Отправлено: 22.07.10 12:23. Заголовок: Кладбища для собак, или обыкновенное кощунство...

Будет где похоронить по человечески кошку или собаку, давно пора...
http://say-star.livejournal.com/14187.html

Правительство Петербурга готовит проект первого в городе кладбища домашних животных. Реализацией проекта займется ООО «Городское кладбище животных». Общий объем инвестиций: 300 млн рублей. Ветеринары отмечают, что если цены на рынке ритуальных услуг для животных не будут приемлемыми, кладбище так и останется невостребованным.



Вчера Правительство Петербурга на очередном заседании приняло постановление о проектировании и строительстве мемориального комплекса по захоронению животных и термическому обезвреживанию биологических отходов. Строительство кладбища обойдется приблизительно в 300 млн рублей. Инвестором строительства выступит ООО «Городское кладбище животных».


Мемориальный комплекс по захоронению животных и термическому обезвреживанию биологических отходов планируется построить на участке площадью более 32 тыс м кв. по адресу: улица Электропультовцев, участок 1 (севернее дома № 7, литера АЕ, по улице Электропультовцев).






Договор аренды на период строительства объекта, с пролонгацией на 49 лет, КУГИ Петербурга должно заключить в течение месяца. Проектирование объекта должно быть завершено в течение 11 месяцев, кладбище должно быть построено не позднее 27 месяцев со дня вступления постановления в силу.



Впрочем, в самом ООО «Городское кладбище животных» точные сроки не называют, ссылаясь на несогласованность проекта. «На самом деле это целиком частный проект. Будем мы его реализовывать или нет, пока еще неизвестно, поскольку пока никакого ответа от правительства мы не получили. Пока мы не получим ответный документ, рано еще о чем-то говорить», - рассказал генеральный директор кладбища.






Опыт Москвы


Хотя в Европе подобные объекты достаточно распространены, в России пока существует всего одно кладбище для питомцев – находится оно в Москве (ежегодно в столице умирают более 150 тысяч собак и 200 тысяч кошек).



«Однозначно можно сказать, что при организации кладбища в Москве были трудности и проблемы, - рассказывает его исполнительный директор Виктория Кулаевская. - К сожалению, ни один владелец животного толком не знает, что необходимо делать после смерти животного. Не многие владельцы животных знают, что хоронить трупы животных запрещено по законодательству. С другой стороны, куда их девать в многомиллионных городах, где по статистике в каждой третьей семье есть домашнее животное? Можно однозначно сказать, что в любом городе этот бизнес есть, только он теневой».


Петербургские ветеринары также подтверждают, что на сегодняшний день большинство домашних животных хоронят через теневые фирмы, а иногда и вообще несанкционированно. «Это проблема давно остро стоит перед городом, уже существует несколько стихийных кладбищ, в частности кладбище вдоль Липецкой дороги», - говорит Ирина Кацер, президент «Фелинологической ассоциации «Вариета». Либо трупы животных доставляются в «Спецтранс», где их сжигают в печи – куда идет в этом случае прах, неизвестно.



Смерть питомца влетит в копеечку


Во сколько точно обойдется прощание с питомцем, на городском кладбище пока не называют. Но по предварительным подсчетам, сумма выходит немаленькая. Выезд на дом будет стоить от 1 000 до 2500 рублей (в зависимости от веса животного). Обязательна кремация: это стоит от 1500 до 11000 рублей. Затем владельцу животного предстоит выбрать место захоронения: ячейка колумбария или земельный участок. Будущая стоимость этой услуги пока не раскрывается.



Между тем ветеринары предупреждают, что если цены будут высокие, большинство клиентов откажутся от услуг городского кладбища и предпочтут теневой рынок или самовольные захоронения.


«Пенсионеры не смогут позволить себе высокие траты на похороны животных, самое главное, чтобы цены были приемлемые для бедных горожан, иначе спонтанные захоронения будут продолжаться», - считает Елена Маликина, заместитель директора «Ветеринарная клиника им. Айвэна Филлмора».



«Петербург город старых людей. Для них очень важна степень доступности кладбища, - соглашается Марина Пушенко, генеральный директор «Центра помощи бездомным животным «Потеряшка». - Главное, чтобы степень коммерцелизации была приемлема для небогатых слоев населения. Люди бедные не будут способны потратить большие деньги на захоронение животных, расчет должен быть разумный и доступный, при озвученной стоимости захоронения можно сказать, что многие по-прежнему будут захоранивать животных на доступных участках земли: дачах, лесах и т.п.»

 Отправлено: 22.07.10 12:47. Заголовок: На самом деле, пробл..

На самом деле, проблема-то актуальная. Люди реально не знают, что делать с трупом своего умершего питомца. У кого есть дачи - хоронят на дачном участке, у кого нет - когда как. Необходимо и в этом деле навести порядок.
Другое дело, что как верно отмечают в статье, дорогое и частное кладбище для животных общегородскую проблему не снимет.

 Отправлено: 22.07.10 13:03. Заголовок: А, что сжигание в с..

А, что сжигание в специальном крематории - это дороже станет, чем сказочные по цене земли Питера и Москвы?

 Отправлено: 22.07.10 13:15. Заголовок: Население должно зна..

Население должно знать, куда обратиться в этом случае, где эти самые крематории, и отдадут ли им потом прах.

 Отправлено: 22.07.10 13:29. Заголовок: а что, потом с прах..

а что, потом с прахом делать?
На полку книжную поставить? или в кулончике на шею повесить?

 Отправлено: 22.07.10 13:58. Заголовок: Так там вроде бы и к..

Так там вроде бы и крематорий предполагается; причем кремация - в обязательном порядке. Правда, цена кремации... 5 - 11 тысяч рублей, весьма не хило. А уже что там хозяин будет делать с прахом - это его личное дело. Не вижу, в чем кощунство, если его закопают в землю в специально отведенном месте: не отпевают же, в самом деле...

Смысла выносить за город тоже особого не вижу: трупы-то возить из города придется. Получится, владельцы должны будут или своим ходом ехать с трупом животного на дальние выселки, или платить соответственно бОльшие суммы за транспотировку на далекое расстояние (а там еще и платить немелкие суммы за кремацию). Естественно, большинство при таких условиях просто закопает животное на ближайшем пустыре (в лучшем случае, в ближайшем лесочке).
А смысл всего нововведения, напоминаю, как раз и состоит в том, чтобы животных не закапывали где попало, а кремировали.

 Отправлено: 22.07.10 14:08. Заголовок: Я так понял, что кощ..

Я так понял, что кощунством оно названо потому, что жизненно необходимая услуга получается очень дорогой для многих людей. Так?

 Отправлено: 22.07.10 14:15. Заголовок: нет, потому, что хо..

нет, потому, что хотят хоронить "по человечески", потом отпевать захотят - в общем насмешка над традиционными человеческими ценностями, а кроме того идолопоклонство и язычество...
Да, и цена на постройку кощунственна, принимая во внимание наличие массы более неотложных насущных проблем...

 Отправлено: 22.07.10 14:20. Заголовок: Ну, не в мусорный же..

Ну, не в мусорный же контейнер выбрасывать людям. Будет доступная услуга - люди будут пользоваться. Не будет доступной услуги - останется антисанитария и теневой бизнес.

 Отправлено: 22.07.10 14:55. Заголовок: Ты серьезно? Речь..

Ты серьезно?
Речь о 300 000 000 рублей! Вы там, что уже в эру коммунизма вступили?
Или, перегрелись на солнце, что бы такое одобрять?
Давай я в Питер буду рефрижератор отправлять и забирать трупы всех собак, а вы мне 300 000 000 рублей отдадите?

 Отправлено: 22.07.10 14:56. Заголовок: kmet пишет: потом о..

kmet пишет:

цитата:

потом отпевать захотят

Вот когда кто-то захочет отпевать - тогда и будем говорить о кощунстве, применительно к конкретному случаю. А так - всего лишь меры по улучшению санитарного благополучия города и окружающих территорий. На которые, кстати, не зазорно потратить некоторое количество денег.

цитата:

Речь о 300 000 000 рублей! Вы там, что уже в эру коммунизма вступили?

Но услуга-то будет платной. Вложенные средства со временем окупятся, а там и чистая прибыль пойдет (а это - в том числе - копеечка в бюджет).

Стэнли пишет:

цитата:

Будет доступная услуга - люди будут пользоваться. Не будет доступной услуги - останется антисанитария и теневой бизнес.

Вот именно.

 Отправлено: 22.07.10 15:13. Заголовок: Неужели вы серьезно..

Неужели вы серьезно про этот маразм...
Тогда понятно, почему русские люди не особо заметили рост своего благосостояния от высоких цен на нефть!

Гаррантирую 100%: постоят на государственные деньги, а доходы от того объекта пить будут коммерческие структуры.

 Отправлено: 22.07.10 16:02. Заголовок: kmet пишет: Гаррант..

kmet пишет:

цитата:

Гаррантирую 100%: постоят на государственные деньги, а доходы от того объекта пить будут коммерческие структуры.

Не знаю, со свечкой не стояла, и что такое ООО «Городское кладбище животных» (то есть, инвестор всего проекта) - не в курсе. Но, в любом случае, финансовые злоупотребления - это один вопрос с одними способами решения (о которых я судить не берусь по причине полной некомпетентности); а то, что в городе все-таки нужно поддерживать чистоту и порядок - это вопрос другой, и способы его решения тоже другие.

Давайте все-таки попробуем отделить мух от котлет.

Котлеты: в городе многие люди содержат животных, в результате чего ежегодно образуется немалое количество трупов этих самых животных. Трупы нужно куда-то девать. Поскольку город имеет свои особенности, то традиционный вариант "вывезти за околицу и там закопать" в нем неприемлем по причинам санитарного характера. Значит, нужна какая-то служба, которая бы занималась утилизацией. Вот такую службу и создают. Платную, кстати (ну, все правильно: это именно владелец должен платить за свое животное). Это хорошо.

Мухи: как и любые другие начинания в любых других областях человеческой деятельности, подобное мероприятие может стать объектом для финансовых махинаций. Это плохо. Но с этим вопросом - к правоохранительным органам (что у нас там сейчас вместо ОБХСС?). Лично я не готова его обсуждать даже сугубо теоретически.

 Отправлено: 22.07.10 16:20. Заголовок: Кстати, в Киеве услу..

Кстати, в Киеве услуга кремации животных сейчас уже есть - но, к сожалению, не знаю, сколько это стоит. Когда погибла моя последняя кошка, в ветлечебнице мне, по моей просьбе, дали телефон этой конторы - но дело было в субботу с утра; у них, как и у большинства людей, были выходные, время года было теплое... в результате пришлось мне положить труп в корзинку, сесть на электричку, и, отъехав от города километров на 50, закопать свою кошку в лесу.

 Отправлено: 22.07.10 16:51. Заголовок: Достаточно было прио..

Достаточно было приобрести установку для кремации, после которой бы хозяевам выдавался бы горшочек с пеплом (который стерилен и безопасен), а не разбивать кладбище, в которое вбухают 300 000 000 государственных денег, с которого будут кормится окологосударственные частные фирмы.
А, когда кладбище заполнят захоронениями, скорее всего построят новое, а старое быстро ликвидируют, и земельку передадут "комунадо".
Так понятнее мое возмущение и реплики?

 Отправлено: 22.07.10 17:15. Заголовок: kmet пишет: Достато..

kmet пишет:

цитата:

Достаточно было приобрести установку для кремации, после которой бы хозяевам выдавался бы горшочек с пеплом

А, кстати, сколько стоит установка для кремации с нужной производительностью?

цитата:

в которое вбухают 300 000 000 государственных денег

Насчет государственных денег - как минимум, не доказано. Инвестором выступает некое ООО. Если это действительно частный инвестор - то его проблемы, во что ему вкладывать имеющиеся у него средства. Лучше уж в это, чем, к примеру, в казино: пользы для города больше. А если здесь мы имеем очередной канал дойки бюджета - то с этим, как я уже говорила, к преемникам ОБХСС.

цитата:

А, когда кладбище заполнят захоронениями, скорее всего построят новое, а старое быстро ликвидируют, и земельку передадут "комунадо".

Возможно. Но это уже то, что я назвала "мухами".
Давайте уж тогда осуждать вообще всякую деятельность - ведь все, что угодно, может оказаться отмыванием денег, способом финансовых злоупотреблений, явным жульничеством, наконец...

 Отправлено: 22.07.10 17:18. Заголовок: Кладбища животных ес..

Кладбища животных есть во всех цивилизованных странах!Кстати,всегда это частные кладбища!Государство объявляет конкурс на лучшую оплату аренды земли и самые низкие цены услуг,победителю отдается кусок земли в частное пользование,государство получает налог с оборота и арендную плату!А уж как контролируется все это,личная проблема государства!Сама идея хорошая!А уж специфики по каждой стране...дело каждой отдельной страны!
На кладбищах людей что,не процветает мерзкий бизнес???Бюрократы,Ворюги,Сволочи-есть во всем мире!Как с этим бороться,уже отдельная тема!Видно ,кому то выгодно,что они есть!
В гос. больницах нет Ворюг и Взяточников??Закрыть больницы??Нет!На гос.уровне бороться с гадами!!

 Отправлено: 22.07.10 17:35. Заголовок: КошкаСашка пишет: Н..

КошкаСашка пишет:

цитата:

На кладбищах людей что,не процветает мерзкий бизнес?

это действительно отдельная тема.

В том и видится беда, что животных приравняли к людям, выделяя им кладбище, отдельные могилы, подразумевая посмертное общение ...
Кладбища для животных - это бонус в копилку зоорадикалов, еще одна их опорная точка, разве такое можно поддерживать?
Как-то и нет души у животных, тогда с кем будет общаться человек на могиле животного? Что-то попахивает сатанизмом...
В местах шабаша тоже закапывали мертвых животных, и покланялись Зверю!

Подумате сами трезво: Как фактический скотомогильник, можно было обозвать кладбищем, да еще устроить на нем гнусную пародию на погребальные обряды людей... святотатство форменное!

Вам пытаюсь объяснить, а все как горох об стену... неужели так СМИ уже преуспело в формировании "Нового человеческого сознания"?

 Отправлено: 22.07.10 17:47. Заголовок: Что такое СМИ,даже н..

Что такое СМИ,даже не знаю!
Отношение с Богом-это уж точно,ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО!
В конце концов,не верующие тоже хоронят близких на кладбищах!И нигде в Библии не сказано,что есть "посмертное общение" и тем более,что это должно происходить на кладбищах!Бред все это!Наоборот,там явно объясняется,что не нашего ума это дело!!А всякие маги,предсказатели будущего и говорящие с умершими-мерзость в глазах Господа!
Так,лирическое отступление!
При чем тут вообще "посмертное общение"? Людям почему то свойственна привязанность к месту,к каким то памятным вещам,событиям!Нет в этом ничего плохого!Если это нужно,что бы облегчить разлуку оставшимся в живых,почему это нелепо????
Если какой нибудь поп за деньги сочтет нужным отпевать собаку или кошку,это ему потом,согласно профессии,отвечать в двойне перед кем надо!Вы специально попретесь смотреть туда,как отпевают,что бы потом поплеваться???
Еще раз спрошу!Когда вы умрете,вам не по фигу будет,где вы будете валяться??Мне ,например,по фигу!Это будет важно моим близким,сыну!!И пусть тогда изголяются,как хотят!

 Отправлено: 22.07.10 17:57. Заголовок: kmet пишет: Вам пыт..

kmet пишет:

цитата:

Вам пытаюсь объяснить, а все как горох об стену... неужели так СМИ уже преуспело в формировании "Нового человеческого сознания"?

А почему вы пытаетесь кому то что то объяснять???Вы кто??Единственный Разумный??А Ганди тогда -дурак!
"Новое человеческое сознание"должно рано или поздно образоваться,не зависимо от того,что каждый из нас об этом думает!И оно идет своим путем и меняется столько,сколько есть жизнь на Земле!И чем дальше эта жизнь развивается,тем меньше места слепой жестокости,тупоумия,всемирного эгоизма!Все больше людей понимает,что Шарик то маленький,не поср... так,что бы тебе в салате не вернулось!Медленный это процесс с точки зрения одной человеческой жизни,но он есть,хоть вы горохом об стену!
Ага!!Оптимистка я таки!! Для начала сын мой бумажки на землю не кидает и других уже стыдит!И животных уважает,и детей других не обижает!И свекры мои уже телевизоры старые в лесок не вывозят,и в городке уже многие убедились,что кастрировать животных лучше,чем убивать родившихся,и соседушка уже камнями в котоффф не швыряется!То малое,что могу!А там жизнь покажет!

 Отправлено: 22.07.10 18:17. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..

КошкаСашка пишет:

цитата:

А почему вы пытаетесь кому то что то объяснять???Вы кто??Единственный Разумный?

- иногда близок к тому, что бы зделать такой вывод... К, счастью периодически встречаются люди, разделяющие мои взгляды на мир.

Вы что, не видите медленный, но необратимый распад человеческих ценностей, и подменой их на фальшивки, на шоу!

Захоронения животных, как пародия на погребальные традиции человека - это одна из плановых мер, по дисредитации памяти усопших людей, принижения погребений людей - мол, ну и что в них такого, что стоит сохранять и относится с определенным уважением, раз - вон такое же кладбище животных?
Вот вам и классическое НЛП масс!
Ценности разрушают, а мы что, это должны одобрять? Не все так безобидно, в кладбищах животных, как кажется на первый раз...

Трудно, что-то объяснить человеку с промытыми мозгами, если он сам не хочет независимо разобраться в вопросе. Думаю, в нашем случае, это именно то самое.