On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Лисиц
moderator




Сообщение: 652
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 19:13. Заголовок: Интересная классификация))


Лапу не подадут
В какие стаи сбиваются бездомные собаки столицы
СВЕТЛАНА СКАРЛОШ
обсудить в форумеобсудить в форуме добавить в избранноесделать закладку процитировать в блогевставить в блог версия для печатираспечатать
Теги: Москва, Лужков
Не все собаки одинаково кусачие.Фото: АНАТОЛИЙ МОРКОВКИН
Не все собаки одинаково кусачие.
Фото: АНАТОЛИЙ МОРКОВКИН

Валентина Толкунова при смерти
Медведев намерен обсудить политическое будущее с Путиным
Задержаны столичные милиционеры, похищающие женщин
Размножение в большом городе
Звание вице-пани Украины досталось россиянке
В столице продолжают искать способ борьбы с бездомными собаками. Несколько лет назад их стерилизовали и выпускали, потом стали отлавливать безвозвратно, теперь собираются фильтровать и затем усыплять больных и агрессивных. Как выяснили «НИ», бездомные собаки заполняют различные ниши в экосистеме города, и многие псы опасности для человека не представляют. В то же время в городе вывелась порода «диких» собак, которые не хотят идти на контакт с людьми.

Собачий мир столицы корреспондент «НИ» исследовала вместе с зоопсихологом Андреем Тупикиным. За два часа прогулки мы обнаружили 36 животных, занимающих разные ниши в собачьей картине столицы. Опасность быть покусанными существовала только в одном случае.

Дай колбасу

Мы выходим из метро «Кантемировская», и вот наш первый «объект исследования» – на картонке расположилась рыжая сука с черными подпалинами. Чуть дальше, обложив продавщицу газет с обеих сторон, примостились еще две меховые тушки. Заметив наш интерес, рыжая повернула голову в мою сторону, но, не обнаружив и намека на колбасу, зевнула, и уткнулась мордой в лапы. А бурый пес, примостившийся в углу рядом с бомжем, и вовсе не обратил на нас внимания.

– Это собаки, которые живут в метро, – говорит Андрей. – Публика бесконфликтная, ко всему привыкшая. Такая собака может отреагировать на что-то совсем необычное, но повышенным вниманием, пьяными и больными людьми их не удивишь. Они не просто так тут лежат, а под прикрытием, – песики считают продавщицу газет и бомжа «своими людьми». Они «при человеке», пусть он и не хозяин, но хотя бы покровитель.

Эти собаки «зарабатывают на жизнь» попрошайничеством, они очень опытные. Контакт с человеком, который не приведет к колбасе – для них лишняя трата сил. Поэтому, прежде чем «подружиться», они заглядывают прохожему в глаза, оценивают свои шансы и редко ошибаются.

Маленький подстрекатель

Мы идем дальше. Через дорогу гаражи за проволочным забором. Три матерых рыжих пса, один поменьше и черно-белый кобелек тут явно ходят «в охранниках»; завидев нас, стая зарычала, а кобелек вырвался вперед с залихватским лаем. «Звоночек» – говорят про таких сторожа.

– «Застрельщик», – реагирует Андрей Тупикин. – То есть подстрекатель. Он науськивает стаю, и как раз из-за таких начинается отстрел. Уничтожают спокойных, уравновешенных собак, а «застрельщиков» сторожа прячут, полагая, что истеричная собачка – хороший помощник в охране. Получаем схему: «новая стая – старый застрельщик – очередной отлов».

Через гаражи идет женщина. «Звоночек» отвлекается от нас и кружит у ее лодыжек, угрожая тяпнуть. Остальные собаки лениво порыкивают. Не факт, что они включатся в конфликт, а провокатор сам по себе не смелый и не сильный. Но если ему удается «завести» стаю, в газете может появиться очередная заметка о том, что всех собак нужно немедленно уничтожить, иначе они скоро съедят горожан.

Именно собаки сторожей – чемпионы по укусам и агрессии в адрес прохожих. Они охраняют определенный объект, считают его своей территорией и чувствуют при этом поддержку человека. Даже если сторожа открыто не науськивают собак, наличие постоянных, персонально знакомых людей, которых они ощущают за спиной, делают их уверенными. Кроме того, сторожа поощряют, когда собаки кидаются с лаем на «чужого». Поэтому мы не переходим через дорогу, а продолжаем наблюдать за стаей с почтительного расстояния.

– Чаще всего конфликты возникают на границе объекта, – объясняет Андрей. – Человек идет там, где ходить постороннему в общем-то можно, это еще не стоянка и не стройка, но у собаки представление о своей границе шире. Вот чуть дальше – стройка, в декабре сука привела туда семерых щенят. Они все привитые, славные щенки. Но если их не разберут и образуется стая – или потравят, или отстреляют. Потому что стая в этом месте будет мешать.

Злые, как люди

Собаки опекунские ничего не охраняют, а просто живут во дворе по соседству с какой-нибудь одинокой старушкой, большой любительницей животных. Таких собак мы видели во дворах и подъездах – толстые, откормленные, они лежат на картонках, перед ними миска еды, часто – полная. Они с презрением отвергают хлеб – сытые. Однако, создавая с собакой персональные отношения, опекун дает ей уверенность, но не берет на себя ответственность за поведение животного. Случается, бабушка кормит не одну собаку, а собирает целую стаю, которую не может контролировать.

– Однажды (дело было в старом московском дворе в районе Владыкино) меня позвали посмотреть на одну агрессивную стаю, – вспоминает Тупикин. – Стая всех облаивала и покусывала, поступало много жалоб. Опекуном стаи оказалась очень злая старушка, прослужившая всю жизнь в милиции, с остатками гонора и презрением к людям. Она на всех кидается, защищая собак. Собаки тоже начинаются бросаться на людей. Их отстреливают. Старушка становится еще злее – убили ее любимцев – и прикармливает следующую стаю. Которую через какое-то время тоже отстреливают по причине агрессии.

Истинно бездомные

Мы сворачиваем в сторону Котляковского рынка. Рядом стая поджарых собак, которые бегут дружным строем и не обращают на нас ни малейшего внимания. Это собаки истинно бездомные, а точнее – истинно ничейные. Потому что в их, собачьем представлении, дом у них есть. Это кусок их среды. Территория, гораздо большая по площади, чем у собак опекунских и сторожевых. Но главное отличие в другом – они щенятся в недоступных для человека местах.

– Собаки опекунские и истинно ничьи очень по-разному размножаются и по-разному выживают, – рассказывает Андрей. – И тех и других довольно много. Собаки сторожей очень часто теряют щенков – их топят сторожа. Но во время отлова они страдают меньше – сторожа их все же берегут и защищают. Размножение идет медленно, но и выбывание из популяции происходит медленно. Истинно ничьи – быстрые. Размножаются более эффективно, ведь щенки в недоступном месте. Но гибель собак гораздо выше, особенно во время отлова – за них никто не вступается. А щенки, если они в раннем детстве не видели человека, не успели его запечатлеть, как сородича, доверять полностью человеку никогда не будут.

Ночные охотники

Есть в Москве и совсем дикие собаки. Они избегают контактов с человеком и выходят из своих убежищ только по ночам. Днем их встретить очень сложно. Андрей рассказывает, что дикие собаки угрозы для человека не представляют из-за сильного страха перед ним. Но когда такую собаку отлавливают и через питомник пристраивают в семью, у нее остается страх перед незнакомцами и общественным транспортом – она не воспринимает людей как сородичей даже после того, как привязывается к хозяину.

– Эта ниша не может сильно разрастаться по одной простой причине – она завязана на количество еды, – говорит Андрей. – Дикие собаки добывают себе пропитание сами – собирательством или охотой. Главным образом, собирательством. А то, что лежит в мусорных бачках, не бесконечный ресурс. Если мы уберем с улиц помойки, популяция диких собак сократится до нуля.



Что делать с бездомными собаками?
Ирина НОВОЖИЛОВА, президент центра защиты прав животных «Вита»:
– Программа стерилизации имела смысл, если бы был перекрыт «кран» беспорядочного разведения. А перекрывается он просто – за счет введения специального налогообложения граждан, содержащих животных. Обычные граждане не считают нужным стерилизовать свою собачку, они просто не задумываются о том, где окажется потомство питомца. Еще нужно создавать школу кинологов-ловцов. У нынешних «специалистов» менталитет шариковский, они умеют ловить животных только на убийство. Чиновники считают, что проще убрать собак, чтобы их совсем не было. Но когда есть небольшая популяция собак, стерилизованных и привитых, это барьерная полоса для прихода животных из области.

Евгений ИЛЬИНСКИЙ, президент «Центра правовой зоозащиты»
– Нужна разумная эвтаназия. Если в первый год изъять 20 тысяч особей – это подорвет популяцию, и, по моим подсчетам, уже во второй год достаточно будет изъять только 8 тысяч. И так – по нисходящей, с каждым годом все меньше и меньше. Иначе собаки будут гибнуть от живодеров и потрав. А мошенники одну и ту же стаю возят по району и за отдельную плату «убирают» ее от крыльца офиса с тем, чтобы выпустить у дверей магазина. И тут же предложить дирекции свои услуги.
Записала Светлана СКАРЛОШ
http://www.newizv.ru/news/2010-02-17/121981/

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 11 [только новые]


kmet





Сообщение: 121
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 19:26. Заголовок: очень интересная ста..


очень интересная статья.

про налоги - глупо, их нереально собирать, а добровольно заплатят единицы. Наш народ не станет платить за то, что можно даром.

"Если мы уберем с улиц помойки, популяция диких собак сократится до нуля." + запрет и борьба с подкормками опекунами, + эвтаназия, + просветительная работа - тогда не до нуля, но в десятки раз действительно сократится, можно и ОСВ внедрять для фиксации результата и дальнейшего сокращения численности, но более разумно и на научной основе, и сохраняя эвтаназию.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Sergejv





Сообщение: 164
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 08:02. Заголовок: Лисиц пишет: У нын..


Лисиц пишет:

 цитата:
У нынешних «специалистов» менталитет шариковский, они умеют ловить животных только на убийство. Чиновники считают, что проще убрать собак, чтобы их совсем не было. Но когда есть небольшая популяция собак, стерилизованных и привитых, это барьерная полоса для прихода животных из области.


Ну вот никак нельзя госпоже Новожиловой без оскорблений обойтись. Какая разница, "на что" ловить? На "убийство" или в приют?
А вот насчет "барьерной полосы" на мой взгляд - глупость. Или считается как обычно, что за МКАДом жизни нет и проблема бродячих будет решаться только в Нерезиновой?

"Сердце ваше томится ожиданьем, и вдруг - но одни охотники поймут меня, - вдруг в глубокой тишине раздается особого рода карканье и шипенье, слышится мерный взмах проворных крыл, - и вальдшнеп, красиво наклонив свой длинный нос, плавно вылетает из-за темной березы навстречу вашему выстрелу." И.С.Тургенев Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2023
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 09:32. Заголовок: kmet пишет: можно и ..


kmet пишет:

 цитата:
можно и ОСВ внедрять для фиксации результата


"ОСВ", вернее, называться это должно уже не ОСВ, а как-то иначе, можно внедрить сразу (!) в рамках жестких правил содержания животных на ведомственных территориях.
а) высокий забор и охрана, чтобы новые животные не приходили, а имеющиеся не выходили за территорию
б) наличие лица, действительно ухаживающего за собаками
в) согласие остальных работников предприятия и руководства (чтобы не потравили тайно)

Спасибо: 0 
Профиль
Smart
постоянный участник


Сообщение: 18
Зарегистрирован: 25.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 11:47. Заголовок: kmet пишет: про нал..


kmet пишет:

 цитата:
про налоги - глупо, их нереально собирать,



ФНС может по серым зарплатам пока не эффективно работает - а по тем налогам которые организации с прибыли платят - очень даже реально собирают.
Была бы воля - политическая. Все бы платили и не вякали.
Чтобы понять какова собираемость - нужно хотя бы ввести.
Гениальный беларусский партизан из лесу вышел и начал всех лечить - и про пользу-вред, и про налоги тут он оказывается тоже спец. А по каким вопросам вы не спец, kmet ?

Sergejv пишет:

 цитата:
Какая разница, "на что" ловить? На "убийство" или в приют?



"Тебя сразу убить или хочешь помучиться"? - "Лучше помучиться" (с) "Белое солнце пустыни"

Admin пишет:

 цитата:
в) согласие остальных работников предприятия и руководства (чтобы не потравили тайно)



В каких решениях дирекции предприятия спрашивают согласия работников? Работник подписывает с предприятием трудовой договор - это обязательства рук-ва и обязат-ва работника.
По всем остальным вопросам, по которым решение принимает руководство - согласия сотрудников не требуется.

А "тайная потрава" - это криминал. За такие вещи можно наказать всех - штрафом например, дисциплинарным взысканием, выволочкой. Или провести внутреннее расследование и наказать увольнением. В общем вариантов у руководства наказать нарушиетелей достаточно большой выбор.


Спасибо: 0 
Профиль
Sergejv





Сообщение: 166
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 11:53. Заголовок: Smart пишет: "Т..


Smart пишет:

 цитата:
"Тебя сразу убить или хочешь помучиться"? - "Лучше помучиться" (с) "Белое солнце пустыни"


Опять выдергиваете фразу из контекста. Это был ответ на фразу Новожиловой о тот, что сейчас умеют ловить, чтобы потом убивать. Вот я и спрашиваю, есть ли отличия в методиках отлова собак для смертельной инъекции и для инъекции вакцины против бешенства + стерилизации?

"Сердце ваше томится ожиданьем, и вдруг - но одни охотники поймут меня, - вдруг в глубокой тишине раздается особого рода карканье и шипенье, слышится мерный взмах проворных крыл, - и вальдшнеп, красиво наклонив свой длинный нос, плавно вылетает из-за темной березы навстречу вашему выстрелу." И.С.Тургенев Спасибо: 0 
Профиль
Амира
постоянный участник




Сообщение: 161
Зарегистрирован: 18.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 12:05. Заголовок: Smart пишет: Гениал..


Smart пишет:
Гениальный беларусский партизан из лесу вышел и начал всех лечить - и про пользу-вред, и про налоги тут он оказывается тоже спец. А по каким вопросам вы не спец, kmet ?



Спасибо: 0 
Профиль
Smart
постоянный участник


Сообщение: 20
Зарегистрирован: 25.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 12:11. Заголовок: Sergejv пишет: Вот ..


Sergejv пишет:

 цитата:
Вот я и спрашиваю, есть ли отличия в методиках отлова собак для смертельной инъекции и для инъекции вакцины против бешенства + стерилизации?



Ну что за вопрос - в первом случае собаку умерщвляют. Следовательно для умерщвления нужны препараты которые убьют животное и никого не касается какая там у ловца квалификация и что животное мучается.
В регламенте все написано.
Какие требования к персоналу по отлову и методикам.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergejv





Сообщение: 168
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 12:27. Заголовок: Smart пишет: Ну что..


Smart пишет:

 цитата:
Ну что за вопрос - в первом случае собаку умерщвляют. Следовательно для умерщвления нужны препараты которые убьют животное и никого не касается какая там у ловца квалификация и что животное мучается.
В регламенте все написано.
Какие требования к персоналу по отлову и методикам.


Повторяю для тех кто в танке: собаку сначала ловят в обоих случаях, не отстреливают, а именно ловят, одними и теми же спецсредствами. Какая еще нужна квалификация для "гуманного" отлова?

"Сердце ваше томится ожиданьем, и вдруг - но одни охотники поймут меня, - вдруг в глубокой тишине раздается особого рода карканье и шипенье, слышится мерный взмах проворных крыл, - и вальдшнеп, красиво наклонив свой длинный нос, плавно вылетает из-за темной березы навстречу вашему выстрелу." И.С.Тургенев Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 122
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 13:48. Заголовок: Sergejv: добавлю, п..


Sergejv: добавлю, почему не на месте эвтаназию "летающим шприцем" - для начала нужно отловить, потом отделить потерявшихся и сбежавших животных, для возможности возврата хозяевам; провести ветосмотр - для изучения наличия болезней и состава животных (статистические и научно-практические интересы). Затем передержка для попытки устройства к хозяевам, затем эвтаназия по окончанию передержки.

Все разумно и эффективно.

Вообще всегда есть расстояние между "написать-указать" и "потребовать-выполнить".
Можно придумать 100 законов и 100 налогов, но если не предусмотреть заранее прикладной механизм их выполнения - все будет только на бумаге.

Возьмите к примеру "самодеятельные" потравы собак, которые имееют место по всей территории бывшего СССР: действие это противоречит во многом закону, но все равно имеют место десятки тысяч случаев.
Наказанных - меньше 5 человек.
Причина? Есть запрет, но нет механизма его выполнения. Милиция этим будет заниматься в самую последюю очередь - им это смешно и не нужно; потому займутся тем только по крайнему принуждению и то "спустя рукава".



"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2293
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 19:23. Заголовок: Начнем с того, что Т..


Начнем с того, что Тупикин - ученик Пояркова (второй любимый после Верещагина - который тоже иногда в СМИ светится). У них в соавторстве есть статья: "Экологические типы бездомных собак", перепевы которой в этой беседе и видны. Метрособаки, "сторожевые" и часть "опекунских" по их схеме относятся к "условно-безнадзорным", "ничьи" - это "бродячие", а одичавшие - и есть одичавшие. Теория социальных ролей (в которой в том числе фигурирует собака-застрельщик) - одна из любимых фишек Пояркова, питающего иллюзии по поводу возможности управления поведением бездомных собак. Как истинный поярковец, Тупикин мало склонен рефлексировать по поводу проблем бездомных собак, для него они - объект исследования и своеобразного любования (впрочем, ничего нового с конца 90-х годов школа Пояркова не принесла).

Sergejv пишет:



 цитата:
А вот насчет "барьерной полосы" на мой взгляд - глупость.



Точно глупость. Одни собаки мигрировать другим не могут запретить.

Smart пишет:

 цитата:
В каких решениях дирекции предприятия спрашивают согласия работников? Работник подписывает с предприятием трудовой договор - это обязательства рук-ва и обязат-ва работника.



Работник еще имеет право на безопасные условия труда. В том числе и на охрану от покусов ведомственных собак.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2294
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 19:28. Заголовок: Лисиц пишет: А пере..


Лисиц пишет:

 цитата:
А перекрывается он просто – за счет введения специального налогообложения граждан, содержащих животных.



Новожилова сделала "открытие" после того. как это задолго до нее требовал Ильинский.

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет