Отправлено: 10.09.09 10:44. Заголовок: Худояровщина

Вот статьи по громкому делу. И масса комментов по ним (сюда не ставлю, потому что длинно, там еще и видео, и комментарии)

http://www.kp.ru/daily/24305.4/498718/

http://www.kp.ru/daily/24358.4/543998/

Первое впечатление по самому важному вопросу - "что делать?" Опять поляризация, опять "псиносрач". Комментариии специалистов (многие их которых - "специалисты") и ответственных лиц сумбурны и противоречивы.

Кстати, во второй статье опять панегирики покойным программе ОСВ и "Закону о защите животных 2000 года" (похоже, со слов "Виты"). Обоим приписывается то, что в них никогда и не содержалось. Например, стоит только открыть тот самый закон.

У нас много работы впереди....

 Отправлено: 11.09.09 12:35. Заголовок: Reinir пишет: Так в..

Reinir пишет:

цитата:

Так вот , по мне, тот кто узаконивает бездомность - преступник не меньше Худоярова и место им на одной скамье.

Золотые слова.

 Отправлено: 11.09.09 12:38. Заголовок: Ну, либо хотя бы при..

Ну, либо хотя бы принудительные работы на несколько месяцев назначить с удержанием заработанного в пользу пострадавших хозяев собак. Не уверен, что наша тюрьма исправляет человека.

 Отправлено: 11.09.09 12:47. Заголовок: Reinir пишет: Так в..

Reinir пишет:

цитата:

Так вот , по мне, тот кто узаконивает бездомность - преступник не меньше Худоярова и место им на одной скамье. Потому что худояровщину порождает и будет порождать именно всяческие "программы", согласно которым бездомные собаки - это хорошо и необходимо, а на отрицательные стороны нахождения собак на улицах можно закрыть глаза, а тех, кто на это указывает - облить грязью. А это две стороны одной медали.

Что значит "узаконивает бездомность"? Люди не должны выбрасывать собак. Если собаки уже кем-то выброшены и по какимто причинам тут многократно перечисленным, оказались на улице - это никак не расценивается как "узаконеная" бездомность.
Это некая данность, ведь другие животные тоже на улицах - а собак нужно максимально охранять от жестокости если нет возможности найти им дом.

кого вы имеете в виду под теми, кто по вашим словам "узаконивает бездомность"? Нет закона о защите животных - значит это не бездомность узаконена, а наказания за выбрасывание животных отсутствуют.

Вы както странно объединяете преступников и их жертв. И у вас получается, что жертвы это тоже преступники? Но ведь это абсурд.

 Отправлено: 11.09.09 12:50. Заголовок: Reinir пишет: Собст..

Reinir пишет:

цитата:

Собственно, тут два спора: 1. спор о Худоярове - это решит суд, но скорее всего, он, конечно, не невинная овечка или идейный мститель. 2. спор о том, что бездомность и безнадзорность - хорошо или плохо.

Приношу извинения. Спор №2 необходимо перенести в подобающую тему.
А спор №1 предлагаю временно отложить до появления более достоверной инфомрации. А то у нас всё носит характер предположений.

 Отправлено: 11.09.09 12:52. Заголовок: Стэнли пишет: О том..

Стэнли пишет:

цитата:

О том и речь, что старичок вынужден обходить собак. А это уже нарушение права граждан на свободу передвижения.

Вы неправильно трактуете "свободу передвижения". В конституции говорится о праве выбора любого места проживания без ограничения. Передвигаться никто никогда нигде не запрещает -если это не частная собственность или не территория к-л владельца (организации или учреждения).
Например по Кремлю вы тоже не можете свободно передвигаться - а только в разрешенных для этого местах.
Или допустим этому же дедушке из вашего примера, пришлось бы обходить лужу - это что тоже было бы покушением на право передвижения?
А проведение дорожных работ - тоже нарушение права на свободу передвижения?
И огороженые от падения сосулек тротуары - тоже нарушение права на свободу передвижения?

 Отправлено: 11.09.09 12:57. Заголовок: Smart, я за Вами не ..

Smart, я за Вами не успеваю, честное слово. Давайте перейдём в подходящую тему, ОК?

 Отправлено: 12.09.09 00:59. Заголовок: Smart пишет: кого в..

Smart пишет:

цитата:

кого вы имеете в виду под теми, кто по вашим словам "узаконивает бездомность"

Тех, кто выступает за ОСВ и пишет (слава богу, писал - теперь регламент поменялся) в официальных бумагах, что бездомные собаки - неотъемлемая часть городской фауны. Они фактически преступники, на руках которых крови больше, чем у всех худояровых. Потому что они прекрасно знали (или не знали сеачала, но потом увидели - но все равно упорствовали), что отдают город, животных, людей на растерзание закону джунглей. ИМХО, это даже не головотяпство и невежество - они реально знали, на что идут.

Smart пишет:

цитата:

Вы както странно объединяете преступников и их жертв. И у вас получается, что жертвы это тоже преступники? Но ведь это абсурд.

Это кто жертвы? Радикалы - ОСВшники что ли, и исполнители "программы ОСВ"? Поднявшие немалые деньги и немалый пиар на "стерилизации" и "гуманизме"?

Smart пишет:

цитата:

а собак нужно максимально охранять от жестокости если нет возможности найти им дом.

Никак не дождусь ответа - а кто защитит кошек от собак? А собак от самосудов, если они нападают на людей? А дикую фауну от всё тех же собак?

Или у вас просто тишь да гладь, божья благодать, благорастворение воздухов. Ноу проблем. Одна проблема - злые люди на собак наговаривают. От злости, знамо дело.

 Отправлено: 12.09.09 01:02. Заголовок: Стэнли пишет: А спо..

Стэнли пишет:

цитата:

А спор №1 предлагаю временно отложить до появления более достоверной инфомрации. А то у нас всё носит характер предположений.

Согласен.

 Отправлено: 17.09.09 12:57. Заголовок: Reinir пишет: Тех, ..

Reinir пишет:

цитата:

Тех, кто выступает за ОСВ и пишет (слава богу, писал - теперь регламент поменялся) в официальных бумагах, что бездомные собаки - неотъемлемая часть городской фауны. Они фактически преступники, на руках которых крови больше, чем у всех худояровых.

Я тоже за ОСВ, потому что таким образом можно остановить рождение новых бездомных собак.
Я знаю людей, которые за свои деньги стерилизовали сук, и там щенков больше не рождалось, число собак не росло.
А теперь если нет стерилизации и бесконтрольно выбросят сотню хотябы собак - сколько будет щенков?
Это что решит проблему бездомности (я имею в виду отмену ОСВ?)
Это означает, что выброшеные собаки не будут стерилизованы и посвюду будет обновление бездомной популяции!!!!
Вот что произойдет - на радость всяким стрелкам, которые будут "освобождать" и "зачищать".

Как можно называть "преступниками" людей, которые не допускали перепроизводства животных, и при этом стерилизованые собаки возвращались на свое постоянное место и были опекаемы - это гуманный метод и применяется в различных странах - но для того, чтобы было реальное заметное снижение численности - нужно чтобы люди не выбрасывали новых животных. Чего ни в масштабах страны, ни в масштабах москвы нет.

Вам наверное очень уж хочется обелить Худоярова, если он для вас лучше, чем те люди, которые стерилизовали сук, чтобы не было больше щенков.
Удивительная логика....стерилизовать не убивая собаку - неправильно, а стрелять в нее правильно? Так вас надо понимать?

 Отправлено: 17.09.09 15:03. Заголовок: я думаю когда критик..

я думаю когда критикуют ОСВ - ключевое слово не "стерилизация", а "возврат". (никто не спорит - дело очень нужное, хотя стерилизовать то надо всех а не только бездомных)
Потому что при программе ОСВ стерилизовались бездомные собаки. И как это влияло на выбрасывание все новых домашних? Они смешивались со стерилизованными и происходит все то же обновление популяции, о котором Вы пишете.
Ну и неужели у Вас сложилось впечатление, что тут кто-то хочет обелить Худоярова?

Admin пишет:

цитата:

Нет, Худояров довольно тёмная личность, и мотивы его довольно тёмные. На dangerousdog.info даже местная публика своим его не считает... ...я именно ругался на Худоярова, а не призывал стрелять собак.

Лисиц пишет:

цитата:

А вот тут вообще то непонятно, как представитель Правительства Москвы может говорить о том, что данная реакция адекватна. С каких это пор - преступление у нас - адекватная реакция?!!!!!!!!!!!!!!!

Стэнли пишет:

цитата:

как Вы и пишете, недопустимо убийство, мучение и проч. причинение страданий животным. .. ... И я не согласен, что его действия адекватны.

Reinir пишет:

цитата:

о Худоярове ... он, конечно, не невинная овечка или идейный мститель.

Admin пишет:

цитата:

Ну, либо хотя бы принудительные работы на несколько месяцев назначить с удержанием заработанного в пользу пострадавших хозяев собак. Не уверен, что наша тюрьма исправляет человека.

 Отправлено: 17.09.09 15:22. Заголовок: Лисиц пишет: неужел..

Лисиц пишет:

цитата:

неужели у Вас сложилось впечатление, что тут кто-то хочет обелить Худоярова?

Я процитировала Reinir:

цитата:
Тех, кто выступает за ОСВ и пишет (слава богу, писал - теперь регламент поменялся) в официальных бумагах, что бездомные собаки - неотъемлемая часть городской фауны. Они фактически преступники, на руках которых крови больше, чем у всех худояровых.

Как его слова понимать? Что на тех, кто выступает за ОСВ....на руках крови больше....?! Это как понимать?

Да, люди продолжают выбрасывать - и что теперь без ОСВ - если не будет финансирования на отлов, на содержание в приюте?!
Что будет?! Совершенно новые собаки - которых будут в отлов без возврата - и так бесконечно - потому что люди будут бесконтрольно и безнаказанно заводить и выкидывать?!

А при ОСВ были одни и те же собаки - которые бы дожили. Смысл отправлять в приют всех? Постановление 819 предусматривало отлов без возврата - агрессивных. А не всех собак.

Теперь что?! Продолжайте граждане выкидывать? Москва такой богатый город, что всех определит в приют - всех, которых вы навыкидывали, и от которых появились потом щенки). А добрые зоозащитники Ильинские добьются гуманной эфтаназии всех, которых вы выкинете?! Это ваша гуманная позиция? Или я опять все не так поняла?

 Отправлено: 17.09.09 15:46. Заголовок: так у меня постом вы..

так у меня постом выше написано, что наличие старых, неотловленных никак не уменьшит количество вновь выброшенных. То есть ни ОСВ, ни безвозвратный отлов проблему выбрасывания не решают! Тут нужны административные методы - см. проект закона (ниже)
(ОСВ же критикуют за то, что она УЗАКОНИЛА БЕЗДОМНОСТЬ)

цитата:

1. При обращении с животными запрещается: 1.1. нанесение побоев и иные действия, приводящие к травмам и увечьям, или побуждение животного к выполнению действий, способных привести к его заболеванию, травмам и увечьям; 1.2. применение методов умерщвления, запрещенных настоящим законом; 1.3. создание условий, требующих от животных чрезмерных физиологических нагрузок; 1.4. оставление животных без корма и (или) воды, а также содержание в условиях не соответствующих их физиологическим потребностям; 1.5. разведение животных с анатомическими, физиологическими и (или) поведенческими характеристиками, которые могут создать угрозу для здоровья и благополучия потомства и матери; 1.6. разведение, содержание и использование животных с целью получения продукции и сырья из них; 1.7. натравливание (побуждение к нападению) животных на людей или на других животных, если оно осуществляется не в целях необходимой обороны или не связаны с крайней необходимостью; 1.8. проведение без применения обезболивающих препаратов хирургических, косметологических операций и других болезненных манипуляций, требующих оперативного вмешательства с обязательным обезболиванием; 1.9. онихэктомия (ампутация когтевых фаланг у кошек) в целях, не связанных с лечением заболевания; 1.10. оставление владельцем животного без попечения (выбрасывание на улицу, в нежилые помещения и т.п.) 2. Владельцы обязаны не допускать размножения животных или предотвращать появление потомства, при отсутствии гарантированной возможности: - дальнейшего содержания потомства у себя; - передачи (продажи) потомства новым владельцам, в том числе по предварительной договоренности. Передача (продажа) потомства возможна при полном обеспечении жизненных потребностей этих животных новым владельцем.

http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-0-0-00000014-000-0-1-1253190283

Admin нас поубивает, все перепутали, в теме про Худоярова уже ограничение размножения обсуждаем...

 Отправлено: 18.09.09 15:41. Заголовок: Smart пишет: СОДЖ (..

Smart пишет:

цитата:

СОДЖ (с какого года появился?)

C 2002 официально.

http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow.asp?DocumID=114329&DocumType=0

На год позже и ОСВ заработало. Пошли деньги ветеринарным клиникам. За 2003 год уже отчитывались 5000 стерилизованных собак.

Smart пишет:

цитата:

Пришел Запад и западное гуманное отношение к животным, обеспечивающее им защиту.

Пока не совсем пришел. Приюты еще не отработаны как следует.

 Отправлено: 21.09.09 12:15. Заголовок: Стэнли пишет: По за..

Стэнли пишет:

цитата:

По закону у нас предусмотрен приооритет профилактических мер. То есть жителей необходимо оградить от того самого первого нападения, которое может привести к укусу. А не принимать меры после того, как кто-либо укушен или убит.

"оградить от нападения" - требуется не людей, а животных - именно в отношении защиты животных нет никаких профилактических мер. По тоелевизору и в мультфильмах, в фильмах, в передачах, в новостях - только и дубасят, колошматят, кровь, стрельба, мордобой - вот от чего надо ограждать, а не от покусов - покусы так и не были проанализированы - как происходят, по каим причинам - нет такой статистики. Сколько животных пострадало от жестоких людей? Я думаю, что как минимум раз в 10 (или в 50)больше, чем людей людей от животных.

 Отправлено: 23.09.09 05:21. Заголовок: Уважаемые участники!..

Уважаемые участники! Остальные сообщения перенесены в тему "Дискуссия вокруг ОСВ, глава 6":
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-0-00000035-000-100-0#087

 Отправлено: 02.10.09 15:38. Заголовок: А где можно ознакоми..

А где можно ознакомится с правдивой биографией Худоярова?

 Отправлено: 02.10.09 16:24. Заголовок: Кошка, ох, боюсь, чт..

Кошка, ох, боюсь, что там же, где и с правдивой биографией любого другого человека... моей, Вашей, Админа, например :)) то есть нигде. Т.к. кто может написать такую биографию, причём о живом человеке, но не всемирно известном? И как проверить, насколько та или иная биография правдива?

 Отправлено: 02.10.09 21:21. Заголовок: Стэнли просто я так ..

Стэнли просто я так подозреваю, что многое из его биографии было сочинено теми, кто его сейчас проклинает. Я не оправдываю его, но и не могу свое мнение строить иключительно на не конкретной информации о человеке.

 Отправлено: 02.10.09 23:03. Заголовок: Я думаю, информация ..

Я думаю, информация еще поступит. Дело далеко до завершения.

 Отправлено: 03.10.09 10:56. Заголовок: Будем ждать развития..

Будем ждать развития событий.