On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Стэнли
moderator


Сообщение: 1074
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 11:20. Заголовок: "Охота на терьера", НГС-Новости, 13.10.2009г.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 19 [только новые]


Стэнли
moderator


Сообщение: 1075
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 11:21. Заголовок: Вот текст


Охота на терьера
По словам родителей пострадавшей девочки, нападение стафтерьера было столь стремительным, что они даже испугаться не успели

[13.10.09]
Родители первоклассницы требуют умертвить собаку, которая покусала их дочь

В конце прошлой недели стало известно о решении административной комиссии Кировского района назначить максимальный штраф в размере трех тысяч рублей хозяйке стаффордширского терьера, набросившегося на 7-летнюю девочку. Родителей первоклассницы не устроило такое мягкое, на их взгляд, наказание, и уже через суд они намереваются добиться внушительной компенсации морального вреда. Владельцы пса, наоборот, считают, что наказаны предостаточно и не поддаются на увещевания жителей двора убить свою собаку. Корреспондент НГС.НОВОСТИ встретился с участниками конфликта и узнал, что думают о подобных инцидентах специалисты.

Как рассказал корреспонденту НГС.НОВОСТИ отец 7-летней Насти, Сергей Юдин, 3 августа 2009 года около десяти часов вечера они всей семьей возвращались домой из гостей. Поставили машину на стоянку и вдоль футбольного поля у школы № 192 пошли к своему дому по улице Саввы Кожевникова. «Впереди шла жена с Настей и нашим карликовым пуделем Джаконей, я шел метрах в пяти сзади, нес на руках сына Артема, ему два годика, — говорит Сергей Юдин. — На футбольном поле, как нам показалось, совершенно пьяные супруги из соседнего с нашим подъезда выгуливали своего стаффордширского терьера. Жена на всякий случай взяла Джаконю на руки и побыстрее зашагала к дому».

Не доходя десяти метров до крыльца подъезда, Сергей вдруг услышал, как сзади бежит собака. Обернулся и увидел того самого стаффорда, который, по его словам, через несколько мгновений прыгнул на него.

Сергей успел отвести в сторону правую руку, которой прижимал к себе сына, а левой, в которой была большая пластмассовая машинка ребенка, прямо на лету ударил пса. Собака упала, но тут же вскочила и бросилась на Юдина снова. «Я опять ее на лету сбиваю, она падает, тут же вскакивает и бросается уже не на меня, а на жену с дочкой», — говорит Сергей. Анна Юдина попыталась прикрыть собой свою семилетнюю дочку, но собака все равно ухитрилась цапнуть девочку за ногу. «Настя упала, я сверху — закрывать, а пес давай выцарапывать дочку из-под меня», — говорит Анна Юдина. В этот момент подбежал хозяин пса и оттащил его.


Сейчас семилетняя Настя наблюдается у психолога и вместе с мамой проходит курс лечения от столбняка и бешенства
Девочку на «скорой помощи» увезли в больницу, где наложили швы на порез от клыков. Сейчас Настя вместе с мамой проходят обязательный в таких случаях курс лечения от бешенства и столбняка.

По словам юриста административной комиссии Кировского района Натальи Гречены, закон об административных правонарушениях в Новосибирской области не предусматривает наказания для владельцев искусавших кого-либо собак. Поэтому хозяев наказывают по пункту 2 статьи 4.5 этого закона — «Вывод собак в общественные места без поводка и (или) намордника».

«Каждый месяц по этой статье мы накладываем штраф в среднем на 3-4 собаководов, и только в случае с этой девочкой размер штрафа был максимальным — три тысячи рублей», — говорит Наталья Гречена.

По словам специалиста, члены комиссии даже не сомневались, вынося такое решение. «Больше мы никак не можем наказать владельцев таких агрессивных собак, — говорит юрист. — Если родители хотят добиться чего-то более существенного, то должны обращаться в суд». Сергей Юдин подтвердил автору, что он действительно намерен обратиться в суд на владельцев стафтерьера с тем, чтобы добиться компенсации морального вреда в размере нескольких сотен тысяч рублей. Кроме того, отец пострадавшей девочки будет добиваться того, чтобы суд обязал хозяев умертвить своего пса. «Муж бы и сам застрелил эту собаку, у него есть разрешение на оружие, но, как объяснил нам участковый, это чревато очень серьезными проблемами», — говорит Анна Юдина.

По словам Игоря Васильева (фамилия изменена. — А.Т.), хозяина 5-летнего стаффордширского терьера Виты, которая оказалась в центре этого конфликта, его собака ни в чем не виновата.

Игорь Васильев (на фото) не верит, что его пятилетний стафтерьер мог причинить вред девочке, и считает, что Юдины чрезмерно драматизируют ситуацию
«Это совершенно домашняя собака, в ней нет ни капли агрессии, и в ту ночь она просто бежала поиграть с их пуделем, вот и все, — говорит Игорь Васильев. — По-человечески я понимаю, что случилось несчастье, и в ту ночь, на эмоциях, я даже избил Виту, так что она неделю лежала, под себя ходила, но мы сделали выводы, заплатили штраф, чего еще надо?». Однако теперь Игорь Васильев жалеет, что жестоко обошелся со своей собакой после инцидента.

Хозяин уверяет, что Вита просто случайно вырвалась из рук жены, снимавшей ей намордник, чтобы собака «поела травку», и что если бы он держал поводок в руках, то такого бы не случилось. «Сейчас мы гуляем с Витой только ночью, поводок жене я больше не даю, но ни родителей девочки, ни соседей это не устраивает — все они хотят, чтобы мы умертвили собаку, — объясняет Игорь Васильев. — Но она нам как ребенок, как я ее могу убить?».

Другие владельцы стаффордширских терьеров со двора, где развернулись трагичные события, тоже считают, что стафтерьер Васильевых ни в чем не виноват и убивать его нельзя. «Стаффы никогда не были агрессивными по отношению к людям, только к другим собакам», — говорит Любовь Мухачева, хозяйка двухгодовалого кобеля Ника.

По мнению генерального директора кинологического центра СПАС-001 Алексея Колобова, подобный инцидент мог произойти с участием собаки любой породы, например, таксы, а не только «бойцового» пса. «Не бывает плохих собак, бывают только плохие хозяева, — говорит Алексей Колобов. — Тот же стафф: у одного он будет нежным и ласковым, а у другого, более агрессивного хозяина этот стафф будет на всех подряд кидаться. Поэтому винить собаку — это все равно, что винить машину, которая сбила пешехода». Возможным решением проблемы «злых» собак, по мнению Колобова, могло бы стать обязательное лицензирование для хозяев крупных пород с обязательным прохождением медицинского и психиатрического обследования хозяином и курса дрессуры собакой, а также увеличение административных штрафов за выгул без поводка и намордника до еще более крупных размеров, чем существующие."

Андрей Ткачук

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1076
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 11:27. Заголовок: Больше всего интерес..


Больше всего интересна позиция владельцев собаки:

 цитата:
не верит, что его пятилетний стафтерьер мог причинить вред девочке


Разве наличие вреда и его степень определяют не врачи?


 цитата:
По-человечески я понимаю, что случилось несчастье, и в ту ночь, на эмоциях, я даже избил Виту, так что она неделю лежала, под себя ходила, но мы сделали выводы



 цитата:
Но она нам как ребенок, как я ее могу убить?.


Извиняюсь, конечно, но если собака хозяевам "как ребёнок", то как же можно было её избить так, что она "неделю лежала, под себя ходила"? Получается, что хозяин покалечил собаку? И называет это отношением, как к ребёнку? Здесь уже не одно серьёзное нарушение, а как минимум два:
№1 - владельцы собаки допустили нападение своей собаки на людей с причинением телесных повреждений;
№2 - жестокое обращение с животными.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 12:14. Заголовок: Стэнли пишет: нам п..


Стэнли пишет:

 цитата:
нам показалось, совершенно пьяные супруги из соседнего с нашим подъезда выгуливали своего стаффордширского терьера



(пострадавшие были в гостях - в статье не говорится. были ли они трезвы сами)

Стэнли пишет:

 цитата:
Жена на всякий случай взяла Джаконю на руки и побыстрее зашагала к дому».



(значит теоретически они испугались, что стафф нападет на пуделя)

Стэнли пишет:

 цитата:
прямо на лету ударил пса. Собака упала, но тут же вскочила и бросилась на Юдина снова.



(может быть не надо было ударять? Все таки стафф)?

Стэнли пишет:

 цитата:
«Настя упала, я сверху — закрывать, а пес давай выцарапывать дочку из-под меня», — говорит Анна Юдина. В этот момент подбежал хозяин пса и оттащил его.



Где в этот момент был Джаконя? Может всетаки стаф бросался не на девочку, а на пуделя? (хотя и это не оправдание)

Стэнли пишет:

 цитата:
Хозяин уверяет, что Вита просто случайно вырвалась из рук жены, снимавшей ей намордник, чтобы собака «поела травку», и что если бы он держал поводок в руках, то такого бы не случилось. «Сейчас мы гуляем с Витой только ночью, поводок жене я больше не даю, но ни родителей девочки, ни соседей это не устраивает — все они хотят, чтобы мы умертвили собаку, — объясняет Игорь Васильев. — Но она нам как ребенок, как я ее могу убить?».



Может быть действительно через суд получить с владельцев стаффа компенсацию - возможно это нападение все таки случайность?

Стэнли пишет:

 цитата:
Сейчас Настя вместе с мамой проходят обязательный в таких случаях курс лечения от бешенства и столбняка.



У стаффа нет было прививок? Или нет возможности наблюдать стаффа? По какой причине делают прививку от бешенства?

Стэнли пишет:

 цитата:
Другие владельцы стаффордширских терьеров со двора, где развернулись трагичные события, тоже считают, что стафтерьер Васильевых ни в чем не виноват и убивать его нельзя. «Стаффы никогда не были агрессивными по отношению к людям, только к другим собакам», — говорит Любовь Мухачева, хозяйка двухгодовалого кобеля Ника.



Согласна. Вероятнее всего стафф прыгал на пуделька, а хозяин ударил собаку "пластмассовой машинкой".
Стаффов нельзя бить посторонним людям - это моментальная провокация на ответную агрессию.

Владельцам стаффа нужен хороший адвокат и мирные переговоры провести с потерпевшими - может быть они согласятся на досудебное мирное решение конфликта и получение компенсации.
Если обе строны - хозяева стаффа и потерпевшие - нормальные люди - то вообще-то могут и договриться.
Конечно вырваться и среагировать на другую собаку может любая собака.











Спасибо: 0 
Амира
постоянный участник




Сообщение: 26
Зарегистрирован: 18.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 12:30. Заголовок: Стэнли пишет: Разве..


Стэнли пишет:
Разве наличие вреда и его степень определяют не врачи?

Нет, юристы (суд), а заключение врача может являться доказательством.

Собаке круто не повезло с хозяевами.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 12:41. Заголовок: Амира пишет: Собаке..


Амира пишет:

 цитата:
Собаке круто не повезло с хозяевами.



Да уж. И с соседями.

Спасибо: 0 
Кошка





Сообщение: 277
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 08:28. Заголовок: Возможным решением п..


Возможным решением проблемы «злых» собак, по мнению Колобова, могло бы стать обязательное лицензирование для хозяев крупных пород с обязательным прохождением медицинского и психиатрического обследования хозяином и курса дрессуры собакой, а также увеличение административных штрафов за выгул без поводка и намордника до еще более крупных размеров, чем существующие
разумные слова в этой статье. А стаф, судя по описаниям, действительно просто игрался :( Млин, хозяева уроды полные у собаки

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 08:55. Заголовок: Кошка пишет: Млин, ..


Кошка пишет:

 цитата:
Млин, хозяева уроды полные у собаки



То есть вы не допускаете того, что произошедший инцидент - несчастный случай?
Ведь собаку на людей никто не травил, другие владельцы этой же породы, живущие по соседству не подтверждают к-л поведенческих отклонений у стаффа-виновника, хозяева стаффа выгуливают на поводке и наморднике (естественно намордник не должен быть постоянно тем более этого не требуется).

На мой взгляд тут два важных момента:
- то, что стафф в момент когда семья шла к дому, оказалался без поводка (ведь удержать стафа на поводке не составляет труда даже если он будет сильно тянуть).
- то что мужчина ударил собаку (не важно чем - важно что для стаффов это сигнал к бою).

И что еще важно - и осталось за "кадром" статьи - это то что стафф успел всех покусать? Неужели хозяева к нему бежали так долго?
Обычно стаффы хватают зубами и держат - и разжать челюсти очень трудно. Поэтому обычно это один укус, но сильный, сдавленный.

Поэтому на месте владельцев стаффа я бы настаивала на медицинской экспертизе покусов.
И конечно как можно более миролюиво решить вопрос компенсации вреда.

Одна знакомая стаффка (ее гуляют без поводка) погрызла шарпейку.Ну зашивали потом все своих собак и ничего.
А ода моя бывшая коллега по работе - как то пришла вообще вся в синяках и царапинах- под глазом, на кисти - оказалось - у лифта ее стаф на др собаку шваркнулся - она бросилась разнимать. Из людей никто не пострадал, кроме нее, из собак тоже. Но разнимать дерущихся собак - это не для слабонервных.
Ну поскольку соседи - и понимают, что между собаками такое возможно - никто ни на кого ни в милици, ти в суд не подавал.




Спасибо: 0 
Стэнли
moderator


Сообщение: 1079
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 11:09. Заголовок: Smart пишет: Ну заш..


Smart пишет:

 цитата:
Ну зашивали потом все своих собак и ничего.


Ничего себе - ничего! Бедные собаки... Такие раны, что зашивать пришлось!..

Вообще-то следует выгуливать собак так, чтобы они никого не могли покусать. Для этого существует во-первых, дрессировка, во-вторых, поводки и намордники. Но, конечно, нужны правила содержания, при соблюдении которых невозможно причинить кому-либо ущерб (людям, другим животным).

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 279
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 11:52. Заголовок: Smart а одна моя зна..


Smart а одна моя знакомая водит африканского бурбуля на поводке и в наморднике. И собака никого не погрызла. Завел собаку? Значит отвечай за ее действия ПОЛНОСТЬЮ. А из- за идиотов, гуляющих стафок без поводков, страдают в итоге нормальные адекватные собаководы.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 12:33. Заголовок: Кошка пишет: А из- ..


Кошка пишет:

 цитата:
А из- за идиотов, гуляющих стафок без поводков, страдают в итоге нормальные адекватные собаководы.



Уважаемая Кошка,
кого вы имеете в виду под "адекватными" и в чем их страдания?
Стафов без поводков выгуливать нельзя, это верно.
И есть такие что все равно выгуливают.
А есть и пуделя гроза района.

На соседней улице у нас живет одна тетя - выгуливает что-то метисное - похож на метиса пуделя с кокером. Так этот метис у нее всегда без поводка. Все владельцы серьезных пород (овчарок, ротвейлеров, стаффов) этого метиса увидев, разворачиваются и идут в другую сторону - потому что этот метис кидается - на полном серьезе, а не просто погавкать - на крупных собак - в ответ чтобы отстал - собаки рычат и кидаются если он уже начинает виснуть на них - и в этот момент хозяйка (этого недоразумения) вопит - караул, уберите (это она орет владельцам у которых собаки на поводках, а ее пудель без поводка хватает зубами ротвейлера) - так вот она орет - "уберите свою собаку" Почему без намордика?!" - то есть ее собаке другихсобак кусать можно?!

Спасибо: 0 
Стэнли
moderator


Сообщение: 1084
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 13:07. Заголовок: Smart пишет: кого в..


Smart пишет:

 цитата:
кого вы имеете в виду под "адекватными" и в чем их страдания?


А мне кажется, что адекватными собаководами можно назвать тех хозяев, которые следят за своей собакой, в т.ч. соблюдают правила выгула, которых собака слушается (и они её ни на кого не натравливают) - в общем, собака которых не представляет угрозы для окружающих. А страдания в том случае, если их собака подвергается риску нападения собак других владельцев. Разве мало страданий - шли спокойно на прогулке, напала чужая собака, пришлось везти собаку к хирургу раны зашивать?

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 283
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.09 15:32. Заголовок: Smart адекватный соб..


Smart адекватный собаковод не будет гулять в городе серьезную собаку без поводка! Какой бы она доброй ни была. Адекватный собаковод думает прежде всего об окружающих людях и их интересах. В том числе и об интересах других собаководов.
И адеватный владелец мелких собак тоже. Меня например часто достают крупные собаки без поводка. Надеюсь, что в Москве тоже примут закон о выгуле как в Питере.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.09 19:40. Заголовок: Кошка пишет: Меня н..


Кошка пишет:

 цитата:
Меня например часто достают крупные собаки без поводка.



Ну с вами понятно - вас с вашей мелкой собакой достают все - не успеваете отбиваться с вашей мелкой собакой, ведь надо строжить 200 опекаемых кошек
Я опять скажу что некоторым не понравится - НО - адекватный владелец, кторый вперед просчитывает возможные неприятности - думает пряже всего О СВОЕЙ СОБАКЕ. Я вижу тут все очень заботливые - и общественные интересы, а также интересы посторонних им людей ставят намного выше собственных?
Что касается статьи - это большая неприятность, и это стечение обстоятельств, надо водить стафов на поводке.
Несомненно для того, чтобы избежать неприятностей - в первую очередь надо всегда держать собаку на поводке.
Владелец стафа несомненно виноват, но не до такой степени, чтобы пострадавшая семья требовала убийство собаки.
В суде такие вопросы решаются - на разумную компенсацию пострадавшая девочка вправе расчитывать.

Спасибо: 0 
Лисиц
moderator




Сообщение: 404
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.09 21:11. Заголовок: Я тоже хочу подчеркн..


Я тоже хочу подчеркнуть, что адекватный владелец думает в первую очередь о своей собаке. И именно поэтому держит ее на поводке (чтобы не убежала, не попала под машину, не испугала кого-то - ведь в результате можно иметь происшествие с непредсказуемыми последствиями, в т.ч. и для собаки и т.д.)
Мы воспринимаем своих животных как личность, но надо понимать, что любая личность под действием внезапного испуга и т.п. может повести себя непредсказуемо. Меня ужасают владельцы собак, которые переходят дорогу с собакой без поводка, или стоят у проезжей части на светофоре. Ну откуда у них 100% уверенность, что собака не побежит под машину, не дернется, не отскочит при резком звуке?
Поэтому адекватные в интересах животного ограничивают его движение - поводок, переноска, и т.д.


Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 286
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.09 22:15. Заголовок: ЛД, в рамках форума ..


ЛД, в рамках форума мешает Ваша язвительность в общении. А то, что владельцы больших собак выгуливают их очень часто без поводка- факт. И на мою маленькую собачку уже три раза нападали большие собаки.
Лисиц пишет:

 цитата:
И именно поэтому держит ее на поводке (чтобы не убежала, не попала под машину, не испугала кого-то - ведь в результате можно иметь происшествие с непредсказуемыми последствиями, в т.ч. и для собаки и т.д.)


Если бы это понимали все собаководы...

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.09 03:29. Заголовок: Кошка пишет: И на м..


Кошка пишет:

 цитата:
И на мою маленькую собачку уже три раза нападали большие собаки.



Если бы на вашу собачку ДЕЙСТВИТЕЛЬНО напала собака - одного раза было бы достаточно.
А если вы сами боитесь любой собаки крупнее йорка - то любое подбегание собаки - на предмет обнюхаться - вы уже расцениваете как нападение.
У агрессии ВСЕГДА есть причина.
Но вы почемуто сталкиваетесь с нападениями по несколько раз в день судя по вашим комментариям.
Может вы сами при подбегании начинаете собак пинать, бить? А потом "караул, напали, съели"?!

Спасибо: 0 
Кошка





Сообщение: 292
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.09 09:38. Заголовок: ЛД хватит ерунду уже..


ЛД хватит ерунду уже писать. Читать даже смешно Я Вас чем дальше читаю, тем больше мне кажется, что Вы собак вообще видели только на картинках Как бы после Ваших опусов про намордники и психологию собак говорить с Вами о собаках считаю не целесообразным занятием и пустой тратой времени.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1722
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.09 20:31. Заголовок: Кошка пишет: Я Вас ..


Кошка пишет:

 цитата:
Я Вас чем дальше читаю, тем больше мне кажется, что Вы собак вообще видели только на картинках



Что есть, то есть.

Действительно, лучше тролля не кормить. А то Админу уже пришлось массу страниц на "сортировочную станцию" пустить.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 02:10. Заголовок: Reinir , мнение, оли..


Reinir , мнение, оличное от вашего, не имеет право на существование?!
Я так понямаю, что вы тут первая скрипка? Остальные подхватывают и ловят каждое ваше "откровение"?

  • В каждом вашем несогласии нет никаких аргументов - есть только навешивание ярлыка и чтобы мнение, отличное от вашего, не мешало общему потоку ваших преднамеренно искаженных выводов о собаках - вы конечно же (раз не баните) отправляете в "сортир".
    И все только потому, что вы просто нетерпимы к мнению отличному от вашего.



  • Спасибо: 0 
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 53
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет