On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
kmet





Сообщение: 688
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 13:44. Заголовок: Ответ МВД РБ по жалобе собакозащитника на отстрел бродячих собак

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 All [см. все]


Вольфрекс





Сообщение: 182
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 14:18. Заголовок: ...отстрел бродячих ..



 цитата:
...отстрел бродячих животных не должен рассмартиваться как жестокое обращение с животными, так как данная акция была направлена на защиту населения от покусов и профилактики бешенства"


да-да.. знаем такие оправдания.. что не делается, всё в интересах чьей-либо защиты.

"камеры в вашем унитазе устанавливаются в интересах вашей же безопасности, так что данная мера недолжна рассмартиваться как нарушение личной жизни" (с)

На самом деле если бы жалоб было бы больше, то такой отговорки бы не было - ибо это стандартный ответ на жалобы впринципе, когда они поступают поштучно Шаблон прост "Вы неправильно всё поняли, это делалось в ваших же интересах"

Нет, я неговорю что населению не угрожали покусы, но утверждаю, что отстрел - мера радикальная, и негуманная, и тот факт, что это было направлено на некую профилактику, во все не аннулирует сам факт жестокости подобных действий. Так что тот ответ, что в документе предоставлен ещё и демагогия с незаментым нарушением логики.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1716
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 14:39. Заголовок: Ситуацию невозможно ..


Ситуацию невозможно оценить, не видя саму жалобу, на которую дан ответ.

Мне кажется, что если в Белоруссии такая же статья за жестокое обращение с животными, как и у нас, то ответ МВД юридически точен: ни садистских методов, ни корыстных или хулиганских побуждений, ни присутствия малолетних исходя из имеющейся информации, не было.

Смотрим далее: место действия - посёлок, кажется? (Пардон, но компьютер показывает фото довольно мелко.) Был бы в районе приют - стал бы возможным нелетальный отлов.

Да, нужны нормальные способы. В частности, нужны гос.приюты и нужен нелетальный отлов. Вот это и надлежит пробивать тем, кто написал жалобы. Какие методы предлагают написавшие жалобу взамен отстрела? Конструктивные или нет? Свою помощь в дальнейшем (вовремя разбирать животных, пристраивать)? Или же ничего не делать?

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 690
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 15:10. Заголовок: Стэнли пишет: Мне к..


Стэнли пишет:

 цитата:
Мне кажется, что если в Белоруссии такая же статья за жестокое обращение с животными, как и у нас, то ответ МВД юридически точен: ни садистских методов, ни корыстных или хулиганских побуждений, ни присутствия малолетних исходя из имеющейся информации, не было.


- юридически правильный ответ. Как видите - копия направлена в прокуратуру, которая является стражем соблюдения буквы и формы Закона!


Стэнли пишет:

 цитата:
Какие методы предлагают написавшие жалобу взамен отстрела? Конструктивные или нет? Свою помощь в дальнейшем (вовремя разбирать животных, пристраивать)? Или же ничего не делать?


- методы? там, речь об одном: собачек жалко!

Альтернатива? "Эгида" спит, и видит внедрение ОСВ (прямым текстом написано, даже не скрывают)!, кроме того - почитайте материалы их сайта - кого там только нет: весь цвет зоорадикализма - от Борейко, до Виты и Западных радикалов.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3304
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 20:11. Заголовок: Да, муниципальный ди..


Да, муниципальный дитилиновый отстрел под 245 статью УК РФ (жестокое обращение с животными) и аналогичные статьи в других странах не подпадает (там могут другие нормы быть нарушены - но это отдельный разговор).

kmet пишет:

 цитата:
"Эгида" спит, и видит внедрение ОСВ (прямым текстом написано, даже не скрывают)!,



Что касается введения собачьего ОСВ в Белоруссии - то это вообще несусветная глупость (или даже преступление). Ваша страна намного ближе к Европе по ситуации с собаками - и только европейский путь вам показан. Превратить Минск в какой-нибудь Бангалор - это же немыслимо.

Впрочем, прямых призывов к ОСВ я там не нашел (возможно, просто не там искал). Можете помочь со ссылкой?

Нашел письмо двухлетней давности к властям Минска. "Эгиде" не нравится усыпление, но четкого понимания как с этим бороться нет. Они ссылаются на опыт Москвы - хотя тогда московское ОСВ уже на ладан дышало. Тоже мне, нашли пример для подражания... У них пока нет комплексного видения и четкой программы.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 694
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 20:34. Заголовок: Reinir пишет: Превр..


Reinir пишет:

 цитата:
Превратить Минск в какой-нибудь Бангалор - это же немыслимо.


- вы как в воду глядите! Не поверите, будете смеятся, но в Минске есть площадь под названием "Бангалор"!

Reinir пишет:

 цитата:
Что касается введения собачьего ОСВ в Белоруссии - то это вообще несусветная глупость



объясняя это активистам и волонтерам, ваш покорный слуга был забанен раз 10, под разными никами, с разных компьютеров. Все посты стерты.

Ссылку найду, они особо открыто это сейчас не выкладывают, все клеймят убийцами усыпления в пунктах временного содержания.
основная пропаганда ОСВ - это на форуме и в личных сообщениях - там уже они "рай собачий и человечий" рисуют, когда внедрится ОСВ...



"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 184
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 21:33. Заголовок: Оу.. так отстрел был..


Оу.. так отстрел был дитилином?
Ну тогда тут всё более заковырестее и жестокого обращения действительно может и не быть.
Т.е. я то это всё равно жестокостью считаю, но во первых альтернатив там что-то как то небыло, а это лудшее что можно сделать в данной ситуации

Млин, ну вас на фиг... :P
как начну рассуждать с вами, так вечно дилема возникает - с одной стороны сочувствие, жалость.. с другой безысходность и отсудствие альтернативы неприятно душевно такие вещи разбирать %) а трезвость меж тем терять нельзя
РР!

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 697
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 21:34. Заголовок: вот одна из ссылок ..

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 186
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 01:50. Заголовок: Вольфрекс пишет: Мл..


Вольфрекс пишет:

 цитата:
Млин, ну вас на фиг... :P
как начну рассуждать с вами, так вечно дилема возникает - с одной стороны сочувствие, жалость.. с другой безысходность и отсудствие альтернативы неприятно душевно такие вещи разбирать %) а трезвость меж тем терять нельзя


Прямо мои каждодневные чувства озвучили!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 185
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 07:22. Заголовок: КошкаСашка пишет: П..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Прямо мои каждодневные чувства озвучили!


Ну неприятно просто перед такими делемами стоять, особенно если учесть что самому то хочеться пойти по пути отнюдь не рациональности и разумности))

Да, а ещё самцупарню вроди как непринято уделять столько внимания своим чувствам Впрочем действовать трезво я могу, что и стараюсь делать))

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 193
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 11:44. Заголовок: Вольфрекс пишет: Да..


Вольфрекс пишет:

 цитата:
Да, а ещё самцупарню вроди как непринято уделять столько внимания своим чувствам


Фи!Маскилизм какой! Нет ничего ни странного,ни плохого и мужскому полу уделять порядочно внимания чувствам!И не важно,чувствам к кому и чему!В моих глазах,например,это даже большой плюс такому мужчине!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 188
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 13:36. Заголовок: КошкаСашка пишет: Ф..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Фи!Маскилизм какой! Нет ничего ни странного,ни плохого и мужскому полу уделять порядочно внимания чувствам!И не важно,чувствам к кому и чему!В моих глазах,например,это даже большой плюс такому мужчине!


Ну.. тем не менее я уже не раз получал критику в том плане, что дескать чувства у меня как у девушки развиты, а не как у парня
ХОТЯ при этом упоминалось и то, что я их держу по контролем, но подчёркивалось обеспокоеность о том, что их у меня больше чем принято у парней Друзья например мои смотрят с улыбкой на то, что я как то сильно собакам сочувствую и прочим животным... всё такое..... ну... типа "у тебя не в порядке с головй" и всё такое... но в шутку такие коментарии говоряться, просто как форма дружеского стёба помню даже своего друга критиковал за то, что он охотиться, и он смеялся на это перед другими сверстниками НО, в личной беседе ТеТаТед, так сказать.. он даже признался, что согласен со мной.. просто, ну типа лишний заработок от шкурок пушных зверей и тому подобное.. соблазнительно для него это.

В общем вот так вот.. одногрупники меня хиппи из-за этого называли пару раз, хотя без издёвки Просто.... в шутку, но не в злую, а в обычную Наверное потому что хоть я и проявляю такое сочувствие к животным, стараюсь все же не шибко его пропагандировать, и в ответ тоже получаю некую форму понимания.

Впрочем это оффтоп.. оффтоп.. наверное стоило в личку это напечатать..

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3315
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 17:08. Заголовок: Это можно сделать от..


Это можно сделать отдельной темой. Типа - не зазорно ли мужику сочувствовать животным.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 699
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 21:03. Заголовок: Вольфрекс пишет: Оу..


Вольфрекс пишет:

 цитата:
Оу.. так отстрел был дитилином?


- в описанном случае отстрел имел место огнестрельным оружием.
Хотя дитилином тоже стреляют, вернее "Адилин супер" препарат называется. Дозы в стандартном "летающем шприце" - не летальные, а для транквелизации, хотя случаются и "огрехи", по причине малой массы животного, или плохого физического состояния, болезней...
сачками и петлями - тоже ловят: все зависит от оснащения службы и специфики отработки территории.

Вольфрекс пишет:

 цитата:
Млин, ну вас на фиг... :P
как начну рассуждать с вами, так вечно дилема возникает - с одной стороны сочувствие, жалость.. с другой безысходность и отсудствие альтернативы неприятно душевно такие вещи разбирать %) а трезвость меж тем терять нельзя
РР!


- одно другому не должно мешать - как в пародийном переводе Гоблина "Звездных войн" фильма "буря в стакане":
-"Чебуран приказал думать о добром!"
- "Не кипиши! Чебуран верно сказал - думать нужно о добром, а мочить кого прикажут!"
Эт конечно утрирование, но по общему смыслу...

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 700
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 21:14. Заголовок: КошкаСашка пишет: Н..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Нет ничего ни странного,ни плохого и мужскому полу уделять порядочно внимания чувствам!


- верно. Только "самцу" однако, не приглядно то показывать!
У, одного моего знакомого есть любимое выражение: "Слезы моют душу", правда слез его я не видел, плачет наверно или совсем редко, или так, что посторонние того наблюдать не могут.



"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3324
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 21:25. Заголовок: kmet пишет: "Ад..


kmet пишет:

 цитата:
"Адилин супер



Адилин - практически только для летальных инъекций. Он специально для этого и разработан. Это концентрированный препарат, для которого нет инструкций по применению для нелетального обездвиживания. В отличие от дитилина.

kmet пишет:

 цитата:
в описанном случае отстрел имел место огнестрельным оружием.



Если так, то жестко. Неужели в Белоруссии для этого есть нужда?





Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 703
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 21:50. Заголовок: Reinir пишет: Адили..


Reinir пишет:

 цитата:
Адилин - практически только для летальных инъекций. Он специально для этого и разработан. Это концентрированный препарат, для которого нет инструкций по применению для нелетального обездвиживания. В отличие от дитилина.


- возможно я не точен: служба отлова имеет обычно в наборе два типа специально маркированный "летающих шприцев" : один для обездвиживания, другой для ликвидации. Применяют - "по ситуации"...

По огнестрелу поясню: что в небольших городках и райцентрах, как правило служба отлова обеспечена только 1-м шприцеметом. Для самого городка хватает, а вот выезжать по 2-3 раза на дальние деревни и поселки весьма дорого. Потому местные власти и привлекают охотников и участковых с огнестрельным оружием - в этом случае хороший результат получается за несколько часов.
Обычно такие решения принимают после покусов собаками людей.
Местные власти оплачивают патроны, и иногда выписывают премии бригадам.

Местных жителей как правило предупреждают дворовых собак на привязи держать.
Результат - 2-3 года бродячих собак в деревне не увидишь: что не отстреляны - уходят подальше.

"Эгида" и прочие собакозащитники, от таких мероприятий на стену лезут, но при этом эффективной альтернативы не предлагают, да и собаками вне больших городов они не занимаются.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 199
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 02:45. Заголовок: kmet пишет: верно. ..


kmet пишет:

 цитата:
верно. Только "самцу" однако, не приглядно т


А что "самцу"приглядно?Матюгаться,пить ,бить??
Показывать можно и нужно,но во всем хороша МЕРА!
Меня колотун бьет,когда я эти отстрелы представляю!!
Почему бы и в России не пойти по пути узаконивания опекунства?Ведь мало же просто прикармливать,пусть те,кто помоложе,регится,за городом пусть убежища строит,власти бы тогда и помогли бы стерилить.Вот на своей территории ,за свои деньги и держали бы!А в городе в приюты бы за "своими"волонтарили!Пропала из циркуляции,усыпили подопечных!Ведь прикормить то любой дурак может,а отвечать потом за тех,кого приручили??

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 189
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 05:40. Заголовок: kmet пишет: - в опи..


kmet пишет:

 цитата:
- в описанном случае отстрел имел место огнестрельным оружием.
Хотя дитилином тоже стреляют, вернее "Адилин супер" препарат называется. Дозы в стандартном "летающем шприце" - не летальные, а для транквелизации, хотя случаются и "огрехи", по причине малой массы животного, или плохого физического состояния, болезней...
сачками и петлями - тоже ловят: все зависит от оснащения службы и специфики отработки территории.


Тогда я остаюсь на своём)



Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3326
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 11:04. Заголовок: КошкаСашка пишет: П..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Почему бы и в России не пойти по пути узаконивания опекунства?



Тут действительно есть особый момент - видовое различие. Одно дело - опекунство кошек (принято и в развитых странах), другое дело - опекунство собак (намного более проблемного вида).

То есть, если речь идет об опекунстве собак, то на самом деле это должно быть полноценное владение собакой. Действительно -
КошкаСашка пишет:

 цитата:
Вот на своей территории ,за свои деньги и держали бы!



Еще возможность вы правильно указали - это волонтерство в приютах.

в общем, использование энергии опекунов в мирных целях. Но наше государство еще глупо и неповоротливо. Оно просто этого не понимает.

Спасибо: 0 
Профиль
LD
постоянный участник




Сообщение: 10
Зарегистрирован: 30.07.10
Откуда: RF, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 11:07. Заголовок: kmet пишет: "Эг..


kmet пишет:

 цитата:
"Эгида" и прочие собакозащитники, от таких мероприятий на стену лезут, но при этом эффективной альтернативы не предлагают



Альтернатив на самом деле много.
Вот интересная подборка про животных из впечатлений пользователей ЖЖ:
http://www.dogstatus.ru/articles.php?mid=22&pmid=4&art=134<\/u><\/a>

Лучше всего -Германия:
"А мне тут немцы объясняли, что если встретил на улице знакомого с собакой, то хорошо бы и с собакой отдельно поздороваться, лучше на немецком :))) спросить "как спала?", "как дела?" - это будет приятно и собаке и хозяину. Этикет такой :))))

Собак много, все их любят. Собаки такие ласковые и даже между собой особо не лаются. Одно плохо, в хороших съемных квартирах собак держать часто запрещено, из-за чего и страдаю. Очень хочется завести собаку, тем более рядом магазин для животных и там висят плакаты с объявлениями и просьбами об "усыновлении" проблемных собачек. У кого лапки нет, кто видит плохо. Жалко ужасно, но дома с садом у меня пока нет, а в квартиру брать собаку запрещено.
"

Хотя насчет запрета содержания собак в арендуемых квартирах - конечно перебор.

"...кто жесток с животными, тот не может быть добрым человеком." А. Шопенгауэр Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет