкам - он эффективный



Биологи у нас пятерочники, потому что нигде не писали, что ОСВ сводит численность кошек к нулю. Впрочем, редко, но такое с отдельными колониями кошек бывает. А вообще тоже, где-то на треть в большинстве случаев.
Просто кошки:
а. намного менее конфликтны и людей пока что не загрызали
б. склонны жить изолированными колониями (группами), которые легче обработать одновременно, менее склонны к миграциям
в. регулируют численность грызунов
г. опять же опыт развитых стран

Впрочем ОСВ для кошек нужно там, где оно действительно нужно.

ЛД пишет:

 цитата:
Новых уже напритаскивали?



Кстати, здесь я уже писал. У меня на автостоянке рядом с домом собак нет уже 2 года. И новых никто не притащил. Не нужны. Так что не все автостоянки нуждаются в собаках на самом деле.

ЛД пишет:

 цитата:
и будет упорно доказывать как эфективны отловы



Конечно буду. Как все цивилизованные страны.
А вот сдается мне, вы упорно уходите от ответа на то, нужно ли наводить порядок на ведомственных территориях - ну никак вам не хочется, чтобы все эти автостоянки и проч. соблюдали правила содержания (что не исключает и стерилизацию, кстати).

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1906
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 10:00. Заголовок: Кошачье ОСВ применяе..


Кошачье ОСВ применяется не столько с целью сокращения общей численности, сколько с целью предотвратить страдания ненужных котят. А тут даже если не достигнуть 80% порога, за которым пойдет спад численности, а только 50% например, все равно хорошо - наполовину меньше котят-смертников родится. По собакам же цель мероприятий регулирования численности должна обязательно включать в себя удержание численности на уровне в 10 раз ниже максимально возможных 100-150 особей на км2, иначе кровавый хаос, вполне аналогичный "свободе и демократии в Ираке" - обеспечен.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 11:19. Заголовок: Уважаемый Admin , се..


Уважаемый Admin , сейчас кол-во собак наверняка ниже.

Как раз самое время провести ОСВ ныне живущим в небольшом кол-ве собакам. Новых выброшеных также стерилизовать.
Заодно будут данные наконец узнаем сколько же собак выбрасывают в год? Больше чем 150 на 1км2 или меньше - с учером того, что плотность населения в Москве выше 12 тысяч человек на 1км2 - если 1 процент от населения выбросит собаку (а собак и щенков находят периодически в помойках, как и неизвестно откуда взявшихся - вчера не было - сегодня есть) - то вот вам и "кровавый хаос" который может устроить всего навсего 1 процент проживающего в москве населения на 1 км2.

Кроме того, на 1 км2 обязательно есть либо склад, либо стоянка, либо гаражи, либо стройка - не считая жилых кварталов, где могут выбросить наигравшиеся дети или наследники квартиры умершего родственника, у которго остались животные.

Не сами собаки устраивают "ирак", "багдад" и прочие "канданары".
Все замыкается на беспрепятственное и бепорядочное разведение, продажу и содержание.

Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 2045
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 13:22. Заголовок: Smart пишет: Как ра..


Smart пишет:

 цитата:
Как раз самое время провести ОСВ ныне живущим в небольшом кол-ве собакам. Новых выброшеных также стерилизовать.



Ну да, чтобы их стало снова больше Нет уж, плавали - знаем. ОСВ не снижает численность.

Нужно начать работу с владельческими и отлавливать выброшенных - это да.


Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 563
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 07:33. Заголовок: А как одна из компле..


Reinir пишет:

 цитата:
Ну да, чтобы их стало снова больше Нет уж, плавали - знаем. ОСВ не снижает численность.


А как одна из комплексных мер в имеющихся (приюты переполнены, эвтаназия в приютах не практикуется (без обсуждения. хорошо это или плохо)условиях ?
То есть предположим, что на улицах Москвы резко сократилось количество собак после отловов. и т.д.

Кстати, об отсутствии собак- тут где как... у нас в районе РДКБ сейчас бегает штук 6 молодых собак, совсем недавно родившихся от собаки на стройке. Их бы пристроить, у них шансы есть еще наверное (при условии, что найдется человек, у которого есть возможность этим заниматься, или если бы работала система : отлов - приют - пристройство), но если останутся, то скорее всего не выживут в конечном итоге...
Кстати это их мамаша загрызла того котенка, которого нашла моя знакомая, она (знакомая) потом и маму его нашла мертвую и вообще в последнее время не видно именно кошек (трудно сказать, в чем конкретно дело, тут еще эти морозы, надеюсь, что где то попрятались)... К чему я это пишу? если она научит своих детей охоте, то в районе будем иметь целую стаю. агрессивную к кошкам.
К человеку они пока нормально настроены, хотя когда подрастут, людям, повстречавшимся с ними будет наверное страшновато.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2052
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 15:03. Заголовок: Лисиц пишет: А как ..


Лисиц пишет:

 цитата:
А как одна из комплексных мер в имеющихся



А тут все то же условие: есть гарантия охвата 80 процентов бездомных сук и перехвата всех выброшенных?

ОСВ нельзя снова вводить вместо отлова - это выход на очередной круг кровавой карусели. ОСВ можно ввести в дополнение к отлову - при условии е только бесконфликтности, но и на условии изолированности группы собак (чтобы не мигрировали и новые к ним на прикорм не присоединялись).

Лисиц пишет:

 цитата:
от собаки на стройке



Вот она, проблема. Нужно особое распоряжение и особая подпрограмма по собакам на ведомственных территориях. Вроде, были попытки со стороны правительства Москвы - но заглохли.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 16:16. Заголовок: Reinir пишет: Нужно..


Reinir пишет:

 цитата:
Нужно особое распоряжение и особая подпрограмма по собакам на ведомственных территориях. Вроде, были попытки со стороны правительства Москвы - но заглохли.



Закон о защите животных если бы был - то при ненадлежащем содержании собак на территориях которую они охраняют - можно было бы таких нарушителей штрафовать. И никаких постановлений-распоряжений не имеют права принимать - есть кодекс по адм правонарушениям, есть требования по содержанию стройплощадок, все давно есть, только нужно требовать чтобы соблюдали порядок - хотя бы те же правила, которые в разделе 5. КоАп Москвы.

Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 2053
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 20:55. Заголовок: ЛД пишет: И никаких..


ЛД пишет:

 цитата:
И никаких постановлений-распоряжений не имеют права принимать



Имеют, имеют. В целях надлежащего выполнения соответствующих пунктов КоАП.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 22:29. Заголовок: Reinir пишет: Имеют..


Reinir пишет:

 цитата:
Имеют, имеют. В целях надлежащего выполнения соответствующих пунктов КоАП.



У нас что - абсолютная власть чиновников?

Спасибо: 0 
Н. Васильева



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 12:05. Заголовок: Ну что за бред про э..


Ну что за бред про эффективность программы стерилизации! Всех стерилизовать невозможно, а оставшиеся нестерилизованными плодятся беспрепятственно! К тому же стерилизованные — сто раз уже говорилось — не перестают кусаться, разносить заразу и пачкать!
Бродячих собак нужно изымать с улиц. Всех поголовно. Если это не делается гуманно — горожане находят негуманные способы (см. сайт ДД), и я их понимаю. Собственная безопасность дороже, чем благополучие собак. И хватит уже твердить про "выброшенных". Большинство уличных собак — бродячие не в первом поколении.

Спасибо: 0 
Admin
администратор


Сообщение: 1908
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 15:20. Заголовок: Ну, выброшенные тоже..


Ну, выброшенные тоже определенный вклад вносят - только его доля зависит от типа населенного пункта. В Москве, скорее всего, она существенно меньше, чем в каких-нибудь провинциальных городках.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 21:01. Заголовок: Н. Васильева пишет: ..


Н. Васильева пишет:

 цитата:
Ну что за бред про эффективность программы стерилизации! Всех стерилизовать невозможно, а оставшиеся нестерилизованными плодятся беспрепятственно! К тому же стерилизованные — сто раз уже говорилось — не перестают кусаться, разносить заразу и пачкать!



Выбрасывать не надо - и никто не будет вам ничего пачкать. Кстати как вы отличаете что напачкано бездомными собаками - а что домашними? И чем вы заразились от бездомного? Или это медицинская тайна? А может у вас есть бактериологический анализ песка из песочницы? Может от вас заразы в сто раз больше?
Всех стерилизовать как раз возможно - и именно теперь - пока собак мало.
Если не стерилизовать - народится еще больше.
Еще одна сторонница отловов на сайте якобы "зоозащитников".

В общем мне с этим форумом уже давно все понятно.
зоосейфити - это как fire safety? safety - то есть пожаробезопасности, охрана труда - так и тут - зообезопасность - то есть обеспечение бузопасности.
Выбрасывайте граждане сколько вам угодно - вашу безопасность - вместо того, чтобы вас наказывать за безотсетнсвенное отношение к животным - будут обеспечивать путем отловов. Дело несомненно в 10 раз более выгодное - наплодить и отловить - чем один раз стерилизовать.


Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 2056
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 22:52. Заголовок: ЛД пишет: Еще одна ..


ЛД пишет:

 цитата:
Еще одна сторонница отловов на сайте якобы "зоозащитников"



Так и скатерью дорога. Никто не держит. На не на "якобы"... Тем более, что читать других вы так и не научились, а читать ваши заклинания в сотый раз уже поднадоело.

Флуд буду тереть.



Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2058
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 23:09. Заголовок: Н. Васильева пишет: ..


Н. Васильева пишет:

 цитата:
Большинство уличных собак — бродячие не в первом поколении.



Согласен с Админом.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1910
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 05:12. Заголовок: ЛД пишет: В общем мн..


ЛД пишет:

 цитата:
В общем мне с этим форумом уже давно все понятно


Тогда зачем Вы пишете и пишете столь объемистые комментарии? В чем заключается цель Вашего пребывания здесь?


Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 10:12. Заголовок: Н. Васильева пишет: ..


Н. Васильева пишет:

 цитата:
Ну что за бред про эффективность программы стерилизации!



Стерилизацию и возврат отменили в Мосвке полтора года назад. А в регионах такой программы не было вообще. Были только отловы. Откуда постоянно появляются собаки, если отловы эфективны?
В настоящее время ОСВ вообще нигде не проводится в РФ - так что смысла говорить об отсутсвии эфективности того, чего нет?
Эффективность это измеряемый параметр - при ОСВ численность собак была стабильной - что уже было показателем того, что численность не растет, а кол-во покусов несущественно увеличивалось - что не является точным показателем к-л растущей агрессивности - это погрешность статистического метода, отражает тольк факт покуса - а как это произошло - в резутьтате того, что человек вел агрессивно в отношении собаки или собака в отношении человека, или вообще это случайность - количственные данные по покусам не отражаю качественных характеристик - а без них невозможно сказать что именно может быть эффективным.

Серьезно этим никто не занимался.
А такие эпитеты как "бред" и " разносят заразу и пачкают" вообще не аргументы, а эмоции.

Reinir пишет:

 цитата:
читать других вы так и не научились, а читать ваши заклинания в сотый раз уже поднадоело.



Уважаемый Reinir, можно вас попросить не быть столь придирчивым к одним собеседникам, и столь благосклонным к другим.
Н. Васильева выдала совершенно бессодержательный текст.
И ничем не подтвержденные заявления типа в каком поколении собаки уличные собаки бродячие.
На протяжении многих лет в моем микрорайоне где держали собак - а это несколько объектов - собаки не являются бродячими и бездомными - их заводят и они свободно бегают.
Для охраны чтобы лаять годятся любые собаки средних размеров - обычно это метисы овчарок.
Никто и ничем не может доказать что в Москве десятки поколений бродячих.
А то что они уличные и ктото завел на каком-то объекте или когда-то выбросил - никаким образом не означает что собака дикая или бродячая и несет какойто особый вред.


Спасибо: 0 
Ответов - 128 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет