On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Admin
администратор


Сообщение: 23
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.07 10:40. Заголовок: О мучительности утопления для новорожденных котят и щенят


В России распространено мнение, будто утопление является допустимым методом избавления от новорожденного потомства домашних животных, поскольку "у них еще глаза не открылись". Многие люди проводят параллель между утоплением слепых котят и абортами у человека, делая отсюда вывод о допустимости утопления.

Но нельзя забывать - аборты у человека делаются до 30% срока развития плода, пока еще не сформировалась нервная система и плод не обладает способностью испытывать субъективно переживаемое страдание.
(Ну конечно, в абортах тоже ничего хорошего нет, кто ж спорит... однако приравнивать к ним утопление котят и выводить отсюда моральную допустимость утопления (мол, слепой котенок еще недоразвитый, значит топить) есть вещь абсолютно безграмотная с научной точки зрения).

Новорожденный котенок или щенок является полностью сформировавшимся организмом, с полностью сформировавшейся нервной системой и соответственно, способностью переживать страх, боль и удушье. Закрыты глаза или открыты, нисколько не влияет на способность страдать. Здесь хочу отметить, что в лабораторной практике применение обезболивания требуется не только при работе с уже родившимися детенышами животных (даже слепыми, даже мышатами и крысятами, с кстати, меньшим уровнем организации нервной системы, чем у котят), но даже с плодами животных, перешагнувших 50-60% рубеж развития. Есть такие "Правила обращения с лабораторными животными".

<Тема будет дописана в ближайшее время>

Почему тонущие котята мучаются?

1. Стресс даже от самого попадания в воду и невозможности реализовать стремление выбраться;
2. Попадание пресной воды на нежные слизистые оболочки дыхательных путей вызывает сильнейшее их раздражение за счет эффекта осмоса, поскольку пресная вода начинает просачиваться в их толщу и сдавливаются нервные окончания.
3. Мучительнейшее ощущение удушья из-за захлёбывания и уменьшения эффективного объёма лёгких с накоплением углекислоты в крови;
4. Чрезвычайно высокий уровень возбудимости нервной системы приводит к переживанию тонущими неимоверного ужаса, если даже тонущий взрослый человек может получить тяжелую психотравму, что уж говорить о котятах, не понимающих даже, чего с ними происходит;

Заметьте, что порог устойчивости к стрессу у котят гораздо ниже, чем у человека; котята, особенно совсем маленькие, получают сильнейший испуг даже от самых малозначительных факторов. А здесь мучение, которое и взрослый психически устойчивый человек не стерпит.

Пояснение насчет пункта 2.
Слизистые оболочки носоглотки и трахеи состоят из белков эластина и коллагена. Между длинными линейными молекулами имеются поперечные мостики-сшивки, влияющие на свойства. Чем больше таким мостиков, тем хуже будет просачиваться пресная вода (осмос) в толщу слизистых оболочек (коэффициент набухаемости падает с ростом степени поперечного сшивания, это я как химик знаю). Количество таких мостиков-сшивок между эластиновыми молекулами минимально у новорожденного существа и резко растет с возрастом. Поэтому для нас с Вами попадание пресной воды в нос или дыхательное горло не является таким уж болезненным, а для новорожденных котят даже одно только это причинит тяжелые страдания.


Представьте, как заливается пресная вода через нос, вызывая разбухание слизистой и невозможность дышать носом, представьте, как пытаетесь делать вдох, будучи охваченными невыносимым ужасом, а в трахею вместо живительного воздуха льется удушающая и раздражающая пресная вода. И помножьте это на крайне низкую психическую устойчивость только что родившегося существа к любому страданию.


<Тема будет дописана в ближайшее время>

В стихотворении Есенина "Песнь о собаке" описывается утопление котят, по принципу "в-мешок-и-в-реку", но там хотя бы продолжительность мучений ограничена максимум 5 минутами. В городах же котят топят, помещая их в ведро и закрывая крышкой, продолжительность их страданий может исчисляться часами.

Конечно, объективной необходимости в утоплении в городах нету. Ведь можно обратиться в ветлечебницу с целью эвтаназии лишних котят и щенков усыпляющими препаратами. Если уж кошку не хотите кастрировать.
Да и вообще необходимости именно топить не было даже 1000 лет назад, даже до появления гуманно усыпляющих препаратов. Всегда были варианты менее мучительной смерти, например, от удара по голове либо от отрубания головы. Утопление же, по словам биолога В.А. Рыбалко, имеет психологическую привлекательность. Конечно, быстрое разрушение мозга ударом либо быстрая декапитация (обезглавливание) - более "гуманны". Но при этом умертвитель должен сам наносить удар, убивать при непосредственном прикосновении, а психологически это трудно. Поэтому и применяют способ умерщвления, не требующий непосредственного контакта с животными, психологически более легкий для умертвителя, хотя и неимоверно мучительный для несчастных животных.
Ну и конечно, здесь большую роль играют сложившиеся стереотипы. Ведь основная масса населения не то что бы думает, а просто механически реагирует на внешние раздражители, так, как другие делают, так, как их воспитали. Людям и в голову не приходит, что могут существовать альтернативы утоплению. Точно так же, как большинству фермеров не приходит в голову, что свиней можно не резать таким ужасным способом, каким сейчас режут, а гуманно стрелять из ружья (см. тему "Фермеры, не режьте свиней!").
А защитники животных в большинстве своем от наивно-догматической инфантильности настроены категорически против пропаганды гуманной эвтаназии (автор сообщения убедился на собственном опыте, я в 2005 году дискутировал по этому поводу на сайте организации "Вита"), таким образом, просветительской работы, направленной на разрушение устоявшихся стереотипов, никем не производится, а в результате страдают в первую очередь несчастные животные.

-----------------------------
Разумеется, подход к решению этой проблемы должен быть комплексным.

Стратегическая перспектива - всеобщая регистрация животных в России и принуждение их владельцев к кастрированию дифференцированным налогооблажением, а еще лучше жесткими штрафами, ведь есть в такой степени упертые противники кастрации, которые и налог будут платить, а кастрировать все равно не будут. Лично я мечтаю даже не о жестких штрафах, а о принудительном изымании и кастрировании животного у особо упертых в идею "невмешательства в природу" граждан.
Есть статья УК РФ №245 "Жестокое обращение с животными". Утопление котят и щенков там, где есть возможность обращения к ветеринару с целью кастрации животного вполне тянет на эту статью. Конечно, сажать население в тюрьму я не предлагаю, тогда бы пол-страны пришлось посадить за котят и щенков несчастных. Однако за счет наличия этой статьи в УК РФ можно подумать, как в будующем юридически обосновать законность принудительного изымания и кастрирования ("без всяких разговоров") животных у особо противо-кастрационно настроенных граждан с целью предотвращения риска применения особо жестоких методов убийства новорожденного потомства.

Ну и также необходимо...
а. Массовое просвещение широкой общественности:
+насчет не такой большой вредности кастрации и стерилизации;
+насчет того, что даже слепые котята и щенки обладают способностью мучаться;
+логически вытекающее из предыдущего пункта необходимость замены мучительного утопления на более гуманные способы

(Теоретически можно это сделать с привлечением фирм-производителей кормов, которые разместят опровергающие устоявшиеся стереотипы и мнения научно обоснованные утверждения на листовках, которые будут прилагаться к упаковкам с кормами и иной зоопродукцией).

б. Создание предельно доступных возможностей:
1. для гуманного избавления от ненужного потомства;
2. конечно же, кастрирования животных. Понизить цену на кастрацию, на первых порах, за счет благотворительных фондов.
Желательно охватить и сельскую местность.

В идеале, конечно, первая часть пункта б) хорошо бы реализовывалась в виде "приютов неограниченного доступа". Но в России из-за нехватки денег поначалу надо хотя бы сделать бесплатным выезд ветеринара либо другой какой-то службы на дом в любое время дня и ночи с целью эвтаназии лишнего потомства.

Мы не всесильны, но менять этот мир к лучшему все равно надо! Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 9 [только новые]


Admin
администратор


Сообщение: 83
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 09:57. Заголовок: На сайте "Трибун..


На сайте "Трибуна защиты животных" в статье про уничтожение бездомных кошек бездомными собаками есть такие строчки:

 цитата:
нужно очень серьезно задуматься на предмет того, не противоречит ли целям воспитания детей указанная практика и не приведет ли это в будущем к появлению жестоких безнравственных людей, у которых отсутствует сострадание к слабым.


Ссылка: http://www.animalsprotectiontribune.ru/Text7.html

Абсолютно тоже самое можно сказать и про утопление новорожденных котят и щенков. Ведь в городских квартирах это происходит прямо под носом у детей, детей приучают (хоть и обычно не дают на данную жуть смотреть), что такая жестокость является "нормой". А потом удивляемся, откуда в детях и подростках берется жестокость к тем же животным!

Спасибо: 1 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1070
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 20:16. Заголовок: Интересно, почему не..


Интересно, почему некоторые тонувшие люди рассказывали, что это "совсем не больно, совсем не страшно"? В то же время погружение головы под воду и последующее "откачивание" с последующим же погружением головы под воду традиционно использовалось в качестве серьезной пытки - и гестапо то же, например, применяло.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1132
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.08 22:34. Заголовок: Посмотрите на это: h..


Посмотрите на это:
http://animalrights.forum24.ru/?0-2-0


 цитата:
"Листовка против утопления новорожденных щенков и котят" (август-2008)
Форум активных защитников прав животных Риги



Мне кажется, haert это bita... тема скопирована у нас отсюда. Тема актуальная, только у нас этот раздел написан очент коряво раз (надо редактировать!) и haert на своем Форуме не поставила ссылку на наш ресурс, нехорошо как-то, два.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 165
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.08 02:50. Заголовок: Мда. Как говорил вел..


Мда. Как говорил великий Иа - душераздирающее зрелище.
По сути. Кто ж ей(?) врач. Действительно, текст выбран недорабртанный, "сырой" - здесь, на Форуме, есть и получше на ту же тему (другое дело, что эти фрагменты нужно было искать и комбинировать между собой). Сама топикстартер, кем бы она ни была, этот текст тоже не вычитывала, а тупо содрала методом Ctrl+C->Ctrl+V (обратили внимание на упоминающийся в тексте "листовки" наш топик о свиньях?). А что она не дала ссылку на здесь - возможно, и к лучшему.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 814
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.08 18:25. Заголовок: Но все таки лучше б..


Но все таки лучше было бы сослаться - мы ведь так много сделали для ее (биты) просвещения, столько знаний дали

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 595
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.08 17:19. Заголовок: Но сам факт! На anim..


Но сам факт! На animalrights листовка против утопления, за кастрацию!
Забавно и то, что текст был взят с нашего форума, включая наши опечатки и орфографию...

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1136
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.08 18:52. Заголовок: Это не то animalrigh..


Это не то animalrights...

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 597
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.08 10:10. Заголовок: Да, спасибо, я понял..


Да, спасибо, я понял, просто выразился некорректно. Просто уж очень это похоже на "освещать идеи на сайте правильного цвета".

Спасибо: 0 
Профиль
Веник



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 20.04.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 21:54. Заголовок: офф - норкам не отре..


офф - норкам не отрезают пальцы, чтобы взять кровь. Это нерезонно даже с самой жестокой точки зрения - риск сепсиса и гибели, а зоотехник и ухаживающий персонал за каждого погибшего зверька получают минус от зарплаты. Так вот, им просто обрезают коготок с захватом маленькой части живой ткани (меня поймёт тот, кто подрезал когти собаке и разок хватал немного дальше, чем следовало).

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет