On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
bita



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 13:30. Заголовок: Очередной отлов закончился для животных в канаве (продолжение)


Вчера по НТВ в передаче ЧП, время показа 18:49:20, репортаж корреспондента Светланы Комаровой, 10 собак выброшенных в ручей, зоозащитник Александр Козюков говорил, что собы были стерилизованы и привиты, находились под опекой зоозащитников, власти вызвали службу отлова…и не понимают как собаки оказались в канаве...

Просмотреть можно здесь
http://live.plmtv.ru/cgibin/index.cgi?Ch=5&Year=2008&Month=June&Day=26&Hour=18&Minute=49&Second=0&Rew=2



Спасибо: 0 
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


bita
постоянный участник


Сообщение: 179
Зарегистрирован: 06.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 22:22. Заголовок: татьяна пишет: У ме..


татьяна пишет:

 цитата:
У меня нет ненависти КО ВСЕМ животным.



У Вас есть даже садизм а не только ненависть.
в одном из постов, Вы сокрушались по поводу того, что в фильме про отловы собачка, имеет возможность перебирать лапками, сейчас этот пост не могу найти в какой теме это было, "про налоги" или в этой, думаю, Вы подтвердите сами. Не так ли?



Спасибо: 0 
Профиль
татьяна



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 22:22. Заголовок: с другой стороны, ос..



 цитата:
с другой стороны, основанный на чистых эмоциях радикализм, который только мешает уменьшить страдания животных.


спешу добавить "и страдания людей от животных".
Тут беседовала с одной собаколюбкой, которая с нежностью говорила о бродягах, живущих около ее многоэтажного дома. Я бы еще как-то поняла ее любовь к собачкам, которые встречают ее объедки радостным хвостовентилятором. На она (наставительным тоном) мне объяснила: Я иду мимо них, они на меня лают, а я им говорю, это что это вы лаете, не лайте". У нее есть дети, внуки...Нет, это выше моего понимания...

Спасибо: 0 
татьяна



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 22:25. Заголовок: bita Вы сокрушались..


bita

 цитата:
Вы сокрушались по поводу того, что в фильме про отловы собачка, имеет возможность перебирать лапками, сейчас этот пост не могу найти в какой теме это было, "про налоги" или в этой, думаю, Вы подтвердите сами. Не так ли?


Подтверждаю. На ваши стенания о смертельных удавках живодеров я констатировала, что собачку(вообще-то здорового пса) санитары тащат в машину в петле, а она упирается. Значит - эта петля-не удавка.

Спасибо: 0 
bita
постоянный участник


Сообщение: 181
Зарегистрирован: 06.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 22:29. Заголовок: татьяна пишет: На в..


татьяна пишет:

 цитата:
На ваши стенания о смертельных удавках живодеров


на мои личные стенания я этой темы еще не касалась, обратила внимание, исключительно, благодаря Вам.


Спасибо: 0 
Профиль
bagira



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 29.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 23:22. Заголовок: Простите, может я не..


Простите, может я не все посты прочитала. Но НЕНАВИСТЬ- это очень сильное чувство. Здесь( на этом форуме) его нет. Я ведь здесь новый человек. И, как говорится, глаз у меня не замылен....Ненависть, как и любовь- повторюсь, очень сильное чувство. Не всякий человек вообще способен на сильное чувство. В ПРИНЦИПЕ- НЕ СПОСОБЕН!Я не помню, простите, кто-то писал, что не понравится ШУМНЫЙ СУМАСШЕДШИЙ ОРУЩИЙ НАРКОМАН С НОЖИКОМ -СОСЕД! Ясное дело- "ТАКОЕ "Я ОПРЕДЕЛЮ БЕЗ ПРОБЛЕМ В СПЕЦУЧЕРЕЖДЕНИЕ! Мигом! Но я не позволю себе даже помыслить, что "ЭТО "можно .... отравить, к примеру... Проблем то нет- оно же больное на голову, все что угодно поднести можно, правда? НО ВЕДЬ И В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИТ! Не-ПРИ-ХО-ДИТ!И совсем не из=за боязни наказания. Никто и не узнает!ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО- И ВСе! Без обсуждений. Ну а процесс с автобусом, который развозит-увозит щенков и котят-это на уровне младшей школы- ТАК НАИВНО!И гораздо страшнее ситуации- УТОПИЛ КРЕСТЬЯНИН В ВЕДРЕ!Одно дело- только вылез( из воды в воду - может кого коробит это, но это РЕАЛЬНОСТЬ). И совсем другое - мамкино молоко попил, у маминого живота полежал( это сколько времени пройдет, пока коробку в автобусе полную наберут! ВЫ РЕАЛЬНО ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ЭТОТ КОШМАР? Или никогда роды не видели у животных( ну хоть в кино?).Ну логику включите! Взрослые же люди. В городах- эфиром усыпляют хозяева СРАЗУ, как принимают щенка или котенка! СРАЗУ! А не через 10 минут! А уж тем более- после дней жизни!ДА! Ужас я написала! Да! Но я совсем не садистка! Все равно лучше, чем на верную гибель на улицу выпускать. НО СРАЗУ! Потому я и в ужасе, когда здоровых, неагрессивных животных предлагают травить и стрелять! Считаю это фашизмом.Самым настоящим. Но в начале - руки поломать идиотам-хозяевам и опекунам, кто допустил размножение животных. Такое!Вот такая постановка вопроса мне кажется более правомерной( в человеческом смысле). Вы еще предложите щеночков молочных в корейские рестораны поставлять за деньги. И на эти деньги приюты содержать.... А то ведь можно и до такого распределения ресурсов дойти... Я по природе не агрессор.... Но когда здесь пишут про нападающие стаи- я с легкостью приведу примеры, как милые подростки поджигали месячным котятам хвосты.... Приколачивали к забору собаку-щенка ввиде креста( я уже писала- ссылок накидаю- до Нового Года не управитесь читать). и мне совсем не нравится жить среди таких малолетних уродов!Не нужно быть Спинозой, чтобы прикинуть - кем эти детки будут через пру лет! Лично видела молодых долбо......, провоцирующих 2х СПЯЩИХ молодых собак. Я аккурат из солярия выходила.... И..... настроение было подпорчено.... К молодежи вызвала наряд( нет проблем- спровоцировать их на себя. А за собак им ничего не будет)....А свидетелей- МОРЕ!Уродам хватило!Вот там была ненависть. СТРАХ, ЗЛОБА, что не ездят на Ибицу, а живут ТАК.... И все это вместе- ВЫМЕСТИТЬ НА ЖИВОТНЫХ!Это нормально?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 525
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 23:46. Заголовок: Для bagira. Сраз..


Для bagira.

Сразу или не сразу не имеет значения - утопление мучительнее, чем усыпление газом. Это не "из воды в воду" - на практике детеныш обычно уже дышит воздухом и облизан мамашей. Но даже если его перехватвать до первого вдоха - разница есть. В матке, плавая в околоплодных водах, он получал кислород через плаценту. В той воде, куда он будет брошен для утопления, источника кислорода нет. Его ждет довольно медленная смерть от кислородного голодания.

Другое дело - то, что усыпление в предложенной схеме с коммунальщиками происходит после того, как детеныш некотрое время побыл с мамашей. Для мамаши отъем успевших пососать детенышей - достаточно большое беспокойство. И для некоторых хозяев тоже психологически сложнее. Но надо выбирать - что менее мучительно.

Промежуточный гуманный вариант - с возможностью хозяину сразу самостоятельно усыплять гуманно. Но для этого нужен доступ к препаратам. Что далеко не всегда осуществимо, как понимаете. Лучше ветеринар в каждом селе (тоже пока не осуществимо).

Перспективный вариант - конечно, стерилизация.

bagira пишет:

 цитата:
А не через 10 минут!



Многие ждут, когда роды закончатся - то есть начинают усыплять только когда в наличии весь помет.

bagira пишет:

 цитата:
В городах- эфиром усыпляют хозяева СРАЗУ, как принимают щенка или котенка! СРАЗУ



Эфир есть далеко не у всех. Чаще топят. Намного чаще. Поверьте, здесь на форуме люди не из детского сада - все работают с животными, повидали и слышали много чего.

bagira пишет:

 цитата:
Вы еще предложите щеночков молочных в корейские рестораны поставлять за деньги.



Не предложим.

bagira пишет:

 цитата:
Но когда здесь пишут про нападающие стаи- я с легкостью приведу примеры, как милые подростки поджигали месячным котятам хвосты..



А это все последствия бездомности - и стаи, и доступность животных для садистов. Лучшая защита для животного - хозяин. Точка.
Добавлю. При минимуме бездомности садистов можно легче отслеживать - и даже предотвращать преступления (все животные на виду).




Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 758
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 23:48. Заголовок: Reinir пишет: Его жд..


Reinir пишет:

 цитата:
Его ждет довольно медленная смерть от кислородного голодания.


Вернее, мучительно не столько само по себе кислородное голодание, сколько его комбинация с медленным накоплением углекислоты в низких концентрациях (подчеркиваю - в низких). К тому же пресная вода сильнейшим образом раздражает нежные дыхательные пути (в матке все-таки котенок находился не в воде, а фактически, в физрастворе, который не раздражал), вызывая мучительнейшие попытки откашляться.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 526
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 23:58. Заголовок: bagira пишет: Помни..


bagira пишет:

 цитата:
Помните все Братьев Карамазовых? Алешу Карамазова? Ситуацию, когда он услышал про барскую порку? и его ответ на вопрос- А что бы ты сделал?(Я не цитирую Достоевского, только смысл)-в отмщение? Ответ СВЯТОГО человека-УБИЛ БЫ!



Кстати, там у Достоевского, если точнее вспомнить - тоже на собак завязано. Символично, в некотром роде...
Иван рассказывал Алеше про барина - истового собаколюба-охотника. Дворовый мальчик 8 лет кинув камень, зашиб ногу любимому барскому щенку. Мальчика - нет, не выпороли - его на другой день на глазах матери по приказу барина растерзали сворой борзых... Алеша, услыхав это, на вопрос брата - что делать с этим барином - ответил:"Расстрелять" (барина, не собак, конечно...).

Такие вот странные параллели...

Впрочем, это к слову.

Тут, кстати, на форуме есть целая тема про Достоевского и его очень дельную статью про защиту животных. Рекомендую:

http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-11-0-00000006-000-0-0-1215672120

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 527
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.08 00:01. Заголовок: Admin пишет: накопл..


Admin пишет:

 цитата:
накоплением углекислоты в низких концентрациях



Верно, это вызывает мучительное ощущение удушья.

Спасибо: 0 
Профиль
татьяна



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.08 00:11. Заголовок: bagira Ясное дело- ..


bagira

 цитата:
Ясное дело- "ТАКОЕ "Я ОПРЕДЕЛЮ БЕЗ ПРОБЛЕМ В СПЕЦУЧЕРЕЖДЕНИЕ! Мигом!


Я не спец по психиатрии, но в свое время была инфа о том, что психб-цы - не резиновые ( как приюты). Типа обязаны содержать подростка до 16(?) лет, а потом на волю ( как собачек), если, конечно, не особый случай. Не знаю, насколько особый случай я привела, но С ТАКИМ многие живут даже в 1 квартире. И фиг определишь "без проблем В СПЕЦУЧЕРЕЖДЕНИЕ". Это вы, модет, такая талантливая.
Кстати, почему это вы даже 1 опасного соседа сразу куда-то определяете? а своры гораздо более опасных (потому что о соседе вы хотя бы знаете и видите его) вы никуда определять не хотите?

 цитата:
Но в начале - руки поломать идиотам-хозяевам и опекунам, кто допустил размножение животных. ...я с легкостью приведу примеры, как милые подростки поджигали месячным котятам хвосты


Вот-вот. Абсолютно стандартный демагогический прием увода решения проблемы в никуда.
Ну есть хулиганы, поджигают не только котят, но и людей. И что? От ваших восклицаний сразу всем стало легче??? Проблема решилась?
Как вы только что заметили, вы легко с ЛЮДЬМИ справляетесь с помощью ментов, психиатров. А с помошью кого справляться со стаями собак?

 цитата:
Потому я и в ужасе, когда здоровых, неагрессивных животных предлагают травить и стрелять! Считаю это фашизмом


Вы готовы поделить стаи на здоровых и неагрессивных и не таких????? Ну-ну. Все они не агрессивные, пока спят зубами к стенке. И незачем нести ахинею, что собаки нападают только, если их дразнить, кидать в них камнями, трогать руками и т.д. У нас народ по улицам так и ходит с камнями в кармане, чтобы покидать в собак. Особенно женщины и инвалиды, которых больше всего кусают.Подходят к стае и давай ее "вызывать на себя", интересно ведь.


Спасибо: 0 
bita
постоянный участник


Сообщение: 183
Зарегистрирован: 06.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.08 00:51. Заголовок: Reinir пишет: Такие..


Reinir пишет:

 цитата:
Такие вот странные параллели...


действительно странные Вы еще из средневековья вычитайте, где животных инквизиция казнила
Bagira, Вам тут про подростков В НАШЕ ВРЕМЯ а Вы ЧТО?
Уводите разговор в сторону?
И не в том, дело, что животных на улицах много.
И почему другие подрости любят животных?
Можете ответить вразумительно? Без Достоевского и Толстого. Сами.

Спасибо: 0 
Профиль
bita
постоянный участник


Сообщение: 184
Зарегистрирован: 06.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.08 00:58. Заголовок: татьяна пишет: Все ..


татьяна пишет:

 цитата:
Все они не агрессивные, пока спят зубами к стенке.


татьяна пишет:

 цитата:
И незачем нести ахинею


что это с вами, вы сами несете полную чепуху

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 531
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.08 08:52. Заголовок: bita пишет: действи..


bita пишет:

 цитата:
действительно странные Вы еще из средневековья вычитайте, где животных инквизиция казнила



Вы не поняли. Да ладно...

О подростках: - я по моему четко ответил, что с подростковой жестокостью бороться удобнее в условиях меньшей доступности для них безнадзорных (то есть в определенном смысле беззащитных) животных.
Кроме того, спасая их от подростков (например, воспитательными или карательными мерами в отношении молодежи - которые нужны, конечно), мы не можем предотваратить их иные страдания в каменных джунглях.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 335
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.08 09:05. Заголовок: Снова приношу извине..


Снова приношу извинения перед ВСЕМИ участниками, т.к. до сих пор не прочитал тему целиком и подробно. Я исправлюсь, просто компьютер рабочий, и не хватает времени.

Когда я писал про ненависть, я не хотел цитировать, потому что с цитатой это будет грубо и неполиткорректно. Татьяна, я имел в виду не Вас. Я имел в виду вот этот пост:

Маус (...) пишет:

 цитата:
Он хочет отлавливать собак, потому что они кошек кушают.
Ну и пусть кушают, мне это даже нравиться, они избавят меня от чудовищных котов.


Для сравнения, о том, что стоит за фразой "ну и пусть кушают", приведу результаты патологоанатомического исследования, проведенного в Центре молекулярной диагностики инфекционных болезней животных, г. Москва, взятого по вот этой ссылке:
http://www.animalsprotectiontribune.ru/VskritRez1.html


 цитата:
Результат патологоанатомического исследования

Труп кошки, доставленный 31.05.05. был исследован патологоанатомически.
Кошка черной масти, с белым "галстуком" на грудке и белым пятном в области паха. На левой задней лапке белый носочек, на правой - белое пятно на запястном суставе. На передних лапах белые пятна на кончиках пальцев. В области левого уса белое пятнышко. Слизистая ротовой полости, поверхность языка со следами крови. Левый верхний клык обломан. Подкожная клетчатка с обильным отложением жира.
При патологоанатомическом вскрытии обнаружена рваная рана правого бедра, с поперечным разрывом бедренной мышцы. В области шеи пятнистые кровоизлияния со слепым отверстием в кожу и шейную часть. В области грудной клетки на уровне 7-го с левой и на уровне 5-7-го ребер с правой стороны сквозные входящие в грудную полость отверстия и нарушение целостности ребер.
Легкие частично спавшиеся, с обширными гематомами правых и левых долей. Серозные покровы грудно-брюшной полостей инфильтрированы кровью. В брюшной полости кровоизлияния. Разрыв дополнительной дольки печени с внутренним кровотечением, Внутренние органы расположены правильно, обильный сальник. Патологии внутренних органов нет.

Заключение.

Смерть кошки наступила от асфиксии, в связи с пневмотораксом, обусловленным колотыми ранами грудной полости (возможно укус собаки) с нарушением целостности ребер и внутренним кровотечением от разрыва печени и бедренной мышцы.

Ведущий научный сотрудник, доктор ветеринарных наук Тугаринов О.А.
Научный сотрудник, Врач-бактериолог Чернышева Н.А



Я понимаю, что даже читать это очень неприятно, но это факт, и именно факты заставляют нас всех заниматься зоозащитой. Просто вдумайтесь, что должна была испытать кошка перед смертью (+ добавить смертельный ужас). По мне, так хуже нельзя придумать уже просто ничего. Как может человек действительно оправдывать такие страдания для любого живого существа? Остается ли он при этом человеком?

Да, заодно, ведь те люди, которые уверяют, что можно оставлять бездомных животных на улице, автоматически желают им именно такой судьбы. В связи с чем вопрос: если Маусу (...) нравятся такие вещи (почему? адреналина не хватает?), то все остальные просто не понимают, что последствия обитания на улицах бездомных кошек и бездомных собак именно таковы, или им всем это нравится? Кто-нибудь понимает? Я нет...

Разбираюсь после отпуска... Спасибо: 0 
Профиль
bita
постоянный участник


Сообщение: 185
Зарегистрирован: 06.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.08 09:36. Заголовок: Стэнли пишет: если ..


Стэнли пишет:

 цитата:
если Маусу (...) нравятся такие вещи


ну что Вы шутить изволите Маус это мыш, ему по закону природы пологаеться ненавидить кошек, потому что они не мение жестокго поступают в мышами.

А если серьезно
Правильно, с криминалом легче бороться, если преступников меньше.
Но вот какая еще не менее «странная» закономерность.
Случаев, когда придурковатая, (даже не неадекватная, не обижайтесь на определение я не хочу задеть патриотизм) молодежь издевается над беззащитными животными очень много. Причем их жертвами чаще всего становятся маленькие котята или щенки, которых поймать легче.
Они, что все покусанные в детстве были и таким образом вымещают на самых слабых свою ненависть?
Возьмите статистику случаев издевательства над животными и с удивлением обнаружите, что это случается в большом городе КАЖДЫЙ ДЕНЬ и в БОЛЬШОМ количестве.
И это только ЧАСТЬ, то, что просачивается в СМИ.
Зайдите в любой двор и вам непременно расскажут о таких «случаях» неговоря уж о ПиКе, живые примеры.
Тут вот была озвучена идея подать групповой иск за случаи покуса людей,
А ПОЧЕМУ НЕТ идеи подать ИСК за случаи издевательства над животными, которые ПОВТОРЯЮ, происходят каждый день и в большом количестве?
КТО МНЕ ОТВЕТИТ ЗА ЭТО? КТО ОТВЕТИТ ТЕМ ЛЮДЯМ, КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ ВСЕ ЭТО НАБЛЮДАТЬ? КАКОЙ ЗАКОН ДОЛЖЕН МЕНЯ ОБЕРЕГАТЬ ОТ ПОДОНКОВ?
Может мне еще пожалеть этих уродов, следуя логики Татьяны?
Тем временем эти уроды уже в Интернете «забавляются».
А Вы знаете, что существует прямая взаимосвязь, между преступлениями над животными, впоследствии над людьми?
Ну и кто должен волноваться за ЛЮДЕЙ в данном случае? Уж не большой человеколюб Татьяна? Но ее почему-то это меньше всего волнует, ПОЧЕМУ?






Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 535
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.08 09:56. Заголовок: bita пишет: Маус эт..


bita пишет:

 цитата:
Маус это мыш, ему по закону природы пологаеться ненавидить кошек, потому что они не мение жестокго поступают в мышами.



Так так бы и написали - мол, я мышь, обученная читать и писать и имеющая доступ в интернет. А то мы приняли Вас за человека. Инерция восприятия, знаете ли...

bita пишет:

 цитата:
Возьмите статистику случаев издевательства над животными и с удивлением обнаружите, что это случается в большом городе КАЖДЫЙ ДЕНЬ и в БОЛЬШОМ количестве.



Такой статистики взять негде, потому что ее нет. По крайней мере, в России. Если подскажете ссылку на исследования, буду благодарен. Впрочем, не буду отрицать наличия этого - приходилось видеть. Это часть того безобразия, что происходит с животными.

Есть большее внимание к таким вещам за счет расцвета интернета.

А решение проблемы - комплексное ( и работа с подростками (кстати, использование 245 статьи УК в России учащается ) и борьба с бездомностью. О чем я и писал.



Спасибо: 0 
Профиль
bita
постоянный участник


Сообщение: 186
Зарегистрирован: 06.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.08 10:18. Заголовок: Reinir пишет: Такой..


Reinir пишет:

 цитата:
Такой статистики взять негде, потому что ее нет


А почему нет статистки? Не интересно, не нужно, не волнует?
Растим преступников и не знаем откуда они берутья?
Много по статье 245 УК РФ превлекалось, в инете с частности, когда уроды распространили видео сжигание КОТЕНКА? Их наказли?

И еще просьба
тема разрослась, трудно читаема, меня больше всего интересует какие аргументы, выдвигаются в пользу незамедлительных отловов.
Например:
1.Случаи нападения на людей,
2. Случаи издевательства людей над животными
Ну и так далее…
и также тезисно, меры по регулированию численности и пр. направленные на улучшение обстановки с уличными животными
1. Приюты
2. Регистрация
кто в состоянии вкратце набросить основные тезисы?
К сожалению, в других темах тоже очень все широкомаштабно.






Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 337
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.08 10:59. Заголовок: татьяна пишет: Кром..


татьяна пишет:

 цитата:
Кроме того, я много говорила о том, что юридически зоозащитникам слабо выпутаться из кучи- малы "кошки-мышки-хорьки-обезьяны-меха-эксперименты-убиение котят и коров с поцелуями". НО самое главное вам пока не удалось впихать собак в общественные отношения, которые регулируются гражданским законодательством.



Ну почему же? Ведь непринятие соответствующих законов и главное, мер, ведёт к прямому нарушению уже действующего законодательства (см., напр., "Юридические аспекты"), и насчёт экономической целесообразности, тоже поспорить можно: выгодно ли вакцинировать от бешенства всех укушенных? Но раз этого мало, то да, надо искать и другие аргументы.

татьяна пишет:

 цитата:
У меня тут шкурный вопрос. В парке рядом я самолично наблюдала стаю собак кидающихся на людей. Сегодня тетки из близлежащих домов сказали, что у них объявы поразвесили "держите собак на поводках, в парке обнаружили бешенство". Это какую-нить реакцию властей кроме как бумажки развесить вызовет?
Хотя в другом районе, где реакция (на минуточку) как раз из-за выявленного бешенства была и результат был виден, уже, говорят, бегают молодежные стаи...


Теоретически может быть отлов. Практически - отловят этих собак, вскоре появятся новые, из соседних районов, из домов сограждан и пр. Стаи собак из Вашего парка никуда не денутся.

татьяна пишет:

 цитата:
А тут, когда бабки на лавочке обсуждали собак без поводков, я подошла, что-то сказала про штрафы. А мне одна бабка с выпученными глазами сказала. Ага! накой я намордник буду на свою овчарку надевать? У меня у соседки бойцовская без намордника. моя собака от нее не отобьется! И такая злоба у нее была...на соседкину собаку...


Беда...

to bagira
Уважаемая Bagira, извините, не совсем понял Ваш первый пост. Защита животных через защиту конституционных прав людей - явление довольно многогранное, в двух словах как-то не сократишь. И суть как раз в том, что у всех людей права одни и те же, и нельзя допускать ситуаций, когда права одних людей реализуются за счёт прав других людей. И те, кто животных любит и жалеет, и те, кто их боится, имеют равные права. Например, человек имеет право на благоприятную окружающую среду, а это включает и отсутствие стай в песочницах, и знание, что на улицах города не происходит жестокого истребления животных. А если государство не решает всех этих проблем, то неизбежно нарушаются права граждан, т.е. мы имеем преступное бездействие.
Отдельно не совсем понял формулировку, кто имелся в виду под врагами.
А ссылки - и правильно, не давайте. Кто захочет, сам найдёт, не те же сайты, так подобные. Можно привести много примеров, некоторые на нашем форуме обсуждаются. Если обобщать, напрашивается несколько выводов: 1) проблема актуальна, дальше некуда; кипит такая вражда, как раньше была по поводу национальной и половой принадлежности; 2) люди не имеют объективной информации, не знают путей выхода из кризиса, а на волне эмоций не могут проанализировать сами - да это и не так просто, надо посвятить много времени и сил, изучить разные материалы, испытать в процессе не один стресс.

Про то, какой ужас творят с бездомными животными - так и мы про это пишем. И беда в том, что гарантированно защитить животных от всего этого можно только одним способом - убрать животных с улиц. Эта же мера прекратит нападения стай на людей. Всё сходится.
А вот насчёт "из воды в воду", здесь позвольте не согласиться и просить Вас почитать например заглавный пост темки "О мучительности утопления для новорождённых котят и щенят" в разделе Справочная.

Да, извиняюсь, мой вопрос, как же тогда быть с сельской местностью, был адресован не Админу, а Татьяне, хотя это другая тема, находится у нас в Совещательной комнате.

Разбираюсь после отпуска... Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 338
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.08 11:29. Заголовок: Уважаемые коллеги! Я..


Уважаемые коллеги!
Я правильно понял, что тема вначале разрослась стихийно, а впоследствии просто стала "сквозной", где мы повторяем то же, что и в других темах, но под новым углом? Это, конечно, тоже полезно, тем более что в процессе проводится новый анализ, обсуждаем с новых позиций, и вообще узнаём много нового. Но может быть, пора перенести дискуссии в соответствующие темы?

L2M, большое спасибо за опыт Барселоны.
Reinir, большое спасибо за позитив.

bita пишет:

 цитата:
Стэнли пишет:

цитата:
если Маусу (...) нравятся такие вещи

ну что Вы шутить изволите Маус это мыш, ему по закону природы пологаеться ненавидить кошек, потому что они не мение жестокго поступают в мышами.


Если это была шутка, то получилось не смешно.

bita пишет:

 цитата:
А если серьезно
Правильно, с криминалом легче бороться, если преступников меньше.
Но вот какая еще не менее «странная» закономерность.
Случаев, когда придурковатая, (даже не неадекватная, не обижайтесь на определение я не хочу задеть патриотизм) молодежь издевается над беззащитными животными очень много. Причем их жертвами чаще всего становятся маленькие котята или щенки, которых поймать легче.
Они, что все покусанные в детстве были и таким образом вымещают на самых слабых свою ненависть?
Возьмите статистику случаев издевательства над животными и с удивлением обнаружите, что это случается в большом городе КАЖДЫЙ ДЕНЬ и в БОЛЬШОМ количестве.
И это только ЧАСТЬ, то, что просачивается в СМИ.
Зайдите в любой двор и вам непременно расскажут о таких «случаях» неговоря уж о ПиКе, живые примеры.
...
КТО МНЕ ОТВЕТИТ ЗА ЭТО? КТО ОТВЕТИТ ТЕМ ЛЮДЯМ, КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ ВСЕ ЭТО НАБЛЮДАТЬ? КАКОЙ ЗАКОН ДОЛЖЕН МЕНЯ ОБЕРЕГАТЬ ОТ ПОДОНКОВ?
...
А Вы знаете, что существует прямая взаимосвязь, между преступлениями над животными, впоследствии над людьми?
Ну и кто должен волноваться за ЛЮДЕЙ в данном случае?


Так вот, если серьёзно, то никакого удивления данная ситуация не вызывает, потому что все мы об этом знаем. И о взаимосвязи между преступлениями над животными и над людьми тоже знаем. И на данном форуме обсуждается, какой закон Вас должен от этого оберегать, и всё остальное, о чём Вы спрашиваете. И на сайте у Ильинских тоже всё это есть, причём подробно, со ссылками на законы, с объяснениями, со статистикой.

Но вот по Вашей просьбе, отдельно Вам "краткую информацию по запросу" никто не выдаст, это не справочная служба. Хотите - давайте вместе анализировать, но в соответствующих темах. Эту темку, по лично моему мнению (что не означает, что все остальные участники должны со мной согласиться), можно вскоре закрыть, т.к. прецедент в СМИ мы уже давно перестали обсуждать. И давайте переименуем её в "Очередной неотлов закончился для животных в канаве", ибо это будет правдивее. Животных не убрали с улицы ни государство, ни жители, и поэтому они были в конечном итоге убиты. А поскольку таких случаев много, то по большому счёту это никого и не заволновало.

Насчёт кратких тезисов, так Вы же уже правильно начали:

 цитата:
какие аргументы, выдвигаются в пользу незамедлительных отловов.
Например:
1.Случаи нападения на людей,
2. Случаи издевательства людей над животными


добавлю 3. нахождение на улице бездомных домашних животных нарушает законодательство",
а более подробно см. много других, длинных тем. Зато аргументов там тоже много, а пересказывать весь форум для краткого резюме нецелесообразно.

Разбираюсь после отпуска... Спасибо: 0 
Профиль
bita
постоянный участник


Сообщение: 188
Зарегистрирован: 06.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.08 11:29. Заголовок: Стэнли пишет: А есл..


Стэнли пишет:

 цитата:
А если государство не решает всех этих проблем, то неизбежно нарушаются права граждан, т.е. мы имеем преступное бездействие.



Да но тут кто-то говорил, что законов на самом деле достаточно, один оттуда, другой отсюда и больше ничего не требуется.
Да и по Вашему следует, что федеральный закон уж очень гуманный получаеться.
Были писульки от деятелей МГУ, им тоже не понравилось, слишком гуманный.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 157
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет