Отправлено: 17.02.10 23:01. Заголовок: Питерская "Потеряшка" - наши заботливые "гуманисты".

цитата:

Я, владелец кобеля западно-сибирской лайки пострадал от действий "Потеряшки" в лице М.Я. Пушенко и ее волонтеров. 17 января 2010 года был совершены противоправные действия, характ. как грабеж группой лиц по предварительному сговору с использованием автотранспорта. Данные граждане среди бела дня выломали железную дверь с использованием подручных срв и украли племенного кобеля породы западно-сибирская лайка, имеющего рабочие дипломы по дикому зверю. Кобель был привезен мною 09 января 2010 года с моей родины (Орловской области) для вязки с сукой . На данных щенков уже была запись на приобретение щенка среди охотников, кобель является хорошей рабочей собакой. В Орловской области собаке жила в специальном вольере, поэтому содержать его в квартире было не возможным: - жарко- так нельзя, потому бы "разделась" - не заходит в квартиру - кобель должен был вернуться в уличный вольер поэтому кобель содержался в уличных условиях,ежедневно с ним гуляли , кормили, т.е. он жил в привычном ему режиме. Помогите принять меры к БАНДИТСКОЙ организации "ПОТЕРЯШКА". Я связывался со спецтрансом, потом добрался до ветклиники на Энгельса, дом 154. Выяснилось, что М.Я. привозила мою собаку, наврав сотрудникам, что поймала на улице. Форумчане, помогите найти собаку! 8-921-324-86-75 Сергей

Подробности здесь:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=33439<\/u><\/a>
http://gunter-spb.livejournal.com/1048868.html<\/u><\/a>

Поскольку в этой теме речь идет о конкретных обвинениях в адрес названного по имени человека, нам не хотелось бы безосновательной клеветы в чей-то адрес. Поэтому представляется необходимым отделить достоверно известные факты от недоказанных утверждений, сделанных сторонами, вовлеченными в конфликт. Помочь нам в этом любезно согласилась Annaraz. Далее я привожу составленный ею перечень достоверно известных фактов:

цитата:

Достоверно известно, что в некое время в некой постройке под названием «голубятня» находилась некая собака. Достоверно известно, что жильцы ближайшего микрорайона неоднократно обращались в разные органы и организации, в том числе ЦПБЖ Потеряшка, по поводу воя этой некой собаки, нарущающего тишину и спокойствие, особенно в ночное время. Достоверно известно, что некие лица вскрыли некую постройку под названием голубятня и обнаружили там собаку, фенотипично похожую на западно-сибирскую лайку. Достоверно известно, что в определенной клинике чуть позже была проведена операция кастрации собаке, внешне похожей на собаку из некой постройки под названием «голубятня». Достоверно известно, что некое лицо Х объявил себя владельцем собаки, фенотипично похожей на западносибирскую лайку, и заявил, что собака породистая и племенная. Достоверно известно, что, как выяснилось позднее, лицо Х не является собственником указанной собаки, у него нет документов, подтверждающих породу и право собственности. Достоверно известно, что позже лицо Х заявил, что собственником собаки является его родственница, проживающая в другой местности. Но также достоверно известно, что не представлено доказательства принадлежности указанной собаки этой родственнице, а также не представлены документы, подтверждающие полномочия от собственника на распоряжение указанной собакой лицу Х. Также нет достоверных сведений о том, что от собственника собаки поступали требования о возврате указанной собаки.

Все остальные мнения, высказанные в этой теме, являются частными суждениями частных лиц, сделанными на основе неполной информации, и, в силу этого факта, могут быть ошибочными.

Просьба впредь избегать высказывания категорических обвинений в адрес любой из сторон конфликта.
Спасибо за понимание.

Со своей стороны, если лично я была несправедлива в своих высказываниях - приношу свои извинения всем, кто мог быть тем или иным образом ими задет. Лучше поздно, чем никогда.

21.02.2011, Л2М

 Отправлено: 21.07.10 14:50. Заголовок: Поему тайный, вполне..

Поему тайный, вполне открытый.

 Отправлено: 21.07.10 15:02. Заголовок: Floriana пишет: Пое..

Floriana пишет:

цитата:

Поему тайный, вполне открытый.

...нет, они к сокральному обряду "резьба по яйцах", допускают только "просветленных" адептов, после пятилетней веганской диеты и только после клятвы отказаться от мяса навеки!... Все происходит в секретном подземном храме Зверя, на полнолуние , ровно в полночь!... Отрезанные яйца приносятся в жертву золотому идолу Зверя...
Посторонние об этом могут только догадываться.... и ужасаться...тсс!...

 Отправлено: 22.07.10 09:42. Заголовок: LD, в том сообщении ..

LD, в том сообщении не было перехода на личности.

 Отправлено: 19.02.11 19:52. Заголовок: А вот этой собачке и..

А вот этой собачке из Питера повезло больше!http://flor-del-rian.livejournal.com/80128.html?view=699136#t699136

 Отправлено: 19.02.11 22:26. Заголовок: Ой, как легко осужда..

Ой, как легко осуждать то, о чем не знаешь или мало знаешь.
Вот у меня однажды найденная племанная сука моей породной группы сидела после сложнейшей операции. Через несколько дней по клейму нашли хозяина. Вечером было дело, но не поздним. Я обозначила ему сумму, котору он должен заплатить только в клинику ( за уход и содержание не просила). сумма была крупной, но не критично. Была уверена, что в этот же день явится, машина у него была и езды минут 30 до меня. Насторожило только то, что единственным вопросом было - собака калекой останется или нет. А когда он позвонил только на следующий день поздно вечером и стал на меня нести, что я вымогательством занимаюсь - Вы знаете, я заявила, что еле ходящая собака у меня на прогулке вырвалась и убежала. Единственно, что я никого совета не спращивала и на формуах не выкладывала, поэтому и скандала не было. Слушайте, я совсем сволочь, или поправимо?

 Отправлено: 19.02.11 23:15. Заголовок: Так он обязан был за..

Так он обязан был заплатить в клинику, а также за уход и содержание, и вам вознаграждение - 20% от цены собаки. Так что всё законно.
А я старых хозяев моего сибирского кота искала честно. Но не нашла. Потом, когда прошло полгода, я объявила его своим. И еще полгода прошло, и вот, один известный в Москве заводчик принял жана за одного кота, пропавшего из его питомника. Впрочем, это недоразумение быстро выяснилось. Я хотела помочь, я перерыла Claws, а затем и ПиК, где весьма хреново работает поисковик. На ПиКе парочка похожих котов нашлась, но я не уверена, что там был нужный.
Так вот о чем я? Хозяйкой пропавшего кота была известная эксперт и судья по кошкам. Почему она раньше меня это не сделала? Ну да, она была в больнице, когда кот пропал, но всё равно - почему? Да все заводчики отлично знают про ПиК... и терпеть его не могут, как правило.

 Отправлено: 19.02.11 23:28. Заголовок: Floriana пишет: Так..

Floriana пишет:

цитата:

Так он обязан был заплатить в клинику, а также за уход и содержание, и вам вознаграждение - 20% от цены собаки

Все равно бы не отдала. Не думаю, что он пошел бы в суд, но от греха подальше объявила собаку сбегшей. А попробуйте запостить, так столько бы крикунов сбежалось бы, ой-ой.

 Отправлено: 19.02.11 23:32. Заголовок: Хотя практика хватат..

Хотя практика хватать все движущееся и кастрировать - это порочная практика. Хотя, в каком виде приходилось животных от разводчиков- разведенцев забирать - тоже задумаешься. Сложно все. Когда не знаешь собаку - это одно. А когда за ней побегал, ночи не спал, отдать потом в конвейер - трудно.

 Отправлено: 20.02.11 00:58. Заголовок: Анна,мое мнение-все ..

Анна,мое мнение-все правильно вы сделали.
На ПиКе кошечку нашли,со старым кривым(не леченным )переломом лапки,с кучей болезней.Вылечили,носились с ней,первую вакцину сделали.А тут хозы,как снег на голову.И вроде бы все путем,объявы давали..
Но вот ,на вторую вакцину плевать.Перелом от первого падения из окна без парашюта.Второе падение-когда опять на улице оказалась.Болезни-не вчера начались.То есть,явно пофиг им.Но вот пришлось отдать.При этом у двух форумов осталось чувства беспокойства и беды.
Хозы даже спасибо не сказали,какое там заплатить за лечение.Фотку пришлось выбивать,сделали одолжение,прислали.А там опять засаленная не здоровая кошечка...
Как они уже не торопились ехать забирать и не звонили...Я бы сказала,что она опять в окно слиняла.
Все же,частенько сердце подсказывает не хорошее.Если Бог уже от хозов таких отвел,то и искать надо нормальных.Потому что есть таки общие законы поведения.Радость,что нашел потерявшееся свое хвостатое,чувство благодарности...ну,какие то адекватные эмоции и жесты.
Если их не просматривается,то никто никому не должен.Носимся,как с детьми,на руках носим,деньги и время свои тратим,потом нам делают одолжение,что соизволят забрать?А поцеловать в попу?
Другая тема про белого кота Барона.Жил у заводчиков,но как жил..Наша форумчанка двух оттуда забрала,корнишей.Одну два месяца к рукам приучала(только рожала у заводчицы,дикая совсем..),кот же у заводчицы сидел привязанным к батарее(что бы не метил).Ну,кастрировали кота,устроили в такие ручки,что сама бы туда котом пошла.
Девочке не повезло,ручки устроили стерилизацию дома,умерла девочка от наркоза.Дома то реанимировать никак.
Вот такие судьбы.Надо самим пристройщикам решать,сердце свое слушать,а не разум.

 Отправлено: 20.02.11 01:04. Заголовок: kmet пишет: Все пр..

kmet пишет:

цитата:

Все происходит в секретном подземном храме Зверя, на полнолуние , ровно в полночь!... Отрезанные яйца приносятся в жертву золотому идолу Зверя... Посторонние об этом могут только догадываться.... и ужасаться...тсс!...

У Кметя же и иже с ним другое таинство,как раз наоборот!Поворачивают животное попой к себе,поднимают хвост и начинают молиться на яйца,челом в них бить,перед сном целуют там!Благодарят всех своих яйцевых идолов,что на Свете есть такое чудо чудное,как яйца мужские!
Все хорошо в меру,а такое яйцепоклонничество смахивает на отголосок каких то личных проблем и комплексов..

 Отправлено: 20.02.11 03:02. Заголовок: Так Пушко тоже скаже..

Так Пушко тоже скажет, она сердце слушала, а не разум, когда пса из голубятни освобождала. Его ведь так и не вернули.

 Отправлено: 20.02.11 11:13. Заголовок: Floriana пишет: Так..

Floriana пишет:

цитата:

Так Пушко тоже скажет, она сердце слушала, а не разум, когда пса из голубятни освобождала. Его ведь так и не вернули. Спасибо: 0

Для того, чтобы осуждать, надо знать. Я неплохо знаю позицию потерпевшей стороны, но какое-то время работая с Пушенко, не оправдывая ее, я могу объяснить, почему она так поступила. Обратите внимание, не оправдывая, но по-человечески понимая. Позиция хозяина кобеля тоже весьма и весьма шаткая.
Кошка Сашка, если бы были приюты, если бы были передержки - все было бы по-другому. А выход - отвести в клинику на бесплатную стерилизацию, где собаку бесплатно держат сутки, а потом можно было договориться и на пару-тройку суток - он иногда был единственным, чтобы убрать собаку с улицы или опасного места. И таким порочным способов было спасено немало жизней. Хотя, способ недопустимый и порочный.
А что было бы с псом, если бы обезумевшие от воя жильцы сами снесли замок? Хорошо бы, если бы просто выпустили, а могло быть по-другому. Просто содержание пса где-нибудь в деревне отличается от содержания пса в Питере. Хозяин кобеля на тот момент этогоне осознавал. Сейчас не знаю.

 Отправлено: 20.02.11 11:54. Заголовок: Я думаю,каждый случа..

Я думаю,каждый случай надо рассматривать отдельно.Когда имеешь дело с живыми существами,ничего не вписывается в какие то готовые схемы.
Мы ничего не знаем про того же кобеля и Пушко.Только со слов других.Она говорит,пес выл не переставая.Хоз утверждает,пес там был на курорте..
Сломанный телефон получается!
А вот то,что они могли бы вызвать,ну не знаю,участкового,разобраться..
С другой стороны,ведь было не известно,что там за пес сидел,мог вполне оказаться и отдающим концы боксером,придурков полно везде.Я лично,увидев лайку там,притормозила бы с выводами.
Некоторых животных,на самом деле,надо спасать больше от хозов,таких случаев полно.

 Отправлено: 20.02.11 12:34. Заголовок: КошкаСашка пишет: Я..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Я думаю,каждый случай надо рассматривать отдельно

Вот именно, а не поддакивать в разбросанных по инету грязных темах людям, которые ничего не знают. Больше всего орали те, кто ни черта сделать не может - породники, ух как они завывали. Но вот, честно, сказать, что кто-то из них мне, допустим, оказывал серьезную помощь с трудными собаками - я не могу. А если находится отказник молодой, да с доками, тут их набежит. Да, есть породные команды и сильные, но, как правило, в этих породных командах состоят люди, никак не относящиеся к породникам по настоящему.

 Отправлено: 20.02.11 12:50. Заголовок: L2M, и в случае с та..

L2M, и в случае с тазы тоже все очень неоднозначно. Я знаю всех задействованных в истории людей - все непросто, ситация была трагичной в самом деле. Но, L2M, если у Вас есть возможность забрать пустующую суку с улицы, где ее вяжут беспородные кобели и вот-вот приедет СТ - я завидую Вам. У меня такой возможности чаще всего нет.
Другая ситуация, не прошедшая по сетям. Найденная породная сука, беременная. Клеймо не читается, чипа нет. Рожать вот-вот. Где? Приюты - мимо, там инфекции и не возьмут. Передержки - инфекции, деньги. К себе в квартиру - боже упаси. И рожать кого - метисов?, ведь неизвестно, сколько она на улице. Кастрировали. Потом нашлись хозяева. Сука была повязана с супер-пупер кобелем, куча денег и сил потрачено на выставки и на вязку и, вообще, утрачены уникальные крови суки. Кто прав?

 Отправлено: 20.02.11 14:24. Заголовок: Анна, если учесть, ч..

Анна, если учесть, что именно там кричат "Заводчик - разновидность живодера", "Купил породистого - убил бездомного" - то те, кто порезал суку, однозначно неправы. На ПиКе этого всё же нет. И на Потеряшке принципиально охотничьих собак не отдают охотникам, потому что охота - это убийство. Если та сука тазы была течной, то ее нельзя было стерилизовать немедленно. А хозы потом нашлись очень быстро.
Ну представьте, что это не сука домашняя, а любое редкое животное, занесенное в Красную Книгу, которого осталось в природе всего-то несколько голов. Ведь тогда и передержка бы нашлась, и всё остальное.
Я надеюсь, что найдется заводчик, который вкатит им иск по полной, что испортили его собаку!

 Отправлено: 20.02.11 15:10. Заголовок: Floriana пишет: Анн..

Floriana пишет:

цитата:

Анна, если учесть, что именно там кричат "Заводчик - разновидность живодера", "Купил породистого - убил бездомного" - то те, кто порезал суку, однозначно неправы

Где кричат? Кто? Конкретно, доказательства.

Floriana пишет:

цитата:

И на Потеряшке принципиально охотничьих собак не отдают охотникам, потому что охота - это убийство

Откуда Вы знает -одна баба сказала? Конкретно, кто не отдает, зачем не отдает, и что Вы понимаете под словом "Потеряшка". В настоящее время ЦПБЖ Потеряшка представляет человек в одном лице - Пушенко Марина Ярославовна, человек неоднозначный, но на личности я переходить не буду. Все остальное - волонтеры, каждый со своим тараканом в голове, со своими принципами и со своими ошибками.

Floriana пишет:

цитата:

то ее нельзя было стерилизовать немедленно

Не знаю, можно или нельзя, но стерилизуют, и живы остаются. В отличии от тех, кто гуляет по улице.

Floriana пишет:

цитата:

Ну представьте, что это не сука домашняя, а любое редкое животное, занесенное в Красную Книгу, которого осталось в природе всего-то несколько голов. Ведь тогда и передержка бы нашлась, и всё остальное.

В точку. Если будет беременная той или т.п. - от передержек отбоя не будет. А если проблемная порода с проблемными метисами... Я лучше суку кастрирую или усыплю в конце концов, чем в свет, допустим, метисов пита выпускать. Но кастрация лучше усыпления и лучше колес автомобиля.
Про тазы, говорю, все сложнее. Но авось выйдет человек и расскажет из первых рук, как все было.

Не суди, да не судим будешь. Или: "Господи, не суди, ты не был... зоозащитником на земле". (перефразировка).

 Отправлено: 20.02.11 15:42. Заголовок: annaraz пишет: Где ..

annaraz пишет:

цитата:

Где кричат? Кто? Конкретно, доказательства.

Цитат надергать? На Хвостах, на Потеряшке? дык на К-9 это задолго до меня сделали.

цитата:

Откуда Вы знает -одна баба сказала?

Только эта баба - одна из ближайших помощников Пушенко! По ссылкам в первом посте вся эта переписка есть.

цитата:

Все остальное - волонтеры, каждый со своим тараканом в голове, со своими принципами и со своими ошибками.

И эти принципы позволяют им нарушать законы? В течении полугода потерянное животное должно быть возвращено хозяину.

цитата:

Не знаю, можно или нельзя, но стерилизуют, и живы остаются.

Видать, в Питере собаки какие-то особенные? В Мск даже Наталья Юрьевна течных сук не берет, хотя у нее такие методы - риска почти нет.

цитата:

В отличии от тех, кто гуляет по улице.

То есть, по улице уже никто не гуляет? никто не жив?

цитата:

А если проблемная порода с проблемными метисами... Я лучше суку кастрирую или усыплю в конце концов, чем в свет, допустим, метисов пита выпускать. Но кастрация лучше усыпления и лучше колес автомобиля.

вот интересно: породистых беременных собак, как правило, стерилизуют, а дворняжек - часто нет. Да вот прошлым летом на ПиКе несколько случаев было. Одна собака родила в песочнице четверых щенков, после чего перестала рожать, ее прокесарили - еще 8 щенков, один сдох, остальных откачали. А стали пристраивать - прослезились. Другая бездомная собака родила 9 щенков, ее определили в пустую квартиру, она там всё разнесла, тогда ее перевели на вольерную передержку, откуда она сбежала в первую же ночь, бросив щенков. В обоих случаях речь идет о типичных московских овчароидных двориках, которые никому нафиг не нужны. А вот породистым, как правило, родить не дают!
И это наводит на размышления.
Да, но если Пушенко одна, то как она может курировать всех потерянных животных такого большого города?

 Отправлено: 20.02.11 17:08. Заголовок: Floriana, у Вас меша..

Floriana, у Вас мешанина в голове, приведите эту мешанину в порядок или не судите людей, про которых не знаете тольком ни-че-го.
Floriana пишет:

цитата:

Цитат надергать? На Хвостах, на Потеряшке? дык на К-9 это задолго до меня сделали.

Вопли на Хвостах, Пике, К-9 не являются для меня значимым источником информации. Это всего лишь форум, сбор людей, а, чаще всего, сборище стада. Какой именно Потеряшке? Что Вы имеете в виду?

Floriana пишет:

цитата:

Только эта баба - одна из ближайших помощников Пушенко!

Маркова Светлана Николаевна, она же Алита, всего лишь один из учредов ЦПБЖ Потеряшка, очень долго тщательно скрыващий, что она имеет отношение к этой организации, так ей было стыдно за деятельность этой организации, пока мы эту деятельность чуть-чуть не привели в порядок, потом и Маркова объявилась. В настоящий момент к практической деятельности ЦПБЖ Потеряшка не имеет никакого отношения. "Одна баба" это и есть Маркова, которая. в основном и говорит, глупости и гадости. Не уподобляйтесь ей.

Floriana пишет:

цитата:

Видать, в Питере собаки какие-то особенные? В Мск даже Наталья Юрьевна течных сук не берет, хотя у нее такие методы - риска почти нет.

Собаки обычные, это у Вас заблуждения особенные.

Floriana пишет:

цитата:

И эти принципы позволяют им нарушать законы? В течении полугода потерянное животное должно быть возвращено хозяину.

Это волонтеры, Вам понятно это слово? Волонтер - это самостоятельная не управляемая личность, действущая согласно
о своей воли и своим принципам. При чем тут Пушенко?

Floriana пишет:

цитата:

Да, но если Пушенко одна, то как она может курировать всех потерянных животных такого большого города?

А во это показывает, насколько Вы не владеете информацией и вопросом, чтобы судить и осуждать.

Неисповедимы пути Господни. Это я Пушенко защищаю Ужас. До чего докатилась.

 Отправлено: 20.02.11 17:34. Заголовок: Пушенко воровка. Она..

Пушенко воровка. Она украла кобеля лайки - факт доказан. И сколько еще так испортили собак, хозяева которых побоялись поднимать шум?annaraz пишет:

цитата:

Это волонтеры, Вам понятно это слово? Волонтер - это самостоятельная не управляемая личность, действущая согласно о своей воли и своим принципам. При чем тут Пушенко?

То есть, волонтеру УК не писан? Он имеет право воровать, портить чужое имущество? А кто идейный вдохновитель, неформальный так сказать, лидер?
annaraz пишет:

цитата:

Собаки обычные, это у Вас заблуждения особенные.

То есть, Наталья Юрьевна и другие известные московские врачи - неправы? Я же с их слов сужу.
annaraz пишет:

цитата:

А во это показывает, насколько Вы не владеете информацией и вопросом, чтобы судить и осуждать.

Репутацию, плохую ли, хорошую ли - надо заслужить. И если у Пушенко в Питере скверная репутация - причины тому есть.
Да, недавно на ПиКе в закрытом разделе была темка. Одна форумчанка, живущая в США, нашла суку питбяля или амбуля, кажется, беременную. Так вот: ей и в голову не пришло стерилизовать эту собаку! И никто не дал такого совета! Она советовалась, как быстрее найти хозяина.
Почему у нас не так?
Да, а вот тут Пушенко отжЫгаетhttp://poteryashka.spb.ru/forum/110-165-2