On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
kmet





Сообщение: 808
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 09:24. Заголовок: В Москве вступил в силу "Порядок работ по отлову..."


В столице узаконена эвтаназия в приютах для зверей
2010-08-18 / Вера Цветкова, обозреватель НГ-Антракт
(в сокращении) http://www.ng.ru/columnist/2010-08-18/100_pets.html


Первый заместитель мэра Петр Бирюков разослал префектам московских районов документ, утверждающий "Порядок работ по отлову, транспортировке, стерилизации, содержанию в приютах, учету и регистрации безнадзорных и бесхозяйных собак и кошек в городе Москве". Согласно этому документу, в приютах создаются комиссии из трех человек, которые принимают "решение о целесообразности дальнейшего содержания животного в приюте или его эвтаназии". Для вновь поступивших собак и кошек решение принимается после 10-дневного карантина, для содержащихся в приюте - в любой период. Если в течение 7 дней после решения комиссии не поступит предложений от частных приютов или граждан, животное подвергается эвтаназии.


"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]


Стэнли
moderator


Сообщение: 1885
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 15:52. Заголовок: Что здесь можно сказ..


Что здесь можно сказать? Во-первых, я хочу увидеть детализированный счёт на 48 000 руб. Это не просто нереальная сумма, это фантастика какая-то.

Во-вторых, как раз проблема убегающих во время салюта собак при помощи данного постановления может быть решена практически сразу и без потерь. (Кстати, а кто разрешил выгуливать собаку во время салюта без поводка?)
А именно: при работающих приютах неограниченного приёма (которые физически не могут работать, если в них нет усыпления) владелец потерявшейся собаки может просто позвонить по телефону (или, в случае, если информация о поступивших собаках будет размещаться в Интернете, то зайти на сайт) и найти собаку. Всё.
Причём это можно сделать за один день, а не за 10.
Если приюты принимают не всех животных, то свою потерянную собаку можно сколько угодно искать на улице.

В общем, как обычно: никто и не собирается задуматься, как работают приюты на самом деле, и что для чего делается.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 440
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 18:24. Заголовок: Пардон!!48000,-это г..


Пардон!!48000,-это где то около 1000еврей??!(даже не зная точного курса!)
Это что,издевка???Даже по Европейским ценам-это пипец!!Человек выплюнул эту цифру только ради удовольствия поплеваться!!
У нас у частника со всеми наркозами усыпление стоит около 70 эуро!!


идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3547
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 19:06. Заголовок: Стэнли пишет: котор..


Стэнли пишет:

 цитата:
которую я называл на «Эхе Москвы» пару лет назад



Пару лет назад еще действовал неусыпительный регламент. О каком усыплении говорит Барщевский? Или это расчет на содержание собаки в приюте в течение года?

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1196
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 06:40. Заголовок: Стэнли пишет: М.БАР..


Стэнли пишет:

 цитата:
М.БАРЩЕВСКИЙ: Вот та цифра, которую я видел 2 года назад, что отлов и умерщвление одной собаки 48 тысяч рублей. Представляете



как видим, ниже он говорит уже, что это с отловом



Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2401
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 07:42. Заголовок: Куда такие расходы? ..


Куда такие расходы? Даже в московской области цена на 1 собаку не более 1000 рублей. С учетом зарплаты ловцам, стоимости обслуживания инвентаря для летающих шприцов, стоимости утилизации трупов. Да - дитилин используют в МО дешевый, но ксилазин, на который в Москве часто ловят - тоже копейки стоит.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 820
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 07:43. Заголовок: Лисиц пишет: Отпра..


Лисиц пишет:

 цитата:
Отправлено: Сегодня 08:29. Заголовок: http://teh-nomad.liv<\/u><\/a>.. - новое!




http://teh-nomad.livejournal.com/514326.html#cutid1<\/u><\/a>

сколько же упырей на свете((((



Не все же любят бродячих собак... Кое-кого они искусали, у кого-то искусали родственников, напугали ребенка... и т.д.
А, что зоозащитникам договариваться? Действует голамя математика - все равно излишек будет, который никуда не пристроишь. В США это уже прошли - теперь тихо-мирно усыпляют миллионами...
Вариантов нет. Не выбрасывать же государственные деньги на пожизненноен содержание всех бродячих собак?

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2403
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 08:02. Заголовок: Однако с каждым годо..


...да и пожизненные госприюты в России будут жуткими концлагерями, в которых животные благополучно помрут сами...

Однако усыпляется в США с каждым годом все меньше и меньше - в 70-х годах что-то около 20 миллионов животных (кошек, собак, котят, щенков), сейчас около 2 миллионов и оно будет сокращаться дальше. Стерилизация продвигается, однако.

Спасибо: 0 
Профиль
Амира
постоянный участник




Сообщение: 335
Зарегистрирован: 18.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 12:21. Заголовок: Считаю недопустимым ..


Считаю недопустимым вводить эвтаназию так по уродски, как это сейчас делают Московские чиновники.
Считаю, что разрешать эвтаназию бездомных животных можно ТОЛЬКО путем принятия специального закона который бы регулировал весть круг отношений людей по поводу животных. И НИКАК НЕ ИНАЧЕ!

Эвтаназия может быть только частью большого комплекса мер по борьбе с бездомностью.
А если вводить одну эвтаназию однобокими решениями, (как это делает сейчас правительство Москвы), то очень высока вероятность того, что в нашей стране вскоре это станет единственной, главной и решающей мерой в борьбе с бездомностью на долгие годы.

Сейчас ситуация с бездомными животными острая: люди жалуются, воюют друг с другом, об этом пишут СМИ.
Никто толком не знает, что делать с полчищами собак, но чиновников сдерживает отсутствие официальных указаний.
Легализация эвтаназии развяжет им руки. Собак будут ловить и уничтожать, а людям внушать, что все происходит гуманно и главное законно.
Отлов штука действенная, если заработает в полную силу, животных на улицах станет меньше, страсти пойдут на убыль ситуация разрядится сгладится, и это затормозит на многие годы и создание законодательной базы, и системы регистрации животных, и прочие благие идеи.

Неужели вы все не понимаете, что нам это не выгодно?

Кроме того есть большая вероятность, что эвтаназия в таком ключе, как это они намерены делать, повлечет шквал садизма, ведь вся информация будет АБСОЛЮТНО закрыта от общества, а у чиновников есть большой соблазн убить дешево, а деньги присвоить, технически это обстряпать совсем не трудно.
Ну кто проверит, как это все действительно будет происходить? Не будут же прокурор или депутат или чиновник стоять и смотреть как умервщляют каждое животное. А если придет проверка раз в год - сделают все как положено по регламенту, а как дверь закроется - там один бог будет знать, что в этих приютах твориться.
Меня не удивляет цифра 48, обосновать и списать можно и больше!

Эвтаназия должна проводиться в присутствии коллегиальной комиссии из не связанных между собой лиц (чтоб не было сговора) Например: один ветврач, один общественник, один приютский работник, один помощник депутата от этого округа, один чиновник из местных органов самоуправления, один санитарный врая, ну как-то так.
Ничего этого сейчас не предусматривается.
Мы не должны поддерживать такие дебильные решения и нахваливать их! Такие решения аморальны!
Эвтаназия может существовать когда государство все сделало, чтобы животных бездомных не было и применяться только от безысходности, а сейчас это грозит стать панацеей.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 822
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 12:43. Заголовок: Admin пишет: Однако..


Admin пишет:

 цитата:
Однако усыпляется в США с каждым годом все меньше и меньше - в 70-х годах что-то около 20 миллионов животных (кошек, собак, котят, щенков), сейчас около 2 миллионов


да, видел число поболее - за 2009 год, что-то 5-7 миллионов, если не путаю.

Амира пишет:

 цитата:
Считаю недопустимым вводить эвтаназию так по уродски, как это сейчас делают Московские чиновники.


Может сами проведете показательную процедуру, в пример, как можно "не по уродски"?

Амира пишет:

 цитата:
Эвтаназия может быть только частью большого комплекса мер по борьбе с бездомностью.


Безусловно верно! Вот эту часть комплекса мер и внедряют, а за тем - остальные внедрят.


Амира пишет:

 цитата:
Кроме того есть большая вероятность, что эвтаназия в таком ключе, как это они намерены делать, повлечет шквал садизма,


Не перегибайте - работники службы отлова далеко не садисты, они напротив тяготятся своей работой. Да и иммидж им создают еще тот...


Амира пишет:

 цитата:
Эвтаназия должна проводиться в присутствии коллегиальной комиссии из не связанных между собой лиц (чтоб не было сговора) Например: один ветврач, один общественник, один приютский работник, один помощник депутата от этого округа, один чиновник из местных органов самоуправления, один санитарный врая, ну как-то так.


даж депутата приплели...
Чушь! Это не смертная казнь - а усыпление животных. Много чести бродячим собакам.
Если серьезно: глупо просто - если к примеру будет газовая камера, или усыпление шприцеметом, какого черта на это зрелище собирать консилиум? Обдумайте трезво - кому нужна такая игра в надзор за "правильным" усыплением для собак? Собакам? - им и так уже "гейм овер", а вот толпу людей от дел отвлекать да еще это время им оплачивать - точно 40 000 придется за голову платить.


Амира пишет:

 цитата:
Эвтаназия может существовать когда государство все сделало, чтобы животных бездомных не было и применяться только от безысходности, а сейчас это грозит стать панацеей.


Панацеей - не панацеей, а вот эффект будет заметный: места в приютах будут четко освобождаться, отлов интенсифицируется. поголовье - сократится.
А, после сокращения поголовья - уменьшится и число усыплений. Вот вам и взаимосвязь.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1900
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 13:34. Заголовок: Эвтаназия - безуслов..


Эвтаназия - безусловно, не панацея, но одна из необходимых мер среди прочих. Здесь важно понимать вот что: при отсутствии легальной эвтаназии неизбежны такие явления, как:
- паралич работы приютов, которые не могут принимать всех поступающих животных;
- из-за необходимости всё-таки кого-то принимать - превращение приютов в накопитель, где животные погибают "от естественных причин", т.е. болезней и плохого ухода. Ведь официально усыпить нельзя - приходится действовать неофициально.
- невозможность контроля. Потому что пока официально животных в приюте усыплять нельзя и от них избавляются подручными методами, никого в эти приюты не пустят.

Да, мы начинаем не с начала. Но лучше всё-таки идти в нужном направлении непоследовательно, чем не выбираться из кошмара вообще.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1206
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 13:41. Заголовок: kmet пишет: Вот эт..


kmet пишет:

 цитата:
Вот эту часть комплекса мер и внедряют, а за тем - остальные внедрят.


А практика применения ОСВ и отловов в приюты с 2008 года показывает, что ничего другого могут и не внедрить

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2415
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 13:42. Заголовок: Амира пишет: Кроме т..


Амира пишет:

 цитата:
Кроме того есть большая вероятность, что эвтаназия в таком ключе, как это они намерены делать, повлечет шквал садизма, ведь вся информация будет АБСОЛЮТНО закрыта от общества, а у чиновников есть большой соблазн убить дешево


А в закрытых "приютах без усыпления" - может быть кое-что еще более страшное, чем дитилин, мне так кажется.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1207
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 13:46. Заголовок: Ну значит первое. че..


Ну значит первое. чего следует требовать - это прозрачность!
Пора разобрать этот новый порядок обстоятельнейшим образом и направить его разработчикам и заказчикам!

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2417
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 13:46. Заголовок: Лисиц пишет: показыв..


Лисиц пишет:

 цитата:
показывает, что ничего другого могут и не внедрить


Так будем требовать!

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 448
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 15:40. Заголовок: Надо ,правда,кричать..


Надо ,правда,кричать на всех перекрестках о прозрачности!!Тратятся гос.деньги,а значит,наши с вами!Каждый гражданин имеет право быть информированным!!Туда не пускают,сюда не пускают,чем и кого умалчивают!!На этом рождаются горы слухов и не доверие!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 826
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 14:35. Заголовок: КошкаСашка пишет: Н..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Надо ,правда,кричать на всех перекрестках о прозрачности!!Тратятся гос.деньги,а значит,наши с вами!Каждый гражданин имеет право быть информированным!!


естественно.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1906
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 09:51. Заголовок: Ну, раньше-то в прию..


Ну, раньше-то в приюты понятно, почему не пускали. Потому что официально это были приюты без усыпления, и показывать людям, как именно избавлялись от животных, не могли.
Теперь, полагаю, будет можно пускать посетителей (если посетители эти смогут вести себя в приюте прилично, а не сразу начнут устраивать митинги...)

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3567
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 11:18. Заголовок: kmet пишет: "По..


kmet пишет:

 цитата:
"Порядок работ по отлову, транспортировке, стерилизации, содержанию в приютах, учету и регистрации безнадзорных и бесхозяйных собак и кошек в городе Москве".



Порядок отозван 13 августа. Видимо, на доработку. Правоведы правительства Москвы усмотрели там несоответствия. На самом деле, сложно без законов (московского и федерального) внедрять подобные документы, да еще в таких скандалообразующих условиях. Посмотрим, что будет после доработки.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет