Отправлено: 27.06.08 13:30. Заголовок: Очередной отлов закончился для животных в канаве (продолжение)

Вчера по НТВ в передаче ЧП, время показа 18:49:20, репортаж корреспондента Светланы Комаровой, 10 собак выброшенных в ручей, зоозащитник Александр Козюков говорил, что собы были стерилизованы и привиты, находились под опекой зоозащитников, власти вызвали службу отлова…и не понимают как собаки оказались в канаве...

Просмотреть можно здесь
http://live.plmtv.ru/cgibin/index.cgi?Ch=5&Year=2008&Month=June&Day=26&Hour=18&Minute=49&Second=0&Rew=2

 Отправлено: 17.07.08 15:22. Заголовок: Admin пишет: Тема о..

Admin пишет:

цитата:

Тема особая получилась, я даже не ожидал, что здесь будет обсуждаться вообще все на свете

Это потверждает, что существует тесная взаимосвязь во всех сферах развития человека на самых тонких "носителях" что касается животных, и отношения человека к ним.

 Отправлено: 17.07.08 15:23. Заголовок: Но, допустим, мы нау..

Но, допустим, мы научились вычислять людей, хотящий ружьишко взять или стеклопорошок подсыпать? А дальше что? Большинство таких попыток невозможно будет отследить и как-то за них покарать. Еще один аргумент в пользу отлова собак и определенной части кошек в цивилизованные приюты неограниченного приема с последующей попыткой распределения под ту же домашнюю опеку.

 Отправлено: 17.07.08 15:30. Заголовок: Так кто же спорит, э..

Так кто же спорит, это все очень хорошо, оградить и неадекватных людей от животных и животных от них.
Все правильно, только акцент нужно делать не на отловы в этом случае, а на большее кол-во приютов, куда можно было б животных распределять, лечить. стерилизовать. Сподвигать население на пожертвования.
Вот даже в Латвии открыли специальный счет, на постойку приюта, в результате чего были собраны деньги. А что Росии мешает уделять большее внимание на приюты?

 Отправлено: 17.07.08 15:33. Заголовок: В России... а перепр..

В России... а перепроизводство? Когда любой приют "без усыпления" через несколько месяцев не один раз переполнится.

 Отправлено: 17.07.08 15:34. Заголовок: Admin пишет: мы нау..

Admin пишет:

цитата:

мы научились вычислять людей, хотящий ружьишко взять или стеклопорошок подсыпать?

Вычислить таких в инете очень легко наказать это точно и в реале нельзя, к сожалению.
Кстати говоря, на западе именно по инете вычисляют других преступников, педофилов, была б только нужда и желание, все можно сделать.

 Отправлено: 17.07.08 15:37. Заголовок: Ну а почему, не созд..

Ну а почему, не создать регулировку численности владельческих животных, чтоб сократить поступление на улицу???
Что этому мешает, вопли граждан,-"караул грабят"?
Понятно, популярности это не принесет, ну а что тогда делать? Отлавливать?
А отловаы и по сей день, и тема мной начата именно с этого ФАКТА.

 Отправлено: 17.07.08 21:50. Заголовок: bita пишет: Все пра..

bita пишет:

цитата:

Все правильно, только акцент нужно делать не на отловы в этом случае, а на большее кол-во приютов, куда можно было б животных распределять, лечить. стерилизовать.

Не понимаю. в чем противоречие Отловы и приюты - это звенья одной цепи. Отлов нужен, чтобы животное попало в приют. Сами они туда не пойдут; какую то часть сдаст население - но не всех, кто туда должен попасть. Все равно, как ПОКАЗЫВАЕТ ОПЫТ ДАЖЕ БЛАГОПОЛУЧНЫХ СТРАН, часть животных оказвается на улице - и только отткда попадает в приют.

 Отправлено: 17.07.08 21:52. Заголовок: bita пишет: Вычисли..

bita пишет:

цитата:

Вычислить таких в инете очень легко

Подавляющее большинство таких людей не пользуется инетом, а из тех, кто пользуется - не все распространяются о своих деяниях.

 Отправлено: 17.07.08 21:58. Заголовок: bita пишет: Ну а по..

bita пишет:

цитата:

Ну а почему, не создать регулировку численности владельческих животных, чтоб сократить поступление на улицу???

А кто говорит, что такая регулировка не нужна! Здесь основная тема форума - борьба с перепроизводством.

bita пишет:

цитата:

А отловаы и по сей день, и тема мной начата именно с этого ФАКТА.

Неужели Вы не видите разницу между дитилиновым отстрелом и отловом для приюта?

 Отправлено: 17.07.08 23:03. Заголовок: Reinir пишет: Все р..

Reinir пишет:

цитата:

Все равно, как ПОКАЗЫВАЕТ ОПЫТ ДАЖЕ БЛАГОПОЛУЧНЫХ СТРАН, часть животных оказвается на улице - и только отткда попадает в приют.

Если граждане на западе и расстаются со своими любимцами, то по очень серьезным причинам и сдают именно в приют, а не бросают на улицу.
Если будет больше приютов, и больше работы с населением, разъяснять куда можно определить свое животное в случае каких-либо обстоятельств, вполне можно будет обойтись и без отловов. Причем в приютах должна проводиться обязательная стерилизация и кастрация, если нет противопоказаний врача.

 Отправлено: 17.07.08 23:08. Заголовок: bita пишет: Причем в..

bita пишет:

цитата:

Причем в приютах должна проводиться обязательная стерилизация и кастрация, если нет противопоказаний врача.

В принципе да, однако если это приют неограниченного приема - то таковая на практике будет проводится только при передаче оттуда новому владельцу. Зачем стерилизовать животное (недешево ведь), пока над ним висит потенциальный риск усыпления по критерию невостребованности? Другое дело, что тогда в приюте надо тщательно следить во избежании несанкционированного спаривания.

 Отправлено: 17.07.08 23:24. Заголовок: Admin пишет: пока н..

Admin пишет:

цитата:

пока над ним висит потенциальный риск усыпления по критерию невостребованности

А кто этот критерий будет определять и по каким параметрам, ну понятно, что старенькой и больной уже ничего не "светит" в жизни, остальным?

 Отправлено: 17.07.08 23:29. Заголовок: Хм, видимо, по средн..

Хм, видимо, по средней скорости пристраивания животных из приюта, то есть по скорости освобождения мест для новых. Основной момент, "в приюте неограниченного приема всегда должны быть свободные места-вакансии".

 Отправлено: 18.07.08 00:02. Заголовок: Admin пишет: по ско..

Admin пишет:

цитата:

по скорости освобождения мест

это можно быстро устроить и для отчетности, очень сложный момент. Тогда все муниципальные приюты должны быть под строгим контролем заинтересованных зоозащитных организаций.

 Отправлено: 18.07.08 10:49. Заголовок: bita пишет: Если гр..

bita пишет:

цитата:

Если граждане на западе и расстаются со своими любимцами, то по очень серьезным причинам и сдают именно в приют, а не бросают на улицу.

Уважаемая bita, это не совсем так и преувеличивать сонательность западных жителей не стоит. тем более. что животные могут и теряться. Я собирал информацию об этом из разных источников, как официальных, так и неоофициальных - так вот, на Западе животные тоже попадают на улицу. В разных странах соотношение между сданными и отловленными разное, например. в США половина собак в приюты поступает от людей, половина - от служб отлова.

bita пишет:

цитата:

Если будет больше приютов, и больше работы с населением, разъяснять куда можно определить свое животное в случае каких-либо обстоятельств, вполне можно будет обойтись и без отловов.

Невозможно в ближайшие годы. Службы отлова есть и в развитых странах.

 Отправлено: 18.07.08 11:27. Заголовок: Reinir, США развитая..

Reinir, США развитая страна согласна, но не достигла того уровня, как западная Европа относительно положения дел с животными.
Смотрела сегодня репортаж немцев о том, какие приюты в США и какая система, в том числе про эвтаназию животных.
Замечу для немцев весьма странно усыплять животных в приютах.
Например, нет также такого несколько наивного праздника как карнавал костюмов, устраиваемый американцами с своими питомцами, у немцев это вызывает улыбку, ну а у многих даже негодование.
Вы все время обращаете внимание на США, можете объяснить почему?
Потому что там существует эвтаназия?
А я смотрю на другие страны где ее нет, потому что у них все в порядке, и относятся они отвественно ко всему в жизни.

 Отправлено: 18.07.08 12:34. Заголовок: bita пишет: Вы все ..

bita пишет:

цитата:

Вы все время обращаете внимание на США, можете объяснить почему?

Я ведь уже объяснял - они находятся там, где Европа была 30 лет назад. И куда нам еще предстоит добраться.

Европа и США - это не разные пути - это один и тот же путь (с некоторыми вариациями), но разные этапы. Европа ушла дальше - но когда-то усыпляли в ней тоже много. В Лондоне еще в 60-е годы были газовые камеры для групповой эвтаназии собак.

И США хочет стать no kill country - но это займет время. Кстати, если внимательно читали сайт Ильинских, то замеили следующие данные - в США количество усыплений сократилось с 70-х годов в несколько раз.

Еще раз хочу повторить - ограничения эвтаназии в Европе не путем запрета достигли, а путем борьбы с перепроизводством и бездомностью.

bita пишет:

цитата:

Например, нет также такого несколько наивного праздника как карнавал костюмов, устраиваемый американцами с своими питомцами, у немцев это вызывает улыбку, ну а у многих даже негодование.

А это уже некоторые (непринципиальные для общей картины) различия в культурных традициях стран. Есть и еще - наример, в Европе запрещено удалять когти у кошек, а в США онихэктомия - обычная практика.

 Отправлено: 18.07.08 12:35. Заголовок: bita пишет: А я смо..

bita пишет:

цитата:

А я смотрю на другие страны где ее нет

Эвтаназия есть во всех странах. Но в разных объемах.

 Отправлено: 18.07.08 13:05. Заголовок: Знаете в Германии, е..

Знаете в Германии, если животное подлежит эвтаназии, то только в случае тяжелой болезни (боли, неизлечимый диагноз), а так борються до самого конца, делают операции, даже протезы изготавливают, и калек охотно берут, пристраивают слепых, глухих, больных.
Там люди считают себя людьми, если помогают слабым, поголовные альтруисты

 Отправлено: 18.07.08 13:12. Заголовок: Стремиться к этому д..

Стремиться к этому да, надо, но установить это немедленно, увы, утопия. Утопия в самом прямом смысле утопления новорожденных котят и щенков не кастрировашими, которые не смогут их сдать в приют неограниченного приема или доступа, если там не будет свободных мест по причине допустим, попыток запретить эвтаназию.