Отправлено: 17.03.10 11:18. Заголовок: Китайская кухня?

 Отправлено: 17.03.10 11:32. Заголовок: Сегодня увидел сюжет..

Сегодня увидел сюжет про то ,как в китае в ресторанах едят кошек.Показали несчастных усатых,ожидающих своей очереди на забой на кухне.Внутри аж все перевернулось.Никогда не был националистом,но чем больше узнаю об этом народе,тем больше начинаю ненавидеть китайцев,готовых сожрать все что шевелится.По моему даже у самого изощренного гастрономического выверта должны быть какие-то пределы.Ведь и браконьерство на Дальнем Востоке(амурский тигр) существует только из-за китайского спроса на его органы.

 Отправлено: 17.03.10 11:38. Заголовок: Сюжет по первому каналу о китайском ресторане,где желающим готовять кошек.

 Отправлено: 17.03.10 11:58. Заголовок: В Корее - собак едят..

В Корее - собак едят, во Франции - лягух и т.п. Правда, насколько я знаю, все специально выращивается именно для ресторанов. Вообще национальные кухни это сложный вопрос. Мусульмане не едят свинину, раков и т.п. У евреев тоже свои ограничения. Так и для нас неестественно рассматривать собак и кошек с гастрономической точки зрения. Да и в самом Китае, судя по новостям, кошек едят только в одной провинции Гуанчжоу, остальным китайцам это тоже не нравится.
Это я к тому, что вопросы национальной кухни должны решать внутри этой конкретной страны. Можно запретить ее у себя, но вмешиваться во внутренние дела другой страны никто не вправе. Иначе обязательно найдется тот, кому не понравится твоя национальная кухня.

 Отправлено: 17.03.10 12:26. Заголовок: Sergejv пишет: вме..

Sergejv пишет:

цитата:

вмешиваться во внутренние дела другой страны никто не вправе. Иначе обязательно найдется тот, кому не понравится твоя национальная кухня.

С этой точки зрения имеет право на жизнь и каннибализм.Ведь это тоже "особенность национальной кухни".Я к тому ,что общество,претендующее на право называться цивилизованным,должно привести в соответствие свои "национальные традиции".К тому-же у китайцев таких "особенностей" ну очень многовато,поверьте,Вы не все знаете, у нас в Восточной Сибири мы не понаслышке наблюдаем такие "чудеса" национальных кухонь.

 Отправлено: 17.03.10 12:37. Заголовок: kot kusia пишет: С ..

kot kusia пишет:

цитата:

С этой точки зрения имеет право на жизнь и каннибализм

Пока дикари едят только соплеменников - как ни странно, да. Как только съели постороннего, кто находится под защитой других законов, тем более не на своей территории, можно и нужно приступать к "воспитательной" работе.

kot kusia пишет:

цитата:

Вы не все знаете, у нас в Восточной Сибири мы не понаслышке наблюдаем такие "чудеса" национальных кухонь.

А вот это нужно искоренять. У Вас китайцы "в гостях", только вот ведут себя похоже уже как хозяева.

 Отправлено: 17.03.10 12:53. Заголовок: Sergejv пишет: А во..

Sergejv пишет:

цитата:

А вот это нужно искоренять

Начинать бить что-ли?Если они приезжают сюда уже с сформировавшимся отношением к животным.
Показательный пример:Года два назад,во время китайского белого месяца,два китайца купили по обьявлению живую козу.Привязали ее к крыльцу общежития и начали с ЖИВОЙ сдирать шкуру.Когда на рев козы сбежались люди,эти "-----" искренне удивлялись -из-за чего переполох?У них это НОРМАЛЬНО.

 Отправлено: 17.03.10 12:57. Заголовок: Сначала законными ме..

Сначала законными методами. Если не поможет, то "тайга закон, медведь прокурор"

 Отправлено: 17.03.10 13:21. Заголовок: В том то и дело,что ..

В том то и дело,что решать законными методами шансов ноль.Медведь,конечно,прокурор и к зтому дело и идет.Просто на смену одним приедут другие и с тем же менталитетом.Вот и остается скрипеть зубами.

 Отправлено: 17.03.10 13:37. Заголовок: kot kusia пишет: В ..

kot kusia пишет:

цитата:

В том то и дело,что решать законными методами шансов ноль

Проблема в том, что на эти художества китайцев власть внимания не обращает? Тогда ведь это уже другая проблема. Наша, местная.

 Отправлено: 17.03.10 14:27. Заголовок: Власть делает вид,чт..

Власть делает вид,что борется.Но как-то неэффективно,хотя решение проблемы по-моему лежит на поверхности.Ведь проблема ,по большому счету не только в поедании кошек,а в общем отношении граждан китая к природным ресурсам Сибири и Дальнего Востока,будь то животные или растения.Иначе ,как варварскими, их не назовешь.Причем,независимо,граждане это делают,или гос.компании.Хотя у себя дома(в китае),уверен,все совершенно иначе.Причина-полная безнаказанность!Наши законы не позволяют привлечь к ответственности китайцев,вывозящих к себе на родину мешки ,набитые лапами медведей,шкурами тигров и любыми звериными запчастями.Максимум чем они рискуют-конфискация.Местные теленовости кишат такими сюжетами.Решение должно быть одно: нашли у тебя незаконно добытые трофеи-получи лет восемь русского "санатория".И наших любителей "заработка" отвадит.Егеря жалуются, что доказать в суде факт браконьерства практически невозможно.А так нашли у тебя шкуру тигра-вперед и с песней на стройки народного хозяйства,благо таких мест у нас с запасом.

 Отправлено: 17.03.10 21:10. Заголовок: kot kusia - традиции..

kot kusia - традиции нужно уважать, это основа культуры.
Но! Каждая традиция хороша в своей среде и на своей территории!
Как говорили в старину "В чужой монастырь, со своим уставом не ходят", или как говорят вкраинцы "колы граюць польку - не танцуюць вальс"!


kot kusia пишет:

цитата:

нашли у тебя незаконно добытые трофеи-получи лет восемь русского "санатория".И наших любителей "заработка" отвадит.

- ага, где у нас столько места в "санаториях"?... Проблемка!
Китаи спят и видят, как у России оттяпать кусок Сибири, да побольше.

А, на счет фашизма - так из современных народов китайцы более всего нацисты и фашисты, они еще себя покажут, посмотрите... Так, что "оптимист изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - АКМ"

 Отправлено: 18.03.10 05:22. Заголовок: kmet-я согласен уваж..

kmet-я согласен уважать чужие традиции, по только если они их поддерживают у себя дома.,и даже у меня дома,если эти традиции не вызывают у меня чувство омерзения.К фашизму это не имеет никакого отношения.Сибирь всегда была очень терпима в национальных вопросах,по одной простой причине: в наших жилах течет не кровь, а коктейль из крови всех представителей СССР(спасибо "товарищу" Сталину а также всем русским царям).
Китайцы-отдельный случай.Они не ассимилируются в общество, а создают свое и пытаются жить здесь по своим законам и ,даже ,по своим понятиям.А самое главное-это варварское отношение ко всему вокруг: к природе,к животным, к земле;по принципу:"после нас хоть потоп".
Раньше,после долгой зимы,глаз радовал такой простой цветок-одуванчик;так вот-исчезает-СОЖРАЛИ КИТАЙЦЫ;на улицах не стало бродячих собак и кошек - СОЖРАЛИ.Я не говорю о том,что они творят в тайге.
По поводу мест в "санаториях":только вокруг нашего города 5(пять) лагерей, и так везде(опять же спасибо товарищу Сталину).Так что для китайских "любителей" гастрономической экзотики места хватит,была бы только воля у властей,которые ,похоже,просто не хотят ссориться с китаем.

 Отправлено: 18.03.10 07:58. Заголовок: Кстати, в китайской ..

Кстати, в китайской медицине в цене также медвежья желчь, а где медведей берут - у нас на Д. Востоке...

Я не согласна с тем, что нужно уважать любые традиции, мы живем в современном мире, стремимся к созданию гуманного общества и если чья-то культура в силу традиций не гуманна, то это она должна меняться, а не остальное общество смириться с ее существованием.

 Отправлено: 18.03.10 10:26. Заголовок: Лисице. В китайской ..

Лисице.
В китайской медицине,похоже, в ходу все,как и на кухне.Но в самом китае существует очень жесткая ответственность за нанесение вреда дикой природе.Видимо,они сами осознают,что по другому их не остановить.А у нас раздолье для такого варварства.Вот и лезут ,сжирая все,как саранча.

 Отправлено: 18.03.10 14:41. Заголовок: Лисиц - как про соба..

Лисиц - как про собак, так вы их во всех позициях защишаете, а как про людей...
Вы глобалист? диктатом будем народы приводить к общему знаменателю? Укажем, чтотможно, а что нельзя?

Многим "гуманистам" уже не нравится коррида, петушиные бои, охота, даже скачки!
Жутко представить, что останется в мире, если начнут делить традиции на "правильные" и "не правильные".
Я - не согласен, народ должен сам решать! Иначе народы станут серой массой безродного быдла, чего и добиваются глобализаторы.

Вон беларусам когда-то запретили при царях еще носить кунтуш, саблю, кинжал и пояс, а в Грузии можно было почему-то и при СССР... Потом до языка дело дошло - теперь на родном языке без акцента уже и никто не умеет у нас говорить... Это хорошо:?

 Отправлено: 18.03.10 20:15. Заголовок: В рассуждениях Кметя..

В рассуждениях Кметя есть смысл. Решать должны сами народы - иначе это будет воспринято как покушение на независимость со стороны "глобального правительства". Соответственно, кто-то прогнется, а кто-то будет "назло" упорствовать. Может, фарерцы давно бы естественным путем забыли свою "гриндобойню" - но теперь это часть их "особости", "инаковости", вызов глобализму...

 Отправлено: 19.03.10 05:30. Заголовок: kmet пишет: Вон бел..

kmet пишет:

цитата:

Вон беларусам когда-то запретили при царях еще носить кунтуш, саблю, кинжал и пояс, а в Грузии можно было почему-то и при СССР

kmetу и Reinirу.
Тут все просто: потому что Сталин был грузином.
По поводу корриды,петушиных и иных боях.Это как раз и есть развлечения" серой массы безродного быдла",пытающегося поднять себе уровень адреналина созерцанием кровавых зрелищ.
Человечество развивается и от одних традиций оно избавляется,другие получают право на жизнь.Да, люди сами должны созреть для этого.
Например,греки могли бы с успехом возродить гладиаторские бои.Традиция-древнее не придумаешь.Но все понимают,что это бред.
То же самое и с корридой.У меня друг ездил отдыхать в Испанию,рассказывал:весь стадион болеет за торреадора,а мы за быка.
Если ты хочешь доказать себе и окружающим свою крутизну - уравняй шансы свои и зверя.Это будет по честному.Возьми с собой на бой то,чем тебя наделила природа.Уверен,тогда у очень немногих будет желание состязаться.
ТО же самое можно сказать и о спортивной охоте.Берет такой "спортсмэн" нарезной карабин с оптикой,садится в вездеход или на вертолет,засасывает литр водяры, и начинает палить во все , что шевелится;"смотрите все-я крутой спортсмэн".
По роду работы доводилось бывать у тунгусов.Для них добыча зверя - это такое же убийство.Перед охотой они идут разговаривать со своим богами и заранее просят у них прощения за то ,что вынуждены убивать.Такой традиции у них можно поучится.
По поводу жалости к человеку;кто-то из великих сказал:" чем глубже я узнаю человека, тем больше люблю собак...".
P.S. кмет. тебе ведь сегодня никто не запрещает надеть кунтуш,саблю,кинжал и пояс.Давай ! Вперед!Ты ведь беларус.

 Отправлено: 19.03.10 08:01. Заголовок: kot kusia пишет: На..

kot kusia пишет:

цитата:

Например,греки могли бы с успехом возродить гладиаторские бои.Традиция-древнее не придумаешь.Но все понимают,что это бред.

А сейчас разве нет бокса, контактного карате, всякого рода боев без правил? То же гладиаторство, да еще и с трансляциями на весь мир.

kot kusia пишет:

цитата:

Если ты хочешь доказать себе и окружающим свою крутизну - уравняй шансы свои и зверя.Это будет по честному.Возьми с собой на бой то,чем тебя наделила природа.Уверен,тогда у очень немногих будет желание состязаться.

Человека природа "наделила" мозгом и умением создавать "усилители" своих куцих физических возможностей. Нет теплой шкуры - человек придумал одежду. Нет крепких зубов и когтей - человек придумал оружие. И так далее по всем недостаткам.
По корриде:
"В корриде участвуют быки особой породы, по фенотипу близкие к туру. Различается много характеристик боевых быков, особо ценится их соответствие одному из 7 идеальных образцов («каст»). Быки выращиваются на особых фермах (ganaderías), и перед боем в загривок быка втыкается маленький цветной вымпел, по которому можно определить происхождение быка. Также об этом можно узнать по клейму и из плаката, который часто показывается перед выходом быка.
В корриде участвуют быки возрастом не менее 4 лет (и, как правило, не более 6). Иногда регламентируется масса быка (не менее 450 кг). "
Так что тореадор со шпагой против полутонного быка - шансы вполне уравнены.

kot kusia пишет:

цитата:

ТО же самое можно сказать и о спортивной охоте.Берет такой "спортсмэн" нарезной карабин с оптикой,садится в вездеход или на вертолет,засасывает литр водяры, и начинает палить во все , что шевелится;"смотрите все-я крутой спортсмэн".

Это не спортивная охота. Это браконьерство, судя по описанию - VIP-браконьерство. Разницу между охотой и браконьерством объяснять надо?

 Отправлено: 19.03.10 08:02. Заголовок: kmet пишет: Лисиц -..

kmet пишет:

цитата:

Лисиц - как про собак, так вы их во всех позициях защишаете, а как про людей... Вы глобалист? диктатом будем народы приводить к общему знаменателю? Укажем, чтотможно, а что нельзя?

Нет, не диктатом. Люди, сами общества в своем развитии должны осознавать жестокость некоторых своих традиций. И более развитые общества могут служить примером, формировать общечеловеческие ценности, на которые следует равняться всему человечеству. (Мы же перенимаем мировой опыт в той же зоозащите, не так ли?)
А что касается якобы потенциальной безликости, то у всех наций достаточно добрых, гуманных традиций, которые сохранятся, сберегут самость народов.
Тут не должно быть явного принуждения, но давление должно быть, моральное, если хотите, и не только. Вот например, хочет государство присоединиться к экономическому сообществу, или вступить, к примеру в Евросоюз и т.п., пожалуйста, но приведите свою законы и мораль к общепринятым. Как то так.

Кметь. Вашу реплику про собак не совсем поняла, да, мне нравятся собаки, хотя я и кошатник, но опасность собак на улице (не всех поголовно, конечно) я осознаю и мое искреннее желание, это чтобы никто, ни кошки, ни собаки не страдали от бездомности, вынужденно соглашаюсь с позицией форума, что умерщвление (исключительно без физических и моральных (страх, стресс) страданий животного) на начальном этапе действия комплектной программы в реальных условиях неизбежно. Хотя как и многим здесь, мне очень хотелось бы, чтобы ни одно животное не умерло, и все мы надеемся, что настанет такое время, когда будут приюты неограниченного приема и при этом животные, кроме безнадежно больных, усыпляться не будут.
В то же время я категорически против отстрелов, потрав и прочих варварских методов умерщвления. Вот тут спорили, на предмет того, правильно ли применять тут слово убийство. Я бы предложила вынужденное умерщвление (то которое не противоречит закону и морали) называть умерщвлением, а действия людей наподобие Худоярова - убийством.
Кстати, а что уж такого ужасного в понятии глобализм? Действия и методы антиглобалистов не слишком, кстати, отличаются от действий экстремистских движений радикального крыла зоозащиты, так вами критикуемых.

 Отправлено: 19.03.10 08:31. Заголовок: Господа, дамы. Опять..

Господа, дамы. Опять начинается флуд, хотя по теме все говорят примерно одно и тоже, но разными словами
По теме понятно одно: что и как едят в самом Китае - личное дело самих китайцев, тем более Китай успешно кладет с пробором на "мировую общественность" и рычагов давления нет. Но в сибири и на ДВ они лезут "со своим уставом в чужой монастырь", и вот это сильная наглость с их стороны. Законные методы не работают, незаконные - незаконны На мой взгляд можно попробовать привлечь внимание СМИ, поначалу местных, а там как пойдет. Ну и профилактическая работа с гостями из Поднебесной .