Автор | Сообщение |
kmet
|
| |
Сообщение: 688
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 30.07.10 13:44. Заголовок: Ответ МВД РБ по жалобе собакозащитника на отстрел бродячих собак
| |
|
Ответов - 75
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
Вольфрекс
|
| |
Сообщение: 182
Зарегистрирован: 14.06.10
|
|
Отправлено: 30.07.10 14:18. Заголовок: ...отстрел бродячих ..
цитата: | ...отстрел бродячих животных не должен рассмартиваться как жестокое обращение с животными, так как данная акция была направлена на защиту населения от покусов и профилактики бешенства" |
| да-да.. знаем такие оправдания.. что не делается, всё в интересах чьей-либо защиты. "камеры в вашем унитазе устанавливаются в интересах вашей же безопасности, так что данная мера недолжна рассмартиваться как нарушение личной жизни" (с) На самом деле если бы жалоб было бы больше, то такой отговорки бы не было - ибо это стандартный ответ на жалобы впринципе, когда они поступают поштучно Шаблон прост "Вы неправильно всё поняли, это делалось в ваших же интересах" Нет, я неговорю что населению не угрожали покусы, но утверждаю, что отстрел - мера радикальная, и негуманная, и тот факт, что это было направлено на некую профилактику, во все не аннулирует сам факт жестокости подобных действий. Так что тот ответ, что в документе предоставлен ещё и демагогия с незаментым нарушением логики.
| |
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 1716
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.07.10 14:39. Заголовок: Ситуацию невозможно ..
Ситуацию невозможно оценить, не видя саму жалобу, на которую дан ответ. Мне кажется, что если в Белоруссии такая же статья за жестокое обращение с животными, как и у нас, то ответ МВД юридически точен: ни садистских методов, ни корыстных или хулиганских побуждений, ни присутствия малолетних исходя из имеющейся информации, не было. Смотрим далее: место действия - посёлок, кажется? (Пардон, но компьютер показывает фото довольно мелко.) Был бы в районе приют - стал бы возможным нелетальный отлов. Да, нужны нормальные способы. В частности, нужны гос.приюты и нужен нелетальный отлов. Вот это и надлежит пробивать тем, кто написал жалобы. Какие методы предлагают написавшие жалобу взамен отстрела? Конструктивные или нет? Свою помощь в дальнейшем (вовремя разбирать животных, пристраивать)? Или же ничего не делать?
| |
|
kmet
|
| |
Сообщение: 690
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 30.07.10 15:10. Заголовок: Стэнли пишет: Мне к..
Стэнли пишет: цитата: | Мне кажется, что если в Белоруссии такая же статья за жестокое обращение с животными, как и у нас, то ответ МВД юридически точен: ни садистских методов, ни корыстных или хулиганских побуждений, ни присутствия малолетних исходя из имеющейся информации, не было. |
| - юридически правильный ответ. Как видите - копия направлена в прокуратуру, которая является стражем соблюдения буквы и формы Закона! Стэнли пишет: цитата: | Какие методы предлагают написавшие жалобу взамен отстрела? Конструктивные или нет? Свою помощь в дальнейшем (вовремя разбирать животных, пристраивать)? Или же ничего не делать? |
| - методы? там, речь об одном: собачек жалко! Альтернатива? "Эгида" спит, и видит внедрение ОСВ (прямым текстом написано, даже не скрывают)!, кроме того - почитайте материалы их сайта - кого там только нет: весь цвет зоорадикализма - от Борейко, до Виты и Западных радикалов.
| |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 3304
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 30.07.10 20:11. Заголовок: Да, муниципальный ди..
Да, муниципальный дитилиновый отстрел под 245 статью УК РФ (жестокое обращение с животными) и аналогичные статьи в других странах не подпадает (там могут другие нормы быть нарушены - но это отдельный разговор). kmet пишет: цитата: | "Эгида" спит, и видит внедрение ОСВ (прямым текстом написано, даже не скрывают)!, |
| Что касается введения собачьего ОСВ в Белоруссии - то это вообще несусветная глупость (или даже преступление). Ваша страна намного ближе к Европе по ситуации с собаками - и только европейский путь вам показан. Превратить Минск в какой-нибудь Бангалор - это же немыслимо. Впрочем, прямых призывов к ОСВ я там не нашел (возможно, просто не там искал). Можете помочь со ссылкой? Нашел письмо двухлетней давности к властям Минска. "Эгиде" не нравится усыпление, но четкого понимания как с этим бороться нет. Они ссылаются на опыт Москвы - хотя тогда московское ОСВ уже на ладан дышало. Тоже мне, нашли пример для подражания... У них пока нет комплексного видения и четкой программы.
| |
|
kmet
|
| |
Сообщение: 694
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 30.07.10 20:34. Заголовок: Reinir пишет: Превр..
Reinir пишет: цитата: | Превратить Минск в какой-нибудь Бангалор - это же немыслимо. |
| - вы как в воду глядите! Не поверите, будете смеятся, но в Минске есть площадь под названием "Бангалор"! Reinir пишет: цитата: | Что касается введения собачьего ОСВ в Белоруссии - то это вообще несусветная глупость |
| объясняя это активистам и волонтерам, ваш покорный слуга был забанен раз 10, под разными никами, с разных компьютеров. Все посты стерты. Ссылку найду, они особо открыто это сейчас не выкладывают, все клеймят убийцами усыпления в пунктах временного содержания. основная пропаганда ОСВ - это на форуме и в личных сообщениях - там уже они "рай собачий и человечий" рисуют, когда внедрится ОСВ...
| |
|
Вольфрекс
|
| |
Сообщение: 184
Зарегистрирован: 14.06.10
|
|
Отправлено: 30.07.10 21:33. Заголовок: Оу.. так отстрел был..
Оу.. так отстрел был дитилином? Ну тогда тут всё более заковырестее и жестокого обращения действительно может и не быть. Т.е. я то это всё равно жестокостью считаю, но во первых альтернатив там что-то как то небыло, а это лудшее что можно сделать в данной ситуации Млин, ну вас на фиг... :P как начну рассуждать с вами, так вечно дилема возникает - с одной стороны сочувствие, жалость.. с другой безысходность и отсудствие альтернативы неприятно душевно такие вещи разбирать %) а трезвость меж тем терять нельзя РР!
| |
|
kmet
|
| |
Сообщение: 697
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 30.07.10 21:34. Заголовок: вот одна из ссылок ..
| |
|
КошкаСашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 186
Зарегистрирован: 03.07.10
|
|
Отправлено: 31.07.10 01:50. Заголовок: Вольфрекс пишет: Мл..
Вольфрекс пишет: цитата: | Млин, ну вас на фиг... :P как начну рассуждать с вами, так вечно дилема возникает - с одной стороны сочувствие, жалость.. с другой безысходность и отсудствие альтернативы неприятно душевно такие вещи разбирать %) а трезвость меж тем терять нельзя |
| Прямо мои каждодневные чувства озвучили!
| |
|
Вольфрекс
|
| |
Сообщение: 185
Зарегистрирован: 14.06.10
|
|
Отправлено: 31.07.10 07:22. Заголовок: КошкаСашка пишет: П..
КошкаСашка пишет: цитата: | Прямо мои каждодневные чувства озвучили! |
| Ну неприятно просто перед такими делемами стоять, особенно если учесть что самому то хочеться пойти по пути отнюдь не рациональности и разумности)) Да, а ещё самцупарню вроди как непринято уделять столько внимания своим чувствам Впрочем действовать трезво я могу, что и стараюсь делать))
| |
|
КошкаСашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 193
Зарегистрирован: 03.07.10
|
|
Отправлено: 31.07.10 11:44. Заголовок: Вольфрекс пишет: Да..
Вольфрекс пишет: цитата: | Да, а ещё самцупарню вроди как непринято уделять столько внимания своим чувствам |
| Фи!Маскилизм какой! Нет ничего ни странного,ни плохого и мужскому полу уделять порядочно внимания чувствам!И не важно,чувствам к кому и чему!В моих глазах,например,это даже большой плюс такому мужчине!
| |
|
Вольфрекс
|
| |
Сообщение: 188
Зарегистрирован: 14.06.10
|
|
Отправлено: 31.07.10 13:36. Заголовок: КошкаСашка пишет: Ф..
КошкаСашка пишет: цитата: | Фи!Маскилизм какой! Нет ничего ни странного,ни плохого и мужскому полу уделять порядочно внимания чувствам!И не важно,чувствам к кому и чему!В моих глазах,например,это даже большой плюс такому мужчине! |
| Ну.. тем не менее я уже не раз получал критику в том плане, что дескать чувства у меня как у девушки развиты, а не как у парня ХОТЯ при этом упоминалось и то, что я их держу по контролем, но подчёркивалось обеспокоеность о том, что их у меня больше чем принято у парней Друзья например мои смотрят с улыбкой на то, что я как то сильно собакам сочувствую и прочим животным... всё такое..... ну... типа "у тебя не в порядке с головй" и всё такое... но в шутку такие коментарии говоряться, просто как форма дружеского стёба помню даже своего друга критиковал за то, что он охотиться, и он смеялся на это перед другими сверстниками НО, в личной беседе ТеТаТед, так сказать.. он даже признался, что согласен со мной.. просто, ну типа лишний заработок от шкурок пушных зверей и тому подобное.. соблазнительно для него это. В общем вот так вот.. одногрупники меня хиппи из-за этого называли пару раз, хотя без издёвки Просто.... в шутку, но не в злую, а в обычную Наверное потому что хоть я и проявляю такое сочувствие к животным, стараюсь все же не шибко его пропагандировать, и в ответ тоже получаю некую форму понимания. Впрочем это оффтоп.. оффтоп.. наверное стоило в личку это напечатать..
| |
|
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 3315
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 31.07.10 17:08. Заголовок: Это можно сделать от..
Это можно сделать отдельной темой. Типа - не зазорно ли мужику сочувствовать животным.
| |
|
kmet
|
| |
Сообщение: 699
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 31.07.10 21:03. Заголовок: Вольфрекс пишет: Оу..
Вольфрекс пишет: цитата: | Оу.. так отстрел был дитилином? |
| - в описанном случае отстрел имел место огнестрельным оружием. Хотя дитилином тоже стреляют, вернее "Адилин супер" препарат называется. Дозы в стандартном "летающем шприце" - не летальные, а для транквелизации, хотя случаются и "огрехи", по причине малой массы животного, или плохого физического состояния, болезней... сачками и петлями - тоже ловят: все зависит от оснащения службы и специфики отработки территории. Вольфрекс пишет: цитата: | Млин, ну вас на фиг... :P как начну рассуждать с вами, так вечно дилема возникает - с одной стороны сочувствие, жалость.. с другой безысходность и отсудствие альтернативы неприятно душевно такие вещи разбирать %) а трезвость меж тем терять нельзя РР! |
| - одно другому не должно мешать - как в пародийном переводе Гоблина "Звездных войн" фильма "буря в стакане": -"Чебуран приказал думать о добром!" - "Не кипиши! Чебуран верно сказал - думать нужно о добром, а мочить кого прикажут!" Эт конечно утрирование, но по общему смыслу...
| |
|
kmet
|
| |
Сообщение: 700
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 31.07.10 21:14. Заголовок: КошкаСашка пишет: Н..
КошкаСашка пишет: цитата: | Нет ничего ни странного,ни плохого и мужскому полу уделять порядочно внимания чувствам! |
| - верно. Только "самцу" однако, не приглядно то показывать! У, одного моего знакомого есть любимое выражение: "Слезы моют душу", правда слез его я не видел, плачет наверно или совсем редко, или так, что посторонние того наблюдать не могут.
| |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 3324
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 31.07.10 21:25. Заголовок: kmet пишет: "Ад..
kmet пишет: Адилин - практически только для летальных инъекций. Он специально для этого и разработан. Это концентрированный препарат, для которого нет инструкций по применению для нелетального обездвиживания. В отличие от дитилина. kmet пишет: цитата: | в описанном случае отстрел имел место огнестрельным оружием. |
| Если так, то жестко. Неужели в Белоруссии для этого есть нужда?
| |
|
kmet
|
| |
Сообщение: 703
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
|
|
Отправлено: 31.07.10 21:50. Заголовок: Reinir пишет: Адили..
Reinir пишет: цитата: | Адилин - практически только для летальных инъекций. Он специально для этого и разработан. Это концентрированный препарат, для которого нет инструкций по применению для нелетального обездвиживания. В отличие от дитилина. |
| - возможно я не точен: служба отлова имеет обычно в наборе два типа специально маркированный "летающих шприцев" : один для обездвиживания, другой для ликвидации. Применяют - "по ситуации"... По огнестрелу поясню: что в небольших городках и райцентрах, как правило служба отлова обеспечена только 1-м шприцеметом. Для самого городка хватает, а вот выезжать по 2-3 раза на дальние деревни и поселки весьма дорого. Потому местные власти и привлекают охотников и участковых с огнестрельным оружием - в этом случае хороший результат получается за несколько часов. Обычно такие решения принимают после покусов собаками людей. Местные власти оплачивают патроны, и иногда выписывают премии бригадам. Местных жителей как правило предупреждают дворовых собак на привязи держать. Результат - 2-3 года бродячих собак в деревне не увидишь: что не отстреляны - уходят подальше. "Эгида" и прочие собакозащитники, от таких мероприятий на стену лезут, но при этом эффективной альтернативы не предлагают, да и собаками вне больших городов они не занимаются.
| |
|
КошкаСашка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 199
Зарегистрирован: 03.07.10
|
|
Отправлено: 01.08.10 02:45. Заголовок: kmet пишет: верно. ..
kmet пишет: цитата: | верно. Только "самцу" однако, не приглядно т |
| А что "самцу"приглядно?Матюгаться,пить ,бить?? Показывать можно и нужно,но во всем хороша МЕРА! Меня колотун бьет,когда я эти отстрелы представляю!! Почему бы и в России не пойти по пути узаконивания опекунства?Ведь мало же просто прикармливать,пусть те,кто помоложе,регится,за городом пусть убежища строит,власти бы тогда и помогли бы стерилить.Вот на своей территории ,за свои деньги и держали бы!А в городе в приюты бы за "своими"волонтарили!Пропала из циркуляции,усыпили подопечных!Ведь прикормить то любой дурак может,а отвечать потом за тех,кого приручили??
| |
|
Вольфрекс
|
| |
Сообщение: 189
Зарегистрирован: 14.06.10
|
|
Отправлено: 01.08.10 05:40. Заголовок: kmet пишет: - в опи..
kmet пишет: цитата: | - в описанном случае отстрел имел место огнестрельным оружием. Хотя дитилином тоже стреляют, вернее "Адилин супер" препарат называется. Дозы в стандартном "летающем шприце" - не летальные, а для транквелизации, хотя случаются и "огрехи", по причине малой массы животного, или плохого физического состояния, болезней... сачками и петлями - тоже ловят: все зависит от оснащения службы и специфики отработки территории. |
| Тогда я остаюсь на своём)
| |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 3326
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 01.08.10 11:04. Заголовок: КошкаСашка пишет: П..
КошкаСашка пишет: цитата: | Почему бы и в России не пойти по пути узаконивания опекунства? |
| Тут действительно есть особый момент - видовое различие. Одно дело - опекунство кошек (принято и в развитых странах), другое дело - опекунство собак (намного более проблемного вида). То есть, если речь идет об опекунстве собак, то на самом деле это должно быть полноценное владение собакой. Действительно - КошкаСашка пишет: цитата: | Вот на своей территории ,за свои деньги и держали бы! |
| Еще возможность вы правильно указали - это волонтерство в приютах. в общем, использование энергии опекунов в мирных целях. Но наше государство еще глупо и неповоротливо. Оно просто этого не понимает.
| |
|
LD
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 30.07.10
Откуда: RF, Moscow
|
|
Отправлено: 01.08.10 11:07. Заголовок: kmet пишет: "Эг..
kmet пишет: цитата: | "Эгида" и прочие собакозащитники, от таких мероприятий на стену лезут, но при этом эффективной альтернативы не предлагают |
| Альтернатив на самом деле много. Вот интересная подборка про животных из впечатлений пользователей ЖЖ: http://www.dogstatus.ru/articles.php?mid=22&pmid=4&art=134<\/u><\/a> Лучше всего -Германия: "А мне тут немцы объясняли, что если встретил на улице знакомого с собакой, то хорошо бы и с собакой отдельно поздороваться, лучше на немецком :))) спросить "как спала?", "как дела?" - это будет приятно и собаке и хозяину. Этикет такой :)))) Собак много, все их любят. Собаки такие ласковые и даже между собой особо не лаются. Одно плохо, в хороших съемных квартирах собак держать часто запрещено, из-за чего и страдаю. Очень хочется завести собаку, тем более рядом магазин для животных и там висят плакаты с объявлениями и просьбами об "усыновлении" проблемных собачек. У кого лапки нет, кто видит плохо. Жалко ужасно, но дома с садом у меня пока нет, а в квартиру брать собаку запрещено." Хотя насчет запрета содержания собак в арендуемых квартирах - конечно перебор.
| |
|
Ответов - 75
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|