On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Стэнли
moderator


Сообщение: 1119
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 12:49. Заголовок: "О жизни собачьей", Московская перспектива, 20.10.2009г.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 60 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Стэнли
moderator


Сообщение: 1120
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 12:49. Заголовок: "О жизни собачье..


"О жизни собачьей Опубликовано: 20.10.09

Почему-то мы вспоминаем о существовании бездомных животных лишь в том случае, когда появляются проблемы, доставляющие нам, людям, неудобство, и сразу начинаем искать виноватых. Однако причина агрессивного поведения в первую очередь кроется не в самих несчастных животных, а в нашем к ним отношении. Зачастую озлобленность и жестокость в братьях наших меньших порождают сами люди. Голод, неприятные погодные условия, болезни - и это далеко не все горести несчастных бродяжек.

А сколько случаев издевательства со стороны людей над бездомными собаками и кошками? Вот и приходится им жить по закону джунглей, защищая себя от нападок общественности.

БЕЗДОМНЫЕ животные - одна из животрепещущих проблем не только столицы, но и всей страны. Только в Москве согласно, разным источникам обитают от 23 до 100 тысяч бродячих животных. Причем за последние 30 лет, по данным Института проблем экологии и эволюции РАН, популяция собак в столице увеличилась в два раза. Как ни прискорбно, большинство псов выброшены на улицу хозяевами. На Западе считают: «не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом». Вместо того чтобы прикармливать и разводить бродячих собак на улицах, их ловят и помещают в приюты.

Мэр Москвы Юрий Лужков признает тяжелой проблему роста количества бездомных собак в городе и неоднократно отмечал, что ее необходимо решать, но без истребления животных. «Собак уничтожать не надо, и против этого выступают все защитники животных», - подчеркивает столичный градоначальник. Поэтому правительство Москвы пошло по западному пути, решив избавить четвероногих от бродячей жизни и построить приюты для лечения, стерилизации, вакцинации и поддержки бездомных собак и кошек.

Строительство питомников началось в 2007 - 2008 годах, и столичное правительство выделило на эти цели 952 миллиона рублей. В результате в проекте появились 15 приютов для бродячих собак и кошек, а уже в этом году они приобрели реальные очертания.

СЕГОДНЯ в разных округах города работает 18 приютов, где можно содержать одновременно 25 тысяч животных. Однако, как сообщил первый заместитель мэра столицы, глава комплекса городского хозяйства Петр Бирюков, в настоящее время приюты для бездомных животных в Москве содержат только 12 тысяч собак и кошек, но могут принять вдвое больше.

Все приюты построены по типовому проекту. Крупнейший из существующих питомников расположен в районе Некрасовка Юго-Восточного округа и рассчитан на 4300 мест. Еще один поменьше находится на востоке столицы и предназначен для содержания двух тысяч собак и меньшего количества кошек. Каждый представляет собой многофункциональный комплекс с помещениями зимнего и летнего содержания для выгула, а также с операционной для животных и собственной кухней. «Город выделяет достаточно большое количество средств на содержание животных», - отмечает П.Бирюков. По его словам, содержание одной собаки в приюте обходится в 176 рублей в сутки. Поэтому бродяжек обеспечивают всем необходимым: кормом, утепленной с двух сторон деревянной конурой площадью от трех до шести квадратных метров, а самое главное - человеческой заботой, лаской и теплом.

В ТАКИХ приютах четвероногие питомцы получают «постоянную прописку». «Мы будем продолжать строить питомники и будем через рекламу призывать москвичей забирать животных в семьи», - заверил Юрий Лужков. Пока пристраивают лишь 15% собак, поступивших в приюты. Но хочется верить, что у каждой дворняжки рано или поздно появится свой дом.

Ольга Еремина"

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1122
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 12:58. Заголовок: В первых абзацах оче..


В первых абзацах очень странно поставлена проблема (или это только мне так кажется?).

 цитата:
причина агрессивного поведения в первую очередь кроется не в самих несчастных животных, а в нашем к ним отношении



 цитата:
Вот и приходится им жить по закону джунглей, защищая себя от нападок общественности.


Слышатся отголоски о якобы неотъемлемой бездомности.
Необычно звучит и задача приютов:

 цитата:
построить приюты для лечения, стерилизации, вакцинации и поддержки бездомных собак и кошек

Что означает слово "поддержка"? Может быть, всё-таки имеют в виду содержание в приюте?

Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 14:07. Заголовок: Все это либо заказ л..


Все это либо заказ либо некомпетентность журналиста. Приютов не больше 10, и содержится в них не больше 12 тысяч собак. Мест в приютах нет.

Я Звонила в ЭКО месяц назад - нет мест там, и с финансированием проблемы.

Вся Москва в ЖЖ, в социальных сетях, на однокласниках - собирают деньги на корма собакам - на Дубовой, на Машкинском.
Комуто выгодно наверное врать, что в Москве 100 тыщ собак, и что в приютах половина места пустует. Вот пусть и отловят и посадят в приюты если есть места.
Но на данный Момент в Москве после отловов практически нет собак, а уж о местах в приютах -если есть места - пусть Департамер=нт ЖКХ официально опубликует наличие мест - я думаю туда сразу доставят собак.
Не стоит верить всему, что публикуют СМИ - они что кому надо то и пишут - у них там прейскурант.

И сам Лужков в передаче "Лицом к городу" в мае говорил чтобы Москвичи активнее забирали собак из приютов, что приюты переполнены.
Лужков наверное в курсе сколько собак, сколько приютов.



Спасибо: 0 
Стэнли
moderator


Сообщение: 1123
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 14:25. Заголовок: Smart, да вот именно..


Smart, да вот именно:
Smart пишет:

 цитата:
пусть Департамер=нт ЖКХ официально опубликует наличие мест - я думаю туда сразу доставят собак


Как могут быть места в приютах, если ничем не ограничено стихийное размножение? Значит, выбрасывание сохраняется. И значит, брать собак из приютов некому - все желающие могут взять животное хоть с рук у метро, хоть по объявлению "в добрые руки"...
Кстати, как минимум в ЮВАО и части ЮАО есть и стаи, и одиночные собаки. Меньше, чем было, но есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 15:48. Заголовок: Стэнли пишет: Как м..


Стэнли пишет:

 цитата:
Как могут быть места в приютах, если ничем не ограничено стихийное размножение?



Не будет размножения, если принять Закон о Защите животных, в котором будут перечислены те действия, которые причиняют животному вред - выбросить животное - это причинить ему вред - за это наказывают во всем мире!

За нарушение правил содержания вообще-то уже предусмотрены штрафы - выбросил собаку или выпустил свободно бегать со стоянки или со стройки - то за нарушение правил содержания положено штрафовать - почему не штрафуют - это отдельный вопрос к властям.
Все собаки должны быть в ошейниках с жетонами (идентифицировать собаку) - где имя и телефон хозяина чтоб был указан) - это тоже предусмотрено Правилами содержания. Значит за отсутсвие ошейника с жетоном - тоже положено взимать штраф - тоже вопрос к власятм - почему этого не делают.

Почему за все нарушения, допушенные людьми - ничего кроме отловов нет?

Все собаки должны быть с к-л идентификацией (жетон на ошейнике как минимум), с документами на конкретное лицо или организацию - и эти данные должны быть на ошейнике, или клеймо в виде тату, если собака убежала, потерялась- должно подаваться заявление о розыске в течение 24 часов.

Когда будут реально штрафовать всех поголовно за нарушение правил содержания - тогда не будут ни заводит, если не нужны, ни выбрасывать.
И принять Закон о защите животных - что любое причинение вреда животному - а оставление на улице - это оставление в опасности - наказывается самым строгим и неотвратимым образом.




Спасибо: 0 
Стэнли
moderator


Сообщение: 1124
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 16:06. Заголовок: Smart, да всё это ве..


Smart, да всё это верно. Только в одни тольк орамки защиты от жестокости не укладывается. Нужно вообще регламентировать порядок содержания животных. Кто, что и как можно делать - и как, соответственно, нельзя. Это обсуждаем в теме "наш законопроект", кстати.

Вот только хотелось бы сказать отдельно по поводу связи между размножением и выбрасыванием. Нужно чётко обозначить, что владелец должен предотвращать появление невостребованного потомства. И всячески стимулировать стерилизацию владельцами своих домашних кошек и собак. Иначе если за выброшенное животное найдут и накажут (хотя очень трудно проследить, кто выбросил щенков и котят, которые родились дома - их же никто не зарегистрировал!), а девать потомство всех многочисленных кошек и собак некуда, что будут делать? Правильно, топить дома в ведре, втихаря. Чтобы никто ничего не узнал. А это та же самая жестокость, только обнаружить и наказать здесь будет невозможно по техническим причинам.

Ещё интересный момент - а каким образом обеспечить регистрацию кошек и собак у владельцев? В смысле, хорошо, можно прописать такую обязанность. А как обеспечить выполнение?

Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 16:39. Заголовок: Стэнли пишет: деват..


Стэнли пишет:

 цитата:
девать потомство всех многочисленных кошек и собак некуда, что будут делать? Правильно, топить дома в ведре, втихаря.



Да, в деревнях так было ипокон веков. Оставят 2 - остальных топят.
Я знаю что это практикуется как метод регулирования численности по старинке.
В деревнях так и будет. Кстати заставить стерилизовать тоже нельзя. Там для пользы кошек держат - чтобы мышей ловили и вообще - так заведено - деревня - это животные, скот, птица. Это другой уклад.

Но для города - стерилизуют очень много кошек и собак - чтобы спокойней животное было, чтобы к собакам кобели не лезли. В общем, для города - удобнее стерилизованые животные. Котов, чтоб не метили - опять же стерилизуют.
Мне кажется, что размножение домашних - всетаки редко практикуется. Это как правило случайное происшествие не доглядели назыается.
В любом случае владельцев нельзя заставить усыпить потомство. Но если к-л служба контроля за содержанием дом. животных выявит беременных животных у владельцев - они я думаю могли бы взять на контроль.
Но такой службы нет.
В общем бардак в нашем государстве. Бардак во всем.

Спасибо: 0 
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 17:00. Заголовок: Стэнли пишет: каким..


Стэнли пишет:

 цитата:
каким образом обеспечить регистрацию кошек и собак у владельцев? В смысле, хорошо, можно прописать такую обязанность. А как обеспечить выполнение?



как обеспечить регистрацию - пусть участковые делают обходы. Хотябы раз в квартал.
Если для владельцев предусмотрены Правила содержания - значит эта норма к-л обеспечивается - либо местными администрациями, либо правоохранительными органами.
Пусть все собаки, у которых есть чтото наподобии владельца либо с такими же функциями по сути, будут с жетонами на ошейниках - на жетоне порода, кличка, телефон и по желанию название адрес (если животное при организации). То есть жетон как удостоверение личности...собаки. Тогда допустим участковый остановит любого человека с собакой - попросит предъявить ошейник на собаке на наличие жетона. Нет жетона - выписать штраф. Ведь только милиция вправе установить личность владельца собаки.



Спасибо: 0 
Стэнли
moderator


Сообщение: 1125
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 17:31. Заголовок: Знаете, в городах то..


Знаете, в городах тоже топят. Просто редко это афишируют.
А насчёт случайного размножения - так вот, для примера, расскажу то, что видел своими собственными глазами. Обычное садоводческое товарищество в Московской области. У многих коты и кошки. В начале лета дачники приехжают с детьми на всё лето, кошек привозят с собой. Почти все кошки к августу беременные! Никто не считает нужным стерилизовать. Кто-то потомство топит, а кто-то "пристраивает в добрые руки". Значит, если на товарищество 10 кошек, то каждый год появится котят эдак 30. И так ведь каждый год!

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1756
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 19:09. Заголовок: По "биологии..


По "биологии" статья странновата.

:

 цитата:
Только в Москве согласно, разным источникам обитают от 23 до 100 тысяч бродячих животных.



Это каких животных. Собак или кошек или всех вместе?
Впрочем, ясно, речь о собаках. Но какие сейчас могут быть источники, если последний учет был в 2006 г и дал около 30 тыс..? 23 тыс. - это учет 1998 г. А 100 тыс. - оценка, грубая и устаревшая, Московского городского управления лесами от 2005 г. Она вообще не подходит.

После начала отловов в приюты, численность, вестимо, снизилась с 30 тыс. до меньшего значения. Какого - неизвестно. То, что собак не всех отловили, очевидно из многих источников, в том числе и на этом форуме. А иначе и быть не может, потому что приюты и их ресурсы не резиновые.

Идея с мегаприютами вообще - такой многозатратный чисто российский (московский) "особый путь", паллиатив (полумера), чтобы и от ОСВ уйти, и к усыплению вроде как бы и не прийти. Хотя толку было бы больше от более умной программы, где были бы все меры предусмотрены - и по владельческим и по бездомным животным, как в развитых странах. И по регистрации, и по приютам, и по усыплению. Но решили проще - отлов и мегаприюты. И все. Нужно над этим еще много чего надстраивать.

Кстати, был я в Некрасовке, видел там мегаприют, когда еще тот строился - да, то, что уже было построено, в основном было заполнено.

Smart пишет:

 цитата:
Там для пользы кошек держат - чтобы мышей ловили



Стерилизованные тоже ведь мышей ловят.

Smart пишет:

 цитата:
почему не штрафуют - это отдельный вопрос к властям.



А почему, интересно?





Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 346
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 19:54. Заголовок: Reinir пишет: Стери..


Reinir пишет:

 цитата:
Стерилизованные тоже ведь мышей ловят.


еще как ловят!

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 22:18. Заголовок: Кошка пишет: еще ка..


Кошка пишет:

 цитата:
еще как ловят!



НЕ ЛОВЯТ.
И потом - простите -какие мыши в квартирах?! При квартирном содержании без гуляний?
Поэтому деревенские, сельские жители скорее утопят часть котят, чем стерилизуют.
Впрочем, если конечно не кормить - то может и будет ловить. Жрать то надо что-то.
А если не кормить - будутворовать еду, птиц и домашнюю птицу драть будет.
Так что у деревенских совсем другая логика - они традиционно как веками было - так и поступают.
Без всяких заморочек сумасшедших как они считают - с жиру бесятся городские - корма для животных специальные премиум-суперпремиум - они там молока нальют кошке, да объедки всякие. И кошки намного здоровее на природе. Чем городские заморыши.


Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1759
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 23:13. Заголовок: ЛД пишет: НЕ ЛОВЯТ...


ЛД пишет:

 цитата:
НЕ ЛОВЯТ.



А земля плоская. Аминь.



Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 439
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.09 14:55. Заголовок: Reinir пишет: Стери..


Reinir пишет:

 цитата:
Стерилизованные тоже ведь мышей ловят.



Вот именно, как раз хотела написать. Стерилизация не влияет на охотничий инстинкт. То же самое касается и собак...

А то, что в деревнях испокон веков топят (и не только в деревнях) - так надо с этим как то бороться, потому что это жестокость, кто-нибудь может дать ссылку, здесь мы уже обсуждали, писали, что испытывают несчастные котята, при этом тот факт, что их топят слепыми, совсем не уменьшает степень их мучения .

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1127
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.09 17:20. Заголовок: Лисиц, ссылка на наш..


Лисиц, ссылка на нашу тему про утопление - вот: http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-3-0-00000004-000-0-0-1240340045


Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.09 17:47. Заголовок: Лисиц пишет: А то, ..


Лисиц пишет:

 цитата:
А то, что в деревнях испокон веков топят (и не только в деревнях) - так надо с этим как то бороться,



В сельской местности маловероятно, что будут массово стерилизовать кошек - считается, что полноценные кошки хорошо ловят мышей.
Кроме того, 1-2 из потомства принято оставлять (смотря как часто приносит).
Так что единственное что можно - это заменить утопление усыплением. Но опять же кому там в деревне это надо и кто будет заморачиваться.
Зоотехник не будет кошек пересчитывать, разве если это в каких-то крупных агрохолдингах проводить вакцинацию и одновременно стерилизацию домашним?

Спасибо: 0 
Лисиц
moderator




Сообщение: 443
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 08:23. Заголовок: Мы это тоже обсуждал..


Мы это тоже обсуждали, наверное в той самой теме, что в первое время неизбежно будет в деревнях усыпление новорожденных котят, как меньшее зло (если говорить о гуманной эвтаназии) по сравнению с утоплением.
И могла бы быть специальная разъездная бригада, которая могла бы и стерилизацию проводить. Бывают такие автомобили с оборудованными операционными...
Кстати, если сельское население хоть немного замотивировать, при их мизерных доходах, наверное нашлись бы желающие "заморочиться"?

 цитата:
далее по теме: некоторое количество лет назад фонду был подарен(спонсорами (США) специально оборудованный автомобиль – пункт стерилизации животных (чудо на колёсах 9 метров длиной)


http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=44462

Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 09:24. Заголовок: Лисиц пишет: И могл..


Лисиц пишет:

 цитата:
И могла бы быть специальная разъездная бригада, которая могла бы и стерилизацию проводить. Бывают такие автомобили с оборудованными операционными...



Сегодня на одном из тв каналов был сюжет о том, скорая не выезжает к старикам в сельских населенных пунктах из районной больницы. К л ю д я м н е е д е т п о в ы з о в у скроая помощь - а вы говорите о каких-то бригадах по стерилизации кошек в деревнях. Утопия.



Спасибо: 0 
Амира
постоянный участник




Сообщение: 40
Зарегистрирован: 18.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 12:17. Заголовок: Smart пишет: Утопия..


Smart пишет:
Утопия

Это сейчас так кажется, потому, что этого никогда не было.
А если это сделать правилом, то через некоторое время все привыкнут к тому, что умерщвлять животных имеют право только специализированные организации и это станет нормой жизни.

Сначала появилась мысль, что хорошо бы иметь свет, потом появилась электрическая лампочка.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 12:49. Заголовок: Амира пишет: Сначал..


Амира пишет:

 цитата:
Сначала появилась мысль, что хорошо бы иметь свет, потом появилась электрическая лампочка.



Свет был и до изобретения лампочки.
И сейчас есть - натуральный, солнечный. Бесплатный и общедоступный.
И прожить можно без лампочек (шутка).

Когда в США случился блэкаут в Нью Йорке (2004 кажется год) - то через 9 месяцев был беби бум.

Так что еще не известно, нужно ли было изобретать лампочку? (шутка)

Так и с животными -чтобы планировать массовую стерилизацию - нужно сначала провести дорогостоящее исследование - сколько у населения домашних животных, сколько их них стерилизовано и как население относится к стерилизации домашних животных.

И потом уже решать - а будет ли востребован такой вид услуги как передвижная станция стерилизации.

Спасибо: 0 
Ответов - 60 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет