Отправлено: 24.05.11 02:08. Заголовок: Патриарх и его пасомые зоозащитники

Как известно, РПЦ не поддерживает никаких зоозащитных или природоохранительных организаций, и высшие иерархи воздерживаются от высказываний по этим вопросам. Но радикалы от зоозащиты никак не могли оставить без внимания столь влиятельную организацию, как РПЦ. Они написали письмо патриарху Кириллу. Может, дойдет. Я не подпишу, я не прихожанка РПЦ,
http://democrator.ru/problem/4164

Ваше Святейшество!
Мы, Ваши верные чада, обращаемся к Вам, как к нашему Архипастырю, и ищем Вашей высочайшей поддержки.
В нашем обществе назрела проблема, ставшая нашей болью, и мы не можем более молчать о ней.
Несмотря на многочисленные протесты граждан , Государственная Дума РФ приняла новый Закон об охоте, вступивший в силу с 1 апреля 2010 года. Данный Закон утверждает охоту в заповедниках, национальных парках, он также разрешает убийство беременных самок и самок с детенышами, убийство медведей в берлогах и оленей во время переправы. Новый Закон позволяет « в образовательных и научных целях»(!) уничтожение животных, занесенных в Красную книгу. Допускается использование любого вида оружия: огнестрельного, пневматического, холодного, капканов...
Чудовищный случай произошел летом 2010 года в Чердаклинском районе Ульяновской области. Группа отдыхающих на глазах у сотни свидетелей забила четырехмесячного лосенка, пришедшего с мамой на водопой. Эта история получила широкую огласку серди мировой общественности, в результате которой было возбуждено уголовное дело. Но убийцы так и не были найдены. Ульяновская милиция объявила на весь мир, что лосенок по собственному желанию нанес себе травмы, несовместимые с жизнью, когда бился головой о сетку-рабицу. Подобные случаи подрывают патриотические настроения граждан, не желающих жить в стране, где подобные преступления возможны.
Интернет наводнен сценами жестокости и насилия над животными. На просторах интернета легко найти сайты живодеров, безнаказанно размещающих фотографии изуродованных животных со вспоротыми животами, со снятыми скальпами, с отрубленными конечностями, с выколотыми глазами. Животных сжигают заживо, замуровывают в подвалах, травят ядами, выбрасывают из окон. Как правило, такие случаи остаются безнаказанными. И, самое страшное, что подобные деяния до сих пор не получили надлежащего осуждения со стороны Церкви. Собачьи киллеры, случается, уверяют, что собака является «нечистым» животным, с точки зрения Церкви, и подлежит уничтожению. Надо ли и говорить, сколько людей находят в том соблазн, сколько отвращаются от Церкви.
Собак расстреливают среди бела дня на глазах у детей. Детские психиатры сообщают об увеличении обращений родителей несовершеннолетних детей, в присутствии которых проходили случаи отстрела бродячих животных. С другой стороны, участились случаи подросткового зоосадизма. Даже педагогические работники на уроках призывают к уничтожению бездомных собак, такие случаи уже стали нормой и никого не шокируют. Дети на вопрос, кем ты хочешь быть, отвечают, что мечтают работать в службе по отлову собак. Мы стали толстокожими, нами овладело безразличие.
Тогда как множество преступников, осужденных за убийство человека, начинали свои ужасные деяния с истязаний и убийств животных. Совсем недавно мэр Читы публично посетовал на то, что у него нет лицензии на отстрел бомжей, как на отстрел собак. Стоит ли жаловаться на жестокость уголовников, на многократно возросшую и продолжающую возрастать преступность в стране?
В России до сих пор нет Закона, защищающего животных от жестокого обращения. К сожалению, единственная попытка принять в России закон в защиту животных от жестокости потерпела фиаско. В марте 2008 года Госдума РФ полностью сняла с рассмотрения закон «О защите животных от жестокого обращения». Большинство стран мира имеют такие законы в течение десятилетий.
В настоящее время проект Закона вновь находится на рассмотрении в Государственной Думе, но данный проект не отвечает современным требованиям цивилизованного общества, так как защищает только животных-компаньонов.
Просим Вас не оставаться в стороне и выступить с поддержкой принятия комплексного Закона, защищающего как диких, так и домашних животных.

 Отправлено: 24.05.11 02:17. Заголовок: Floriana пишет: Дан..

Floriana пишет:

цитата:

Данный Закон утверждает охоту в заповедниках, национальных парках, он также разрешает убийство беременных самок и самок с детенышами, убийство медведей в берлогах и оленей во время переправы. Новый Закон позволяет « в образовательных и научных целях»(!) уничтожение животных, занесенных в Красную книгу. Допускается использование любого вида оружия: огнестрельного, пневматического, холодного, капканов...

Это что, правда???

Floriana пишет:

цитата:

Дети на вопрос, кем ты хочешь быть, отвечают, что мечтают работать в службе по отлову собак.

А это что за хрень???

 Отправлено: 24.05.11 02:49. Заголовок: Лесная пишет: Это ч..

Лесная пишет:

цитата:

Это что, правда???

Не знаю.
Лесная пишет:

цитата:

А это что за хрень???

Да, фантазия у людей. Детки хотят работать там, где много платят!

 Отправлено: 24.05.11 02:53. Заголовок: Floriana пишет: у с..

Floriana пишет:

цитата:

у с 1 апреля 2010 года. Данный Закон утверждает охоту в заповедниках, национальных парках, он также разрешает убийство беременных самок и самок с детенышами, убийство медведей в берлогах и оленей во время переправы. Новый Закон позволяет « в образовательных и научных целях»(!) уничтожение животных, занесенных в Красную книгу. Допускается использование любого вида оружия: огнестрельного, пневматического, холодного, капканов...

Что их этого правда??

 Отправлено: 24.05.11 02:59. Заголовок: Хотелось бы ознакоми..

Хотелось бы ознакомиться с этим Законом, для начала.
Я знаю, что с 1 июля сего года будут менять охотничьи билеты, и законы об охоте, наоборот, делать более строгими.
А в этом обращении на Демократоре речь идет о Законе, принятом в апреле 20010 года. Поищем...

 Отправлено: 24.05.11 03:05. Заголовок: КошкаСашка пишет: Ч..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Что их этого правда??

Я никогда не видела этот закон.

 Отправлено: 24.05.11 03:10. Заголовок: Вот: http://www.dprg..

Вот:
http://www.dprgek.ru/upload/71/1.2.%20%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%20%D0%BE%D0%B1%20%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B5%20209%20%D0%A4%D0%97.doc
Только читать буду завтра,падаю в обморок от усталости.

 Отправлено: 24.05.11 09:31. Заголовок: Нет, Саш,твоя ссыль ..

Нет, Саш,твоя ссыль не открывается.
Вот этот закон:
http://www.rg.ru/2009/07/28/ohota-dok.html
Floriana пишет:

цитата:

Данный Закон утверждает охоту в заповедниках, национальных парках, он также разрешает убийство беременных самок и самок с детенышами, убийство медведей в берлогах и оленей во время переправы. Новый Закон позволяет « в образовательных и научных целях»(!) уничтожение животных, занесенных в Красную книгу

Таких ужасов я там не нашла, может, чего не так поняла?

 Отправлено: 24.05.11 09:39. Заголовок: Лесная пишет: Таки..

Лесная пишет:

цитата:

Таких ужасов я там не нашла, может, чего не так поняла?

Потому что таких ужасов там и нет.

 Отправлено: 24.05.11 10:07. Заголовок: Кто-то там пишет: Н..

Кто-то там пишет:

цитата:

Новый Закон позволяет « в образовательных и научных целях»(!) уничтожение животных, занесенных в Красную книгу.

Те, кто это написал - читали Закон явно одним вовсе не предназначенным для чтения местом.
Во-первых, в понятие "Охота" включен отлов животных живьем.
Во-вторых, в понятие "Охота" включен отлов с целью расселения и акклиматизации.
В-третьих и в-главных, разрешение охоты на краснокнижные виды в Законе звучит так:

цитата:

Статья 11. <...> 4. Запрещается добыча млекопитающих и птиц, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и (или) в красные книги субъектов Российской Федерации, за исключением отлова млекопитающих и птиц в целях, предусмотренных статьями 15 и 17 настоящего Федерального закона.

(статьи 15 и 17 - это, соответственно, охота с учебными и исследовательскими целями, и охота с целью дальнейшего расселения и акклиматизации).
Как видим, ни о каком "уничтожении краснокнижных видов" речь не идет.

Но главное в данной писульке - как всегда, "запретите им убивать собачек!"

 Отправлено: 24.05.11 10:08. Заголовок: А откуда бредятина п..

А откуда бредятина про отстрел беременных самок и пр.?

 Отправлено: 24.05.11 10:12. Заголовок: А про капканы? Прост..

А про капканы?
Простите,больной вопрос.

 Отправлено: 24.05.11 10:15. Заголовок: Сань, а вот про капк..

Сань, а вот про капканы там есть.

 Отправлено: 24.05.11 10:19. Заголовок: 6) орудия охоты - ог..

6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;

 Отправлено: 24.05.11 10:24. Заголовок: А вот это - возврат ..

А вот это - возврат к средним векам.

 Отправлено: 24.05.11 10:26. Заголовок: Капканы указаны в пе..

Капканы указаны в перечислении орудий охоты (но таких, за употреблением которых осуществляется контроль). Однако, с другой стороны, виды капканов не уточняются. А они бывают не только ногозахватывающие.
С третьей же стороны:

цитата:

Статья 22. Ограничения охоты <...> 2. Орудия охоты и способы охоты должны соответствовать международным стандартам на гуманный отлов диких животных.

 Отправлено: 24.05.11 10:36. Заголовок: L2M пишет: А они б..

L2M пишет:

цитата:

А они бывают не только ногозахватывающие.

Дело в том, что Россия присоединалась к международной конвенции, согласно которой орудия лова должны быть сертифицированы в соответствии с определенными критериями. Ногозахватывающие им не соответствуют. А вот так называемые "проходные", которые должны убивать сразу - вроде да. То есть соответствуют тем самым "международным нормам".

 Отправлено: 24.05.11 10:44. Заголовок: Меня от одного слова..

Меня от одного слова уже трясет!
А где то в законе расшифровывается,какие капканы разрешены,а какие конкретно нет?А то ведь многие обрадуются....

 Отправлено: 24.05.11 10:47. Заголовок: КошкаСашка пишет: М..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Меня от одного слова уже трясет!

Меня тоже. У меня четыре года назад кот в такой "ногозахватывающий" попал.

 Отправлено: 24.05.11 10:50. Заголовок: Разве во Франции их ..

Разве во Франции их не искоренили?

 Отправлено: 24.05.11 10:52. Заголовок: Капканы искоренили. ..

Капканы искоренили. Браконьеров - пока еще нет.

 Отправлено: 24.05.11 10:53. Заголовок: Лесная пишет: Меня..

Лесная пишет:

цитата:

Меня тоже. У меня четыре года назад кот в такой "ногозахватывающий" попал.

А у меня 14 октября прошлого года!Выгуливаю,вон,на поводке трехлапика.А двое так и сгинули,не нашла.Теперь представляю как и где..
Admin пишет:

цитата:

Разве во Франции их не искоренили?

Так в Италии они тоже запрещены,но глупость и злость человеческая неискоренима.

 Отправлено: 24.05.11 10:55. Заголовок: КошкаСашка Лесная ..

КошкаСашка Лесная
Волка или шакала лучше в капкан ловить...Во многих местностях эти животные уже угрозу представляют (на них охота круглогодично везде разрешена). И у хорошего охотника капкан на волка очень добычливое средство.

 Отправлено: 24.05.11 10:58. Заголовок: Ногозахватывающий ка..

Ногозахватывающий капкан в любом случае очень жесток!То,что жестоко по отношению к домашнему животному,жестоко и по отношению к диким.
Много чего эффективно,но жестоко,яды,например.
Я ни коту,ни собаке,ни волку не пожелаю сидеть в капкане ,с перемолотыми костями,медленно загибаться от болевого шока и без воды..
Хороший охотник выйдет с ружьем и будет делать то,что должен.А капканы-это подло!

 Отправлено: 24.05.11 11:00. Заголовок: У нас волки исчезли ..

У нас волки исчезли еще в 19-м веке. Сейчас есть небольшая популяция в Альпах.

 Отправлено: 24.05.11 11:03. Заголовок: Нет, мы ногозахватыв..

Нет, мы ногозахватывающие будем стремиться искоренять независимо от каких-либо доводов в пользу их "необходимости"!!!! Если где-то волки - угроза, так нагоните туда армейские части, да и перестреляйте просто!

 Отправлено: 24.05.11 11:15. Заголовок: Месяца два назад сюж..

Месяца два назад сюжет по первому каналу...Где-то средней полосе объявили сбор охотников для облавы на волков (кстати в нашем городе тоже такой сбор в эту зиму объявляли)....Они уже не просто собак воровали а на людей начали охотится...Заходили в деревню посреди бела дня....
Я не спорю что ногозахватывающие капканы - дикость и варварство....Но если волки охотятся на людей в центре поселка то это что ?
Во всем нужна мера и разумные рамки.Как в защите животных,так и в защите граждан. И если уж в средней полосе практически уничтожили охотников как таковых (сложностями оформления документов,ценами на оружие и припасы, местами для охоты), то будьте добры - обеспечьте равновесие в природе егерями и лесниками. Пусть они популяции животных в разумных рамках держат.

 Отправлено: 24.05.11 11:19. Заголовок: Admin пишет: Если г..

Admin пишет:

цитата:

Если где-то волки - угроза, так нагоните туда армейские части, да и перестреляйте просто!

Смешно...Рассуждение человека далекого от охоты. А армии,видимо,больше заняться нечем )))) Вся трава покрашена и асфальт помыт.

 Отправлено: 24.05.11 11:21. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..

КошкаСашка пишет:

цитата:

А капканы-это подло!

Детский сад какой-то....Вы разницу между войной и спортивным соревнованием понимаете ? Понятия "подло" на войне нет.
Афоризм : " Добро всегда побеждает зло. Поэтому любой победитель всегда добрый и хороший."

 Отправлено: 24.05.11 11:43. Заголовок: Alkash пишет: Смешн..

Alkash пишет:

цитата:

Смешно...Рассуждение человека далекого от охоты.

Нет. Это рассуждение человека, далекого от средневекового варварства.

 Отправлено: 24.05.11 11:46. Заголовок: Тогда с БС(по вашей ..

Тогда с БС(по вашей логике) можно оправдать ночные потравы!
А еще им можно отрывать ноги и вешать на кустах...

 Отправлено: 24.05.11 12:02. Заголовок: Alkash пишет: А ар..

Alkash пишет:

цитата:

А армии,видимо,больше заняться нечем )))) Вся трава покрашена и асфальт помыт.

Во всех странах армию кидают на какие то"красные" дела.Где то завалы после природных катастроф разгребать,в Италии,например,улицы Наполи от завалов мусора чистят.
Наверное, у буржуев уже весь асфальт давно покрашен,а трава вся вымыта?!

 Отправлено: 24.05.11 12:08. Заголовок: Кстати! А МЧС россий..

Кстати! А МЧС российское куда смотрит? Тем более, Сергей Шойгу сам охотник!

 Отправлено: 24.05.11 12:25. Заголовок: Вон кстати, когда вс..

Вон кстати, когда всякие зооэпидемии в каком-нибудь Китае, Таиланде возникают - сразу к ликвидации животных привлекают армейские части.

 Отправлено: 24.05.11 12:42. Заголовок: Alkash пишет: И у х..

Admin пишет:

цитата:

Нет, мы ногозахватывающие будем стремиться искоренять независимо от каких-либо доводов в пользу их "необходимости"!!!!

А, как на счет петель, ловушек "падающая смерть" и "волчьих ям"?

Alkash пишет:

цитата:

И у хорошего охотника капкан на волка очень добычливое средство.

Угу: нужен либо супернеудачливый и непуганный волк, либо супервиртуоз по установке капканов.
Не все так просто. Для добычливой охоты с капканом, помимо хороших навыков установки, надо еще и копканов с десяток.
Помню дядьки в детстве андатру промышляли - так у них стояло по 15-50 капканов по канавам, да прудам.

Alkash пишет:

цитата:

Admin пишет: цитата: Если где-то волки - угроза, так нагоните туда армейские части, да и перестреляйте просто! Смешно...Рассуждение человека далекого от охоты. А армии,видимо,больше заняться нечем )))) Вся трава покрашена и асфальт помыт.

Вот-вот: больше вероятность, что вояки друг друга подстрелят, чем волков. да и где взять столько охотничьих карабинов? Не из АК-47 стрелять же... Волк же скорее всего благополучно уйдет в другие места от "военной облавы"

 Отправлено: 24.05.11 12:52. Заголовок: kmet пишет: А, как ..

kmet пишет:

цитата:

А, как на счет петель, ловушек "падающая смерть" и "волчьих ям"?

И их в тот же унитаз!

 Отправлено: 24.05.11 12:55. Заголовок: Петли - согласен. Во..

Петли - согласен. Волчьи ямы - надо подумать. У меня по ним недостаточно информации, по степени их мучительности.

А "падающая смерть", как видно из названия - это же может быть что-то быстродействующее? Тут критерием является продолжительность страданий... если она невелика, то метод считаю допустимым.

"Падающая смерть" - опишите подробнее, что это? Это "бревно по голове"? Если так, то не вижу смысла запрещать это. Отключка быстрая.

 Отправлено: 24.05.11 13:54. Заголовок: КошкаСашка пишет: Н..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Наверное, у буржуев уже весь асфальт давно покрашен,а трава вся вымыта?!

По сравнению с Россией - да. К тому же не путайте регулярные профессиональные воинские части и резервистов,ополченцев и т.п.

 Отправлено: 24.05.11 13:55. Заголовок: КошкаСашка пишет: Т..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Тогда с БС(по вашей логике) можно оправдать ночные потравы!

Оправдать нельзя. Понять-можно.

 Отправлено: 24.05.11 13:56. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..

КошкаСашка пишет:

цитата:

А еще им можно отрывать ноги и вешать на кустах...

А это любимый метод радикалов. Не "ноги оторвать",а гиперболизировать и утрировать слова оппонента.

 Отправлено: 24.05.11 14:00. Заголовок: kmet пишет: Угу: ну..

kmet пишет:

цитата:

Угу: нужен либо супернеудачливый и непуганный волк, либо супервиртуоз по установке капканов.

Я имел в виду не один капкан= один волк. А одна сработка=один волк.
Нормальный охотник на волков капкан надолго без присмотра и не оставит. Это горожане раз в неделю проверяют, а положено 2-4 раза в сутки обход делать.

 Отправлено: 24.05.11 14:14. Заголовок: Господа-товарищи, в..

Господа-товарищи, вне зависимости от того, хорошо иди плохо - но официально в России ногозахватывающие капканы как бы вне закона (хотя в самом законе это косвенно указано - мол," должны соответствовать международным нормам"). Хотя ими продолжают пользоваться. (Как видим, и во Франции с Италией тоже не все гладко).

 Отправлено: 24.05.11 14:28. Заголовок: Для всех. Я не гово..

Для всех.
Я не говорю что "ногодробительные" капканы (есть и другие виды) это хорошо. Скорее наоборот.
Но то что это "имеет место быть" - факт. И для некоторых случаев (как приведенный мной случай с расплодившимися и обнаглевшими волками) это наиболее эффективное (заметьте эффективное,а не гуманное , лучшее и т.п.) средство. Особенно если учитывать уровень современных охотников а также особенности дичи.
Вы уж простите меня ,уважаемые...Но охота на волка это не уток стрелять и даже не на кабана ходить. Думаю что и Kmet это вам подтвердит.

 Отправлено: 24.05.11 15:03. Заголовок: kmet пишет: Не из ..

kmet пишет:

цитата:

Не из АК-47 стрелять же.

В армии давно 74 е калибра 5.45. Кувыркалка для леса...В мелколесье только с 10 метров попадешь. Останавливающее действие - минимальное....Точно всю армию перевооружать придется для охоты.

 Отправлено: 24.05.11 16:27. Заголовок: Лесная пишет: Нет. ..

Лесная пишет:

цитата:

Нет. Это рассуждение человека, далекого от средневекового варварства.

КошкаСашка пишет:

цитата:

Во всех странах армию кидают на какие то"красные" дела

К тому же ситуация, в которой волки нападают на людей прямо в населенном пункте, - это явно ЧС.

 Отправлено: 24.05.11 18:46. Заголовок: Alkash пишет: Точно..

Alkash пишет:

цитата:

Точно всю армию перевооружать придется для охоты.

Дело даже не в этом (из АК-74 тоже можно настрелять, ежели очередями, прибавьте сюда СВД, ПКМ, а также КПВТ на БТР-ах плюс Ми-8, и Ми-24 с бортовым оружием). Дело в том, что армия не может поддерживать регулирующие функции так, как это должно быть - постоянно и планомерно.
Но и без капканов тоже можно работать - было бы желание организовывать бригады волчатников с соответствующей техникой.

 Отправлено: 24.05.11 19:09. Заголовок: Reinir пишет: Но и ..

Reinir пишет:

цитата:

Но и без капканов тоже можно работать - было бы желание организовывать бригады волчатников с соответствующей техникой.

Alkash пишет:

цитата:

то будьте добры - обеспечьте равновесие в природе егерями и лесниками. Пусть они популяции животных в разумных рамках держат.

Может стоит ЧИТАТЬ а не просматривать чужие посты ?

 Отправлено: 24.05.11 19:36. Заголовок: Не стоит указывать а..

Не стоит указывать администратору, что ему делать Это как бы намек.