Отправлено: 26.06.09 15:08. Заголовок: Пресс-конференция в КП

«Массовые убийства собак. Кто спасет от жестокости животных и людей?»
Пресс-конференция в "Комсомольской правде"
23 июня в 12:00 в пресс-центре "Комсомольской правды" прошла пресс-конференция, целью которой было привлечение внимания всех граждан, СМИ, а так же заинтересованных структур и ведомств к происходящему сегодня в обществе небывалому всплеску жестокости по отношению к животным.
Затрагивались такие темы:
1. Жестокость к животным со стороны властей при отловах и при содержании животных в приютах.
2. Распространение идей жестокого обращения с животными в СМИ, Интернете и обществе.
3. Животные в России.(«Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!». Госдума предлагает поправки к правовому вакууму. )
4. Надежда на спасение или что делать?
Специально для Пресс-конференции были сделаны 4 видеоряда (автор Денис Тоом) по вышеперечисленным темам.
http://www.youtube.com/watch?v=hlkaIiTdtog
http://www.youtube.com/watch?v=kJO9gJZRJIY
http://www.youtube.com/watch?v=rc6XX5JzdCQ
http://www.youtube.com/watch?v=z_s_4rT7orY
После каждого видеоряда шли комментарии зоозащитников.
В пресс-конференции приняли участие: народный артист России Андрей Вадимович Макаревич; народная артистка России Камбурова Елена Антоновна; заслуженный артист России Алексей Валерьевич Серебряков; представитель МВД России Департамента охраны общественного порядка Управления организации дознания начальник отдела координации и контроля исполнения уголовного и Уголовно-процессуального законодательства подразделениями дознания ОВД подполковник Маков Михаил Анатольевич; настоятель храма «Святой живоначальной Троици в Поленово» отец Алексей; представитель Инфоцентра «Спасите животных» Надёжкина Елена, и председатель Благотворительного Фонда Защиты Бездомных Животных "Ласковый зверь" Артеменкова Ирина Лелевна; президент Центра защиты прав животных «Вита» Новожилова Ирина Юрьевна.
История уже подтвердила прямую связь между культурным и нравственным уровнем общества и тем вниманием, которое оно уделяет вопросам милосердия и защиты животных. Случаи жестокости по отношению к животным тяжело травмируют людей, деморализуют людей, которые, убедившись в ее оправданности, совершают антисоциальные поступки, направленные против общества. Жестокое обращение с животными не совместимо с воспитанием детей, возрождением общественной морали, укреплением правовых основ государства, поэтому все жестокие преступления должны быть раскрыты, а виновные наказаны.
После мероприятия Президенту России Д.А. Медведеву
было отправлено письмо о необходимости принятия закона «О защите животных от жестокого обращения», подписанное более десятью тысячами Россиян со всей страны.
Принятие этого закона направлено на укрепление нравственности и гуманности общества, предотвращения страданий и гибели животных. Также закон будет являться законодательной базой для дополнения и изменения уголовного, административного и другого законодательства Российской Федерации и будет способствовать правильному и единообразному применению законов и подзаконных актов на всей территории Российской Федерации.
Большинство стран мира имеют аналогичные законы уже в течение десятков лет. Так, первый закон в защиту животных от жестокости был принят еще в 1822 г. в Великобритании, за примером которой последовали другие европейские государства. Улучшая из года в год законодательства по защите животных, западные страны совершили большой прогресс в области усовершенствования взаимоотношений человека и животных. В Европе такого закона нет только в России. 21 марта 2006 года Закон "О защите животных от жестокого обращения" приняла и ближайшая соседка России Украина.
Хотела бы Госдума или нет, хотели бы или нет Совет Федерации и Администрация Президента, но рано или поздно Россия всё равно примет полноценный закон в защиту животных от жестокости. Это всего лишь вопрос времени. Потому что в противном случае всё возрастающий вал преступлений и жестокости захлестнут нашу страну, не оставив никаких шансов на спасение. Отсчёт уже пошёл.

Продолжаем собирать подписи в поддержку принятия закона о защите животных от жестокого обращения!!!
www.2lf.ru/save
Пресс-конференцию показали по каналам:
Вести Москва,
ТВ 5 канал. http://www.5-tv.ru/news/20545/
3 канал город.
ТВ Доверие.

Вот предварительный список статей:
http://kp.ru/video/402735/
http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=79337
http://mk.ru/social/307244.html
http://www.moscowtimes.ru/article/1010/42/379005.htm
http://www.regnum.ru/news/1178438.html

 Отправлено: 11.09.09 08:51. Заголовок: L2M пишет: руководст..

L2M пишет:

цитата:

руководство приюта уже согласно отдавать животных не только домой на диван – но и в будку на цепь

Нет уж, это уж совсем жестоко! Какой чудовищный стресс для привыкшей к свободе бродячей собаке оказаться на цепи. Лучше уж усыпить.

К тому же не стоит забывать, что есть у нас много всякой глухомани, где ветеринаров просто нет, а усыпление по одной из анализированных здесь схем возможно (силами коммунальщиков, зоотехников) и хотя бы спасет от сильных мучений тех котят и щенков, которых бы ждало одно - утопление/закапывание заживо/выбрасывание на корм воронам в придорожную канаву.

 Отправлено: 18.09.09 16:03. Заголовок: L2M пишет: Так что ..

L2M пишет:

цитата:

Так что - присутствие опекуна действительно может усиливать агрессию опекаемой собаки...

Из вашей истории следует, что дворник была фактически хозяйкой (вилимо собака именоо так воспринимала ее). Нуи кроме того, я так поняла, что дворник даже и не думала на кого-л собаку натравливать. А что больше в учреждении дружелюбно относиться к собакам -никого кроме дворничихи, не было?
А скажите - вот десятки тысяч людей шли мимо собак в метро - они-то уж точно никем не натасканы, одного человека чтобы воспринимать его как хозина, не имеют - они -то чем помешали? Или тоже непонятно откуда взявшаяся, охватившая всех поголовно московских собак - "агрессия"?

Вы что считате, что люди все такие ангелочки с крылышками - и никто не пытался пнуть, прогнать собаку, запулить в нее чем-нибудь?

 Отправлено: 18.09.09 16:11. Заголовок: Reinir пишет: Прочи..

Reinir пишет:

цитата:

Прочитайте, все же, основные вещи про программы ОСВ. Про порог эффективности. А то разговор беспредметен. Вы не знаете очень многих вещей. Про рост пищевой базы при ОСВ. Про невозможность контроля перемещений животных. Про то, что вакцинация от бешенства диких животных (с помощью пищевых приманок - тот самый европейский опыт) может вполне успешна, и никаких мифических барьеров в виде бездомных собак, истребляющих кошек и дикую фауну, в этом случае не нужно.

Да я читала - и про приманки - только в Европе этот метод дал результаты - а у нас не жрут дикие животные это приманку - а потом выходят из леса и кусают непривитых домашних.

Настчет "невозможности контроля перемещения" - я постоянных собак на одних и тех же местах видела - одних и тех же соак. Никуда они не перемещались - они были на территории и на ней оставались - именно поэтому госслужбам оказалось так легко их отловить в 2008 и 2009гг - потому что все были там же и те же.

Ученые там в своих кабинетах 5% изучили, пару раз собак на месте не обнаружили - а выводы -уже - елки палки боже мой - "невозможность контроля перемещения".

А как окольцованых диких перелетных птиц наблюдают?! Какие расстояния они преодолевают - и ученые могут отследить их перемещения - а в городе Москве ученые не могут проконтролировать собак побежавших с одной стороны улицы на другую!

 Отправлено: 18.09.09 21:08. Заголовок: Smart пишет: а у на..

Smart пишет:

цитата:

а у нас не жрут дикие животные это приманку - а потом выходят из леса и кусают непривитых домашних.

Это ж почему не жрут Жрут за обе щеки, если правильно сохранена и распределена по территории. Только заняться нужно эти делом. А не ждать у моря погоды.

Smart пишет:

цитата:

Никуда они не перемещались - они были на территории и на ней оставались - именно поэтому госслужбам оказалось так легко их отловить в 2008 и 2009гг - потому что все были там же и те же.

А я видел собак, которые перемещались. Потому что есть расселяющиеся особи, особенно молодняк. Обычное дело для всех животных. Тем более, что абсолютного территориализма у собак нет.

Smart пишет:

цитата:

Ученые там в своих кабинетах 5% изучили, пару раз собак на месте не обнаружили - а выводы -уже - елки палки боже мой - "невозможность контроля перемещения".

Ученые не в кабинетах изучали, а в реальных условиях. Причем в разных местах города и в разных городах. Не в паре дворов. И пришли к достоверным выводам на основе обработки большого количества данных. А изучать вообще всех особей без остатка не имеет смысла - как не имеет смысла для выработки эффективного лекарства от болезни изучать всех зараженных больных. В одинаковых условиях животные одного вида ведут себя схоже.

Smart пишет:

цитата:

А как окольцованых диких перелетных птиц наблюдают?!

Это вопрос ИЗУЧЕНИЯ миграций, а не КОНТРОЛЯ. В отличие от задач изучения, задачи контроля как раз на каждую особь должны распространяться.

 Отправлено: 21.09.09 07:03. Заголовок: Ух,уважаемая(ый) SMART !

У меня лично давно руки чешутся прибить какую-нибудь "дворовую" из стаиЮда и стаю всю заодно лишь за то,что они своим присутствием подчеркивают в очередной раз НАШУ БЕСПОМОЩНОСТЬ справиться с данным СОЦИАЛЬНЫМ ЗЛОМ !!!

 Отправлено: 21.09.09 07:15. Заголовок: Неправду говорите !

Не надо обвинять во всех напастях владельцев породистых животных .Было много случаев.когда люди ,так и не сумев ( в очередной раз раз ! ) разбогатеть на продаже щенков - не вывозили их умирать в Московскую область,а просто усыпляли в ветстанции.А вот бабульки наши славные (отечественного производства ) ДОЛЖНЫ нести МАТЕРИАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за покусы людей своими "дворовыми" собачками ( якобы стерилизованными!) .У нас таких собачек уже отвозили по второму (!) разу стерилизовать - знаете очень успешно ( попадали к разным врачам) - и опять их второй раз стерильных успешно ПОВЯЗАЛИ местные кобели.

 Отправлено: 21.09.09 09:52. Заголовок: Vasil пишет: А вот ..

Vasil пишет:

цитата:

А вот бабульки наши славные (отечественного производства ) ДОЛЖНЫ нести МАТЕРИАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за покусы людей своими "дворовыми" собачками ( якобы стерилизованными!

Покусов вообще не должно быть. У нас предусмотрена очень строгая процедура возврата. Никаких стай во дворах общего пользования, гуляющих на свободе.

 Отправлено: 21.09.09 11:00. Заголовок: Vasil пишет: У меня..

Vasil пишет:

цитата:

У меня лично давно руки чешутся прибить какую-нибудь "дворовую" из стаиЮда и стаю всю заодно лишь за то,что они своим присутствием подчеркивают в очередной раз НАШУ БЕСПОМОЩНОСТЬ справиться с данным СОЦИАЛЬНЫМ ЗЛОМ !!!

Один такой прибил уже. Судят его теперь и правильно.
Напомню, бороться нужно с бездомностью, а не с бездомными.
Кстати, по покусам есть статистика, что чаще кусают именно владельческие собаки.

И породистая собака (кошка) или нет - это далеко не самое главное. У меня лично вообще большие вопросы к интеллектуальному уровню животного, отбираемого исключительно по экстерьеру... Не буду повторяться, тем более у нас есть тема о разведении породистых...

 Отправлено: 21.09.09 11:02. Заголовок: Vasil пишет: вот..

Vasil пишет:

цитата:

вот бабульки наши славные (отечественного производства ) ДОЛЖНЫ нести МАТЕРИАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за покусы людей своими "дворовыми" собачками ( якобы стерилизованными!) .У нас таких собачек уже отвозили по второму (!) разу стерилизовать - знаете очень успешно ( попадали к разным врачам) - и опять их второй раз стерильных успешно ПОВЯЗАЛИ местные кобели.

Reinir пишет:

цитата:

Покусов вообще не должно быть. У нас предусмотрена очень строгая процедура возврата. Никаких стай во дворах общего пользования, гуляющих на свободе.

Не знаю, куда возили стерилизовать "бабульки" о которых пишет Vasil - но все мои знакомые кто стерилизовал сових домашних (во избежание случайного контакта с к-л кобелем во время течки, а также другая знакомая, которая стерилизовала гда 3 назад дворовую суку - никаких проблем с собаками небыло - потомства не было.
Ведь наверное смотря где стерилизовать - а то может есть такие учреждения - я слышала, сама не сталкивалась, где студенты стерилизуют - так конечно может быть только видимость - то есть на самом деле никакой стерилизации и не делали, а только деньги взяли - наверное такое тоже бывает.

Что касается "стай, гуляющих на свободе" - а вот на стоянках или стройках - ведь не уличные собаки? вы как будетете отличать если гаражи не имеют ворот или отраждения, и стоянки часто имеют просто территорию - без ограды. И фактически собаки при деле - а никакие не бродячие, но при этом они гуляют на свободе. Аналогов в зап. странах такой российской практике охраны имущества - видимо нет. И как правило в таких собаках естественно заинтересованы владельцы автомобилей - так как ракушки подлежат сносу, паркинги типа "народный гараж" появятся не сразу, не везде и не скоро.
Таких собак нельзя причислить ни к владельческим, ни к тем, что "гуляют на свободе" - следовательно отлову не подлежат, а укусить могут тех, кто например защел на территорию - чужой - с целью кражи имущества или нанесения вреда (ведь для таких случаев собаки держат).
"Бабули" которые всего лишь приносят таким сторожам миску с кашей - не обязаны нести "материальную ответсвенность за покусы" кем-то когда-то для целей охраны взявших собаку на к-л территорию - дворы у нас такие, что там авто стоят напротив дома, позади авто - детская площадка, позади площаки - улица - и доп. охрана имуществу лишней не будет - слишком хлопотное дело - поврежденное авто ремонтировать, страховку получать, бумаги собирать - так что собаки это хорошие отпугиватели вредитей чужого имущества.

Ну и потом а собственно какие у вас полномочия вообще решать должны быть собаки на улице, или нет - это жильцы сами могут решить - без дезов, управ и ветслужб. Имущество-то (автомобили) надо охранять.

 Отправлено: 21.09.09 11:07. Заголовок: Vasil пишет: руки ч..

Vasil пишет:

цитата:

руки чешутся прибить какую-нибудь "дворовую" из стаиЮда и стаю всю заодно лишь за то,что они своим присутствием подчеркивают в очередной раз НАШУ БЕСПОМОЩНОСТЬ справиться с данным СОЦИАЛЬНЫМ ЗЛОМ !!!

А с чего вы взяли, что собаки - это "социальное зло"?
А может ваша машина тоже кого-то "раздражает своим присутсвтием"? Или вы сами?
Вы вообщето на зоозащитном формуме - что за лозунги живодерские? Не понимаю.

 Отправлено: 21.09.09 11:09. Заголовок: Admin пишет: Нет уж..

Admin пишет:

цитата:

Нет уж, это уж совсем жестоко! Какой чудовищный стресс для привыкшей к свободе бродячей собаке оказаться на цепи. Лучше уж усыпить.

Вот ситуация. Бегал кот по помойке. его поймали, посадили в клетку на передержку. Сделали прививки, операцию по кастрации.
Стресс у кота? Но в конечном счете все это ради его благополучия. Его социализируют, потом пристроят в семью. Бывает что и в организацию, если в семью желающих не нашлось за длительное время (например, почтовое отделение)

И для собаки на цепи, если с ней ласковы, кормят ее, заботятся может быть тоже по большому счету это намного лучше, чем беготня на свободе со всеми вытекающими рисками или смерть, хотя конечно и не так замечательно, как жизнь в доме (но большую собаку конечно труднее пристроить в дом)...

 Отправлено: 21.09.09 20:07. Заголовок: Smart пишет: и стоя..

Smart пишет:

цитата:

и стоянки часто имеют просто территорию - без ограды

Значит, будут ставить ограду. Или вольеры для собак. Если собаки нужны, как сторожа - будьте добры. содержать как положено. Сплошь и рядом эти собаки уходят дальше, чем "родная территория". Кстати, знавал таких, которые и кошек драли в соседних дворах.

Smart пишет:

цитата:

ак что собаки это хорошие отпугиватели вредитей чужого имущества.

Одну проблему не решают с помощью другой. Кроме того, эти отпугиватели весьма уязвимы - могут прикормить, а могут и отравить. Да и другие средства охраны, честно говоря, гораздо эффективнее

Smart пишет:

цитата:

Ну и потом а собственно какие у вас полномочия вообще решать должны быть собаки на улице, или нет - это жильцы сами могут решить - без дезов, управ и ветслужб. Имущество-то (автомобили) надо охранять.

Если это ваша собака - держите соответственно правилам содержания. Все. Точка. Охранять автомобиль - ставьте вокруг вольер, запускайте собаку.

 Отправлено: 22.09.09 08:06. Заголовок: Smart пишет: Ну и по..

Smart пишет:

цитата:

Ну и потом а собственно какие у вас полномочия вообще решать должны быть собаки на улице, или нет - это жильцы сами могут решить - без дезов, управ и ветслужб.

Ну так и решают! Целый ДД Форум возник, когда после отмены отлова в начале 2000-х численность собак возросла до максимума.

Лисиц пишет:

цитата:

И для собаки на цепи, если с ней ласковы, кормят ее, заботятся может быть тоже по большому счету это намного лучше, чем беготня на свободе со всеми вытекающими рисками или смерть, хотя конечно и не так замечательно, как жизнь в доме (но большую собаку конечно труднее пристроить в дом)...

Хорошо. Только надо четко отслеживать судьбу пристроенных животных - впрочем, если в момент пристраивания осуществляется регистрация, это итак будет.

 Отправлено: 22.09.09 09:48. Заголовок: Admin пишет: Ну так..

Admin пишет:

цитата:

Ну так и решают! Целый ДД Форум возник, когда после отмены отлова в начале 2000-х численность собак возросла до максимума

Вообще-то я не имела в виду противозаконные и что важнее - ПРОТИВОГУМАННЫЕ способы регулировать численность путем отравления или отстрела.
Я имела в виду коллективное решение жильцов - что они созласны, чтобы собаки жили на придомовой территории - с будками, сытые, привитые, стерилизованые.

Кстати не припоминаю никакого "максимума" - насколько я помню то время - на с территориях организаций- в основном предназнчченных для парковки - имелись собаки. А вот стерилизация хотябы позволила остановить процесс стихийного размножения.
А в том, что в Москве оказалось такое кол-во собак - так вспомните сколько было строек, и везде были собаки, а после окончания строек собаки перемещались во дворы, к метро, в парки, и мирно паслись на помойках.

 Отправлено: 22.09.09 11:45. Заголовок: Smart пишет: коллек..

Smart пишет:

цитата:

коллективное решение жильцов - что они согласны

А если они не согласны? А если часть согласна, а часть не согласна? Опять крайними окажутся собаки.

Smart, извините, Вы действительно считаете, что помойка - это пастбище для собак, и что кошки с собаками живут себе весело и счастливо все вместе на помойках, или всё-таки издеваетесь? Если не издеваетесь, поделитесь, пожалуйста, как попасть в ваш уютный мир, где все со всеми мирно уживаются. А если серьёзно - или приводите серьёзные аргументы, научные статьи и т.п. в пользу своих идей, например, что ни при каких обстоятельствах бездомные собаки не могут загрызть бездомную кошку (и по другим тоже), или давайте снижать обороты и накал страстей.

 Отправлено: 22.09.09 13:14. Заголовок: Стэнли пишет: Smart..

Стэнли пишет:

цитата:

Smart, извините, Вы действительно считаете, что помойка - это пастбище для собак, и что кошки с собаками живут себе весело и счастливо все вместе на помойках, или всё-таки издеваетесь?

А вы считаете, что в условиях когда ктото безнаказанно выбрасывает и бесконтрольно размножает - животных следует усыплять, чтобы освободить место для новых - которых выбросят и размножат, и вы снова будете усыплять?

Современная ситуация такова что часть животных свободно находится на улице (это вообщето естественно для животных улица это их среда обитания тоже)- это подвально-магазинно-рыночные кошки и дворово-стояночные стройплощадочные собаки, - не вижу вреда что собаки и кошки съедят объдки с помоек. Вам что жалко объедков? Тоже своего рода утилизация.
Както по ящику показали сюжет из Израиля - там на полигон вместо солдат выпускают травоядных - ну типа козочек -они всю траву съедают быстро - и уже не нужно использовать солдат для удаления травы с полигона. Вот до чего додумались.

Напомню вам знаменитый мюзикл - "The Cats" - прекрасная музыка, великолепная хореография, - о романтике жизни кошек на помойках. Такова жизнь - иногда это может быть и помойка - кошки на помойке вдохновили создателей мюзикла - что принесло им славу, деньги - неплохо, ведь правда?

Мне кажется, что вы боретесь ради борьбы.
Контроля за всеми животными на улицах нет нигде - просто в крупных городах это вообще невозможно и не нужно. Гораздо важнее гуманно относиться к обитателям помоек потому что с помойки у них тоже есть шанс на пристройство.

 Отправлено: 22.09.09 15:48. Заголовок: Smart, в крупных гор..

Smart, в крупных городах Европы и США просто нет бездомных животных. Их всех до единого в обязательном порядке отлавливают. Понимаете, всё дело в том, что ни кошки, ни собаки не являются обитателями помойки. Это домашние животные. Улица города - это не среда обитания животного в принципе. Место жительства доамшних животных - дома. Объедки не являются подходящей едой для животных. Это объедки, их нельзя есть. Животное нуждается в полноценной пище. Утилизация в виде превращения объедков в экскременты (обогащенные глистами, кстати) на улицах города также никому не нужна.
Романтика жизни на помойках не имеет никакого отношения к реальной жизни, тем более к благополучию.

Вот с тем, чтобы прекратилось бесконтрольное размножение и выбрасывание - с этим и нужно бороться (см. этот форум).

 Отправлено: 14.10.09 01:17. Заголовок: Smart пишет: А что ..

Smart пишет:

цитата:

А что больше в учреждении дружелюбно относиться к собакам -никого кроме дворничихи, не было?

Боюсь, Вы меня не поняли. Это не люди были недружелюбны по отношению у собаке - а, наоборот, собака проявляла агрессию по отношению к людям; причем проявления этой агрессии были гораздо сильнее в присутствии опекунши (той самой дворнички). Еще раз: это не сотрудники кусали собаку - а, наоборот, собака кусала сотрудников. Понимаете?

 Отправлено: 14.10.09 11:14. Заголовок: Смарт пишет :" ч..

Смарт пишет :" читая сайт (Трибуна..), получается, что сторонники кошек хотят просто истребления собак. Извините, но именно так воспринимаются некоторые материала сайта"

Я согласна. Именно так многими и воспринимается. У меня тоже было такое первое восприятие, когда первый раз зашла, только потом разобралась.
На сайте очень сильно расставлены акценты на то, что собаки убивают кошек и других животных, причиняют вред. Это безусловно правда, и это одна из причин, почему на улице животных быть не должно. Но материалы поданы так, что читателю не всегда и не совсем понятно к чему клонит автор и к чему он всё это говорит. Не во всех статьях, рассказывающих об уничтожении кошек, эта мысль сформулирована ясно и проговорена до конца.
Все-таки нужно учитывать, что не все люди изучают сайт внимательно, вдумчиво. Открыли, пробежались, ага, собак во всех грехах обвиняют, все ясно, это сторонники кошек, враги собак, они хотят собак истребить, а значит это мои враги.

 Отправлено: 14.10.09 19:03. Заголовок: Амира пишет: не все..

Амира пишет:

цитата:

не все люди изучают сайт внимательно, вдумчиво.

Так об этом и пишем в FAQ по позиции Ильинских. Однако даже и те, кто прочитал вдумчиво, все равно воспримут правильно. Потому что предубеждение сильнее. Тут был один такой "непримиримый" - про него у нас написано в теме "Зоозащитная сатира и юмор".