Отправлено: 19.04.10 17:52. Заголовок: Бродячие собаки загрызли школьника в Сургуте.

В Сургуте возбуждено уголовное дело по факту нападения на мальчика бродячих собак
16.04.10 14:31 http://www.justmedia.ru/news/urfo/2010/04/16/68260
Следствие инициировал Юрий Золотов.

По указанию заместителя Генпрокурора РФ Юрия Золотова прокуратурой Ханты-Мансийского автономного округа—Югры была организована проверка информации о гибели 12-летнего жителя Сургута в результате нападения стаи бродячих собак. Как сообщили JustMedia в пресс-службе управления Генпрокуратуры РФ в УрФО, после проверки в отношении дирнектора департамента городского хозяйства администрации Сургута было возбуждено уголовное дело по статье 293 УК РФ («Халатность»).
«В ходе проверки было установлено, что директор школы, где обучался подросток, неоднократно обращалась с заявлением в муниципальные органы власти по отлову бродячих собак, однако чиновниками своевременных мер по устранению угрозы жизни и здоровья граждан не предпринималось»,— отметили в пресс-службе.
В данный момент прокуратура также проверяет деятельность должностных лиц администрации Сургута и коммунальных служб города по обеспечению безопасности граждан, а также законность расходования выделяемых на эти цели бюджетных средств.
Напомним, что 6 апреля 12-летний мальчик катался с друзьями со снежной насыпи в районе Северной промзоны в Сургуте. На детей напала стая бродячих собак, которые насмерть загрызли мальчика.


В Питере тож не весело:

15:30, 9 апреля http://www.gazeta.spb.ru/301300-0/ (на сайте видео)

Съемочная группа петербургских "Вестей" стала свидетелем того, как в центре Петербурга огромная собака схватила ребенка.
Все случилось рядом с Дворцом творчества юных. Там сидел попрошайка с псом, предположительно мастифом. И намордник на этого зверя он надел только, когда уже всё случилось.

Буквально "отбил" девочку у пса случайный прохожий - все остальные оцепенели. Вызвали "скорую", и врачи забрали ребенка в больницу. Как сообщает телеканал "Вести", сейчас ее жизнь вне опасности. А вот бездомный мужчина с собакой попросту сбежал.

 Отправлено: 22.04.10 09:53. Заголовок: L2M пишет: А по Ваш..

L2M пишет:

цитата:

А по Вашей логике получается, что милицию и коммунальные службы вообще нужно упразднить (напали, избили, ограбили? - сам виноват, нечего иметь при себе деньги и мобильный телефон; изнасиловали? – не того фасона юбку одела,

Не нужно мне приписывать того, чего я не говорила.
Да, люди платят налоги - и если ты поскользнулся на ступеньках - сломал ногу - то выплачивать больничный и оказывать медуслуги будут из ФСС.
Но предотвратить - чтобы вы не упали - не может никто.
Разве что вы сами никуда не пойдете - значит не упадете.

Вот такая логика вам понятна?

Не надо искать виноватых там - где виноват сам.

То есть - можно и нужно возбудить уголовное дело - вот только будут ли найдены виновные, есть ли они, или может быть они будут назначены, или может быть не виноват никто - покажет только результат следствия и суд.

Лисиц пишет:

цитата:

Собаки также не должны нести "коллективную ответственность", в смысле того, что во0первых, не являются субъектами права, а во-вторых, также по вине одних нельзя наказывать других.

А я где-то писала, что собаки должны нести отвественность?
Или что нужно наказать невиновных?

Лисиц пишет:

цитата:

Мне кажется, очевидно, что самая адекватная профилактическая мера - это отловы и размещение в приюты

Да, нормальная мера, я не спорю с этим - вполне разумно и гуманно.
НО - коммунальные службы не могут ежечасно и даже ежедневно отслеживать - не прибегут ли откуда нибудь свежевыброшеные или неотловленые собаки.
И никто не знает - сколько собак выбросят (потеряют, выпустят побегать) - завтра - если сегодня они будут отловлены.

Тем более - если собаки загрызли ребенка -их наверняка уничтожат, а не в приют отправят.

 Отправлено: 22.04.10 10:14. Заголовок: Smart_2 пишет: НО -..

Smart_2 пишет:

цитата:

НО - коммунальные службы не могут ежечасно и даже ежедневно отслеживать - не прибегут ли откуда нибудь свежевыброшеные или неотловленые собаки.

Еженедельно смогут. Этого вполне достаточно.

 Отправлено: 22.04.10 10:21. Заголовок: Smart_2 пишет: Но п..

Smart_2 пишет:

цитата:

Но предотвратить - чтобы вы не упали - не может никто.

Может. Есть понятия минимума безопасности. Например, само наличие ступенек - а не обледенелого склона. Так же и собаками - отсутствие бродячих стай - это минимум безопасности (заложен в правила содержания животных, требующих надзора во время выгула).

При соблюдении властями и лицами, несущими ответственность, этих минимумов (обычно прописаных в законах, санитарных нормах и правилах и т.д.) - возможность несчастных случаев значительно снижается.

 Отправлено: 22.04.10 13:39. Заголовок: Не нужно мне приписы..

цитата:

Не нужно мне приписывать того, чего я не говорила.

Нет, именно это Вы и говорили.
Вы отрицали, что горадминистрация должна нести ответственность за безопасность в городской черте. Вы отрицали, что горадминистрация должна устранять факторы, повышающие вероятность несчастного случая. Моя аналогия, таким образом, полностью адекватна и целиком корректна. Виновны в данном случае именно муниципальные подразделения, ответственные за санитарное состояние города (потому что это в их компетенцию входит устранение с улиц бродячих животных) – но никак не мальчик и не его родители.
Кстати, прокуратура того же мнения.

 Отправлено: 22.04.10 15:41. Заголовок: L2M пишет: Вы отриц..

L2M пишет:

цитата:

Вы отрицали, что горадминистрация должна нести ответственность за безопасность в городской черте.

Вину горадм. еще надо доказать. Чем видимо прокуратура и занимается.
Система не создана чтобы устранить причину - система создана чтобы устранять последствия.
В том, что там собаки - адм. города не виновата - не она их заводила, не она выбрасывала.
И были ли заявки на отлов - тоже все установит прокуратура - что за собаки и почему напали.
Прокуратуре важно найти виновных и наказать.
Пусть ищут и доказывают.

Отвечать за отлов по заявкам жителей и нести отвественность за безопасность людей - это несколько разные уровни отвественности.
И никто не снмает отвественность за безопасность с самих людей. Дети опять без присмотра - а виноваты опять коммунальщики.
А кто выбросил - снова навыбрасывает. Ну скажите - не идиотизм ли это?

 Отправлено: 22.04.10 16:06. Заголовок: Smart_2 пишет: Отло..

Smart_2 пишет:

цитата:

Отлов по их части - да, но обечпечить 100% безопасности не может никто и не должен - в первую очередь сами люди должны помнить - что вокруг - много опасностей - в том числе и чьи-то выброшеные собаки.

Глупости.
Если бы там была одна собака, две собаки, и выброшены они были неделю-другую назад - было бы совершенно другое дело. Но собаки присутствовали постоянно, и не одна-две; на сигналы населения никто не реагировал, отлов никто не осуществлял.
И совершенно неважно, откуда эти собаки взялись: там и родились в десятом поколении, или были прикормлены сторожами. На них были жалобы - их должны были отловить.
И не надо рассказывать, что городские службы не знают, где и кого выбросили: они обязаны сами следить, не бегают ли по городу бесхозные животные; а уж тем более - обязаны сразу реагировать на жалобы населения. Это их прямая обязанность - они ее не выполняли, а значит, они виновны.

А этот случай должен научить коммунальщиков постоянно следить за тем, чтобы никаких "сторожевых" или "свободных и вольных" собак нигде не бегало. Все, что бегает без хозяина, должно отлавливаться. Ужесточению контроля это не только не помешает - но и поспособствует.

Аллес.

PS Двенадцатилетних детей водить за руку никто не обязан: это тот возраст, в котором ребенка можно и нужно отпускать одного. А следить за тем, чтобы это не было смертельно опасным - дело администрации и милиции.

 Отправлено: 22.04.10 16:34. Заголовок: L2M пишет: Но собак..

L2M пишет:

цитата:

Но собаки присутствовали постоянно, и не одна-две; на сигналы населения никто не реагировал, отлов никто не осуществлял.

Вот это и выяснит прокуратура.
Вы предлагаете мне ваши слова рассматривать как факты?
Были ли там жалобы, и на каких собак - пусть разбирается прокуратура.

L2M пишет:

цитата:

А этот случай должен научить коммунальщиков постоянно следить за тем, чтобы никаких "сторожевых" или "свободных и вольных" собак нигде не бегало.

Не коммунальщиков - а тех, кто наплодил и выбросил.
Комунальщики с испугу переловят.
А граждане новых навыбрасывают.

Люди, организации - стоянки, гаражи, стройки, разведенцы-продавцы сами что не должны отвесать если завели и бросили?

В соседней теме Птичий рынок - тысячи выброшеных животных - тоже коммунальщики виноваты? Или те, кто выбрасывает непроданых, бракованых, заболевших?

 Отправлено: 22.04.10 16:39. Заголовок: Были жалобы. Надо бы..

Были жалобы. Надо было новости читать, а не доказывать здесь, что ребенок якобы сам виноват.
А прокуратура пускай разбирается, да.

 Отправлено: 22.04.10 16:41. Заголовок: L2M пишет: Все, что..

L2M пишет:

цитата:

Все, что бегает без хозяина, должно отлавливаться.

Прежде всего - нужно заставить хозяевов соблюдать порядок - завел - содержи - как положено по правилам - тогда и бегать не будет.

L2M пишет:

цитата:

Были жалобы. Надо было новости читать,

СМИ сообщили? Сами факты где?
Если в прессе сообщили, это еще далеко не факт.
Письменные заявления от граждан со штампиком о приеме заявления к расмотрению - пусть опубликуют - тогда я соглашусь - да - сигналы были.
А так - непроверенные сведения.

 Отправлено: 22.04.10 16:59. Заголовок: Не морочьте голову. ..

Не морочьте голову.
Не должно быть никаких свободнобегающих собак в городе - а уж агрессивных так и тем более. Следить за этим - обязанности коммунальщиков. И ждать "заявлений со штампиком" они не должны: достаточно телефонного звонка с жалобой.

 Отправлено: 22.04.10 18:44. Заголовок: L2M пишет: Не должн..

L2M пишет:

цитата:

Не должно быть никаких свободнобегающих собак в городе - а уж агрессивных так и тем более.

Вы читали ПМ-819? Там тоже говорится - что агрессивные подлежат отлову без возврата - отлавливали их - агрессивных?
Должно-не должно.

А кто выбросит - агрессивную - так и будет дальше брать собак и выбрасывать - пусть плодятся и кусают?
То есть выбросить можно - а ЖКХ должно бдить - ага - выбросили - сразу ррррраз и отловить, да?
Пусть выбрасывают - на собачек же миллионы на отловы выделяют - пусть грызут граждан - чем больше сгрызут -тем больше дадут на отловы?!?

 Отправлено: 22.04.10 19:03. Заголовок: Smart_2 пишет: Вы ч..

Smart_2 пишет:

цитата:

Вы читали ПМ-819?

А при чем здесь Сургут?

цитата:

То есть выбросить можно - а ЖКХ должно бдить - ага - выбросили - сразу ррррраз и отловить, да?

А где я говорю, что выбросить можно?
Но если все-таки выбросили - да, совершенно верно, ЖКХ должно сразу ррррраз и отловить. Вы совершенно правильно поняли.

 Отправлено: 22.04.10 19:28. Заголовок: Смарт, вы в этой тем..

Смарт, вы в этой теме все сказали? Сдается мне, все. Больше не надо. Потру.

 Отправлено: 22.04.10 22:34. Заголовок: Стэнли пишет: "..

Стэнли пишет:

цитата:

"территория, охраняемая собаками" - это совсем не то же самое, что промзона,

- поясню, для ясности: промзона - это один из районов города (где сконцентрированна промышленность), а не территория какого-либо конкретного предприятия (-ий).

 Отправлено: 22.04.10 22:40. Заголовок: Мне на форуме один ..

Мне на форуме один абориген Сургута сообщил, что там на следующий день после этого случая проведены массовые отстрелы, по принципу "зачистки", стаю загрызшю ребенка отстреляли первой. Всего более тысячи собак отстреляли. Они на Севере неплохо размножались видно...

L2M пишет:

цитата:

Виновны в данном случае именно муниципальные подразделения, ответственные за санитарное состояние города

- именно они. Это прямое халатное отношение к работе.

 Отправлено: 23.04.10 05:38. Заголовок: Бесхозные животные -..

Бесхозные животные - это собственность государства.
Удивительно, почему-то никто из пострадавших не предъявляет иски к государственной казне.

 Отправлено: 23.04.10 10:53. Заголовок: По-видимому, людям н..

По-видимому, людям не приходит в голову сама возможность судится с "властями" - они это считают заранее проигрышным мероприятием. Хотя прецедент - причем именно в России - на самом деле был: подробностей не помню и быстро найти не могу, но какая-то покусанная собаками женщина несколько лет тому отсудила у города возмещение ущерба.

 Отправлено: 23.04.10 10:57. Заголовок: Было дело! В городе ..

Было дело! В городе Томске.

 Отправлено: 23.04.10 11:03. Заголовок: Было в Томске - это ..

Было в Томске - это то, что попало в СМИ. Было еще несколько (?) случаев по России (по моим данным), в СМИ не попавших.

 Отправлено: 23.04.10 14:03. Заголовок: Smart_2 пишет: А я ..

Smart_2 пишет:

цитата:

А я где-то писала, что собаки должны нести отвественность?

Нет, это я обратила ваше внимание, что на этом форуме не призывают к отстрелам т. п.

И вот сейчас похоже в Сургуте массовые убийства собак. Погибают в мучениях невинные животные, а если бы была развиты приютская система и шли регулярные отловы такого бы не было...(

L2M пишет:

цитата:

И ждать "заявлений со штампиком" они не должны: достаточно телефонного звонка с жалобой.

письменные жалобы с точным описанием собаки и адресом заявителя - это когда жалобы конкретно на агрессивное поведение конкретного животного и укусы, это есть в регламенте по отлову, кажется (то есть когда надо отловить опасное животное, в перспективе его видимо ждет к сожалению усыпление и поэтому важно поймать именно то животное, которое ведет себя агрессивно, иначе поймают безобидную прикормленную псинку, усыпят ни за что, а агрессивная собака будет продолжать нападать... как то так.

Smart_2 пишет:

цитата:

Пусть выбрасывают

Смарт, ну кто тут говорит "пусть выбрасывают"? Ведь то и дело всплывает разговор о системе регистрации и учете, благодаря которой станет возможным именно контроль за выбрасыванием.