Отправлено: 19.06.11 10:23. Заголовок: Не только Пик нас не любит

http://forum.vozmi-sobaky.ru/viewtopic.php?f=16&t=65

цитата:

Действительно есть о чём подумать, а точнее, почитав материалы с этого сайта лично я поняла, что теперь уже окончательно ничего не понимаю! Народ, кто-нибудь подробно читал этот материал? Лично по-моему, это практически полностью противоречит нынешним представлениям о решении проблемы бездомных животных большинства зоозащитников. Таким образом, либо автор этих статей очень умён, либо все зоозащитники дураки. Обосновано-то всё конечно хорошо. Но вот только вывод совсем неутешительный. По мнению автора программа стерилизации (ОСВ), которая проводилась ранее в Москве неэффективна по сути и бестолкова. Единственным эффективным способом регулирования численности бездомных животных является безвозвратный отлов. Умерщвление на месте собак неэффективно по причине большого общественного резонанса. Поэтому собак необходимо отправлять в приюты. Содержать всех пожизненно всё равно не возможно (потому что для регулирования численности нужны постоянные отловы, следовательно пополнение приютов) поэтому усыпление не пристроенных (абсолютное большинство) собак в приютах, по мнению автора, лучшее решение: "Конечно, с зоозащитно-популистской точки зрения, даже такой отлов будет проигрывать тотальному ОСВ - так как он предусматривает помещение животных в пункты передержки и приюты, во избежание переполнения которых и паралича их работы, придется усыплять часть животных (на первых порах - значительную)." Также, поскольку усыпление вызовет опять же протест общественности это надо либо узаконить, либо делать "по тихому". БРРРР, да уж, необычная, мягко сказать, точка зрения... что скажете?

цитата:

И всё-таки наконец нашла я, чем можно возразить мнению В. Рыбалко и др. авторов, считающим уничтожение бездомных животных приемлемым, да ещё и эффективным методом решения проблемы бездомных животных. И совершенно не только зоозащитники, не способные, по мнению некоторых учёных, мыслить рационально, пишут о необходимости признания самоценности любой жизни. Сейчас перед олимпиадой полезла изучать вузовские учебники по экологии и один из них совершенно потряс меня, насколько гармонично сочетаются в экологии наука и идеи охраны природы, зоозащиты, милосердного и доброго отношения к животным и к людям. Автор пишет,что для решения нынешних экологических проблем (я сразу всё проецировала на проблему бездомных животных) необходимо изменение общественного сознания, смена господствующего ныне агрессивно-потребительского типа личности на любовно-творческий, созидательный и добрый по отношению ко всему живому. Также, как выяснилось великие русские люди, были несогласны с традиционным западным вариантом решения экологических проблем- "мягким" насилием по отношению к природе (на бездомных зверей это тоже вполне распространяется). Например Л.Н, Толстой предлагал альтернативу западному подходу - отказ от насилия в пользу любви. Л.Н. Толстой также распространил "золотое правило" этики, которое звучало так "Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе" до " Не только людям не надо делать того, чего не хочешь, чтобы тебе делали, но также и животным". А знаменитый философ А. Швейцер раскрывает свой основной принцип "благоговения перед жизнью", как "безграничную ответственность за всё живое на Земле" (это уже к вопросу об ответственности). И ещё очень интересно пишут в учебнике по экологии о любви к природе . Любовь к природе (и естественно к животным как к её части) считают необходимой основой для решения экологически проблем, второй такой основой является ответственность.

цитата:

Настюш, я с тобой согласна. Можно проводить сколько угодно мониторингов, высчитывая сколько собак исходят из города, сколько приходят из области и пр. При таком подходе людям интересно только, сколько "конкурентов" прибавится или убавится на "их" - хомо сапиенсов - территории. А можно поставить вопрос по-другому: как научится мирно сосуществовать на одной территории с другими, не избавляться от них, находя в них врагов и соперников, а вернуть себя, свое человеческое общество к состоянию утраченной гармонии с природой, как она есть. Если бы человек не боялся собак, не видел в ней изначально врага, угрозу, опасность для себя и своих близких, зачем бы ему было стремиться оградить себя от них? (я не говорю о "клинике", когда лай мешает спать по ночам - это надо к невропатологу идти невроз лечить). Если бы человек искал дружбы с собаками, видел в них счастливую возможность приблизиться к природе, а не проблему, он опять же не стал бы стремиться убрать их с глаз долой - в приюты или в усыпалки. Наверное, и собаки тогда были бы более лояльно настроены к людям и не выскакивали из-за угла стаи с оскаленными зубами и - по новому кругу - у человека не было бы повода бояться собак... Мне кажется, Насть, ты нашла правильное направление. И тогда можно искать решение проблемыне в области статистики, а в области психологии. И ставить задачу не выбора "отсрел/стерилизация/приют", а задачу изменения сознания людей, их отношения к живущим рядом.

 Отправлено: 19.06.11 10:32. Заголовок: Floriana , Вы не зам..

Floriana , Вы не заметили, что последняя запись там была 22 апр 2010, 01:36 ?

 Отправлено: 19.06.11 10:36. Заголовок: Ну да, там форум воо..

Ну да, там форум вообще полудохлый. Но здесь я не видела ссылок на него.

 Отправлено: 19.06.11 15:11. Заголовок: Бред...Оказывается п..

Бред...Оказывается проще переделать сознание всех людей.... И тогда "НАВЕРНОЕ"...То есть они тогда не уверены. ))))))
Зато какое бабло можно под это запросить , м-м-м-м.....

 Отправлено: 20.06.11 10:07. Заголовок: А мне интересно, как..

А мне интересно, как любовно-творческий-созидетельный подход поможет авторам этих строк прокормить и пролечить бездомных собак, причём оставляя их выживать на улицах? Соображать же надо, хоть немного...

 Отправлено: 20.06.11 10:43. Заголовок: Болтовня все,лозунги..

Болтовня все,лозунги.Рай Земной,где лев пасется рядом с ягненком,причем в самом скором будущем!Эти люди живут не в реальном мире,а где то в заоблачных мечтах,причем постоянно,даже когда не спят!
Злая я,но почему то хочется пожелать им поскорее быть подраными какой нибудь стаей,не насмерть,а так,что бы в больнице с недельку....

 Отправлено: 20.06.11 21:13. Заголовок: КошкаСашка пишет: и..

КошкаСашка пишет:

цитата:

им поскорее быть подраными какой нибудь стаей,не насмерть,а так,что бы в больнице с недельку....

А многие уже "подраны" и ничего.... Мирно существовать сложно, особенно рядом с большой стаей. "Гармония" конечно хорошо, но не все так могут.

 Отправлено: 21.06.11 01:57. Заголовок: Элин!Я тоже в свое в..

Элин!Я тоже в свое время с лошадей нападалась, кусали меня,и лягали.Но это был мой выбор.И я ехала к лошадям,а не они паслись на лужайке под окнами многоэтажки.
Каждый имеет право искать "гармонии", как его левая пятка захочет,но не за счет других,у кого другие понимания гармонии.

 Отправлено: 21.06.11 02:50. Заголовок: Floriana пишет: Так..

Floriana пишет:

цитата:

Также, как выяснилось великие русские люди, были несогласны с традиционным западным вариантом решения экологических проблем- "мягким" насилием по отношению к природе (на бездомных зверей это тоже вполне распространяется). Например Л.Н, Толстой предлагал альтернативу западному подходу - отказ от насилия в пользу любви.

Это когда же это Лев Николаевич предлагал альтернативу западному подходу по избавлению от бездомных животных? Видимо, уже после своей смерти, т. к. на западе эту проблему путем безвозвратного отлова начали решать в середине 20-го века...

 Отправлено: 21.06.11 07:46. Заголовок: Первоисточник: Напри..

Первоисточник:

цитата:

Например Л.Н, Толстой предлагал

Причём здесь Лев Николаевич Толстой? Написано же - Л.Н запятая Толстой. Кто он такой или кто они такие остаётся только догадываться. А вообще написано как раз во время перерыва, когда гонец за очередной побежал...

 Отправлено: 21.06.11 08:04. Заголовок: КошкаСашка пишет: К..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Каждый имеет право искать "гармонии", как его левая пятка захочет,но не за счет других,у кого другие понимания гармонии.

Так и я об том же. При всей моей любви к собакам, я не пойду в гущу стаи налаживать "гармоничные" отношения, а обойду их стороной. Раз нам приходится пока жить рядом с ними, что не есть правильно, нужно научиться себя с ними вести. При всей пугающей статистике нападений, это случается, в процентном отношении, крайне редко и наполовину оттого, что люди излишне напуганы их обязательной агрессией.

С рассуждениями о "психологии" и давайте все их любить, соглашусь, но несколько в другом смысле - давайте их все любить и не будем выбрасывать на улицу, тогда точно наступит эта "гармония".

 Отправлено: 21.06.11 10:57. Заголовок: Элина!Пример из жизн..

Элина!Пример из жизни.
В совковое время,когда я училась Академии на вета,колготки женские(сахар,стиральные порошки,сигареты и еще чего то)были по талонам!
А я талоны на колготки и сахар всегда меняла на сигаретные.А тут праздник в универе,мне позарез нужны колготки стали.После лекций поехала я в универмаг.Со мной был мой крыс,его оперировали в универской клинике на предмет опухоли на ляжке.Он на лекциях от наркоза отошел,а на улице-эстонская зима!Я его под синтетическую шубку посадила на себя,да и забыла,что он там.
В универмаге решила клятвенно просить колготки без талона,на коленях постоять.Только начала просить,тут мой Вольц и вылез из под шубы возле уха!Продавщица позеленела,на автомате выбила колготки без всякого талона,глаза у ней были совсем стеклянные....
Я к чему?Элина,ну не обязаны все люди собак не боятся,как не обязаны все любить крыс,змей,лошадей и т.д.
На ПиКе одна раскричалась ,что надо ходить с сардельками в кармане,очищать мысли,проходя через стаю,не махать,не дышать и всех их любить в это время.А все,кто этого не умеет или не хочет-должны сдохнуть побыстрее!
А я ей просто предложила зайти в загон с молодыми жеребчиками,а если обкакается,то она животных не любит и ,вообще,кретинка!
С другой я предложила встретиться в кофике с условием,что со мной будет ручной удав на шее.Обе кричальщицы отпали как то.
В конце то концов,есть еще инвалиды в каталках или с палочкой,дети,которых учи,не учи,а они все равно бегают,орут и руками машут.
В СМИ обычно уже про загрызенных говорят,а про смертельно напуганных или укушенных-много чести.
И я ,несмотря на то,что меня собаки даже облаивают редко,напрягусь,если мне придется с сынком моим через стаю проходить.И в голове у меня будет:"Всех руками задушу,кто приблизится!"
И на пляже я не дремлю даже,вся на иголках.В Италии цыганья много и педофилов,много случаев кражи детей даже в гипермеркато..(я бы их тоже всех ....гуманно....)страх,что слямзят моего блондинчика.Матери все боятся,инстинкт,страх вызывает агрессию у стаи собак??

 Отправлено: 21.06.11 13:30. Заголовок: Кошка Сашка пишет: ..

Кошка Сашка пишет:

цитата:

Матери все боятся,инстинкт,страх вызывает агрессию у стаи собак??

Вызывает и детей многие псы не любят. И ничего хорошего в безнадзорно болтающихся псах нет и для них тоже. И в том, что нужно выбирать место для прогулки с маленькими детьми, тоже ничего хорошего нет. Тут спорить бессмысленно. Говорю о другом, раз это вынужденная ситуация, в которую нас поставило огромное количество безответственных людей, отсутствие строгих правил и нормального закона, пока придется учиться жить рядом с этими псами. Так как никакие программы быстро с этой проблемой не справятся, тем более и в проекте закона контроля фактически почти нет.

Так что Кошка Сашка, вот такое положение. Правда в Петербурге сейчас намного лучше, с "сосиской" езжу только на кладбище. Там живет пять здоровенных псов, наверно при работниках и торговцах цветами. Приходят, пока убираешься и сажаешь цветочки, хорошо, что я их не боюсь. Даже веселее как-то, поговорю, покормлю, относятся доброжелательно. И когда эти псы рядом, мне спокойнее, никто не подойдет.

 Отправлено: 21.06.11 13:48. Заголовок: Элина пишет: Вызыв..

Элина пишет:

цитата:

Вызывает и детей многие псы не любят

Вопрос был риторический.
Элина пишет:

цитата:

пока придется учиться жить рядом с этими псами. Так как никакие программы быстро с этой проблемой не справятся, тем более и в проекте закона контроля фактически почти нет.

Вот и ужасно,что нет!
А собак с улицы надо убирать.Тут проблема лишь в том,как они "уйдут",под наркозом или от ядов,машин и болезней.

 Отправлено: 21.06.11 14:18. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..

КошкаСашка пишет:

цитата:

А собак с улицы надо убирать.Тут проблема лишь в том,как они "уйдут",под наркозом или от ядов,машин и болезней.

Вы знаете какой закон принимают, вот и будем по старому решать проблему. Руки уже опускаются, и псов жалко, и людям рядом с ними плохо.

 Отправлено: 21.06.11 14:52. Заголовок: Элина пишет: вот и ..

Элина пишет:

цитата:

вот и будем по старому решать проблему.

А ведь Элина права на все 100! Закон об ОСВ скорей всего коснётся Москвы, ну может ещё Питера, а по всей Рассее матушке как дитилин да аделин-супер командовали, так и будет! Может, правда ещё новые силы ДХ помогать будут.

 Отправлено: 24.06.11 11:53. Заголовок: Ребят, с некоторых п..

Ребят, с некоторых пор стала читать ваш форум, очень приятно удивлена. (Я понимаю, что пишу не совсем в той теме, просто не нашла куда еще можно))
Я не состою ни в какой зоозащитной организации, понятное дело бездомных животных жалею, но помогать им систематически к сожалению не имею возможности.
А высказаться мне хочется по поводу медийно-интернетовской возни вокруг зоозащитных организаций, которая привлекла мое внимание. Среди тех, кто не согласен с их действиями, ваш форум - радующее глаз исключение. Я здесь вижу умных, образованных людей, ведущих интересные дискуссии, любящих животных и не опускающихся до полоскания грязного белья, циничного стеба, оскорблений, попыток собственного возвеличивания за счет принижения более радикальных зоозащитников.

(Хотя сложилось впечатление, что все же кошек здесь любят больше:))

И хотя могу принять положение об усыплении большого количества бездомных животных только теоретически, все равно желаю вам удачи и успеха!

 Отправлено: 24.06.11 12:21. Заголовок: Южанка пишет: с нек..

Южанка пишет:

цитата:

с некоторых пор стала читать ваш форум, очень приятно удивлена.

Спасибо,нам тоже очень приятно!

На счет Радикалов-Радикалов иногда проходимся,чего греха таить!Их очень трудно любить за их нетерпимость,высокие и хамоватые тона!(это я,естсствнно,про самых отпетых!)
И грустно все это.эти разделения.Все таки нас объединяет кое что,-забота о животных!

Южанка пишет:

цитата:

(Хотя сложилось впечатление, что все же кошек здесь любят больше:))

На счет "любят"-не верно!Наверное не ошибусь,если скажу,что КАЖДЫЙ из нас имеет и собак и кошек!Каждый из нас участвует в судьбе бездомных и тех и других!
Просто я,например,понимаю кошек больше,может быть,в прошлой жизни сама была кошкой?! У каждого есть свое внутреннее понимание каждого животного.Я и против змей ничего не имею,в руки могу взять,нормально воспринимаю людей,обожающих их,но сама не заведу.Это просто,как пример!
Есть еще мотив для такого вашего вывода!
На том же ПиКе ,например,почти невозможно пикнуть(простите за каламбур!)о том,что бродячие стаи рвут кошек или детей,затопчут Радикалы из воинствующих.На многих форумах так.Эти люди наезжают грубо, не вникая в здравый смысл,даже в Мемориале позволяют себе..И не все воспитаны на криках-визгах,скандалах,базарных драках,не все смотрят только под свой нос,не все способны поднять голос с неумными людьми.Куда податься таким людям?
Вот и получается,что кошатники,кинологи и просто реально думающие собачники подаются куда подальше из таких мест.
Это не значит,что мы тут все на каждую букву согласно киваем.Просто и ссориться надо уметь или учиться уметь.
Наш форум-как раз площадка для всех мнений,если не переходить границы разумного терпения,то можно всем и всегда высказаться тут.

 Отправлено: 24.06.11 12:52. Заголовок: КошкаСашка , спасибо..

КошкаСашка , спасибо за ответ, и мне понятно все, что Вы написали, просто мое мнение таково, что обхаивание оппонентов - путь тупиковый, и популярности он не принесет. Здесь, повторюсь, я этого не увидела, и мой взгляд задержался)) Ну честно, надоело хамство, грубость и оскорбления.

цитата:

Это не значит,что мы тут все на каждую букву согласно киваем.Просто и ссориться надо уметь или учиться уметь. Наш форум-как раз площадка для всех мнений,если не переходить границы разумного терпения,то можно всем и всегда высказаться тут.

А вот это как раз и прекрасно, именно это я и называю интересной дискуссией. Согласное кивание и читать неинтересно))

 Отправлено: 24.06.11 13:29. Заголовок: Южанка, добро пожало..

Южанка, добро пожаловать! Стараемся. Ну, надо же где-то искать пути выхода из сложившейся ситуации. Надо же где-то всем обсуждать, совместно думать, даже спорить.

 Отправлено: 24.06.11 13:39. Заголовок: Южанка, здравствуйте..

Южанка, здравствуйте!
Рады видеть Вас!
А у меня сейчас нет собаки. Моя кошь собак не принимает, подрать может.

 Отправлено: 24.06.11 14:38. Заголовок: Спасибо! Тогда с удо..

Спасибо! Тогда с удовольствием буду принимать участие в дискуссиях, когда будет что сказать.

Лесная , а у меня нет кошки (а хочется), потому что моя собака действует так же, как Ваша кошь(

 Отправлено: 24.06.11 14:54. Заголовок: Лесная пишет: А у м..

Лесная пишет:

цитата:

А у меня сейчас нет собаки. Моя кошь собак не принимает, подрать может.

Ага,она их только спасает!Недавно подкинула краденую собаку Аллену Деллону!
Нет,хуже,она продала эту собаку ему за грибной супчик,при чем,супчик-тоже с ее стороны!
Не смотрите вы так,я не сошла с ума! Просто,чего в жизни не бывает!

 Отправлено: 24.06.11 15:14. Заголовок: Саш! Ты это... не пу..

Саш! Ты это... не пугай людей. И не крала я собаку, она сама пришла. И хоз ее так и не хватился.

 Отправлено: 24.06.11 15:17. Заголовок: "Не виновааатая ..

"Не виновааатая я,он сааам пришеел!"
Конечно,шутЮ я,шутЮ!А дело было почти что так!

 Отправлено: 24.06.11 16:24. Заголовок: КошкаСашка пишет: ..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Просто,чего в жизни не бывает!

Да ужж)) Некоторым собакам можно даже позавидовать Аллен Деллон - не худший вариант для потеряшки