On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
annaraz



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 28.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 09:56. Заголовок: Не могу найти


Не могу найти в интернете ничего удобоваримого и убедительного по положению дел с бездомными собаками в других стран и о их деятельности в этом направлении.
Не поможете? Без разницы, переводные или нет.

http://poterjashka.org/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]


Reinir
администратор


Сообщение: 5123
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 17:56. Заголовок: Бюрократические з..


Бюрократические задвиги везде есть. Но до Швейцарии в степени благополучия и людей и животных нам еще расти и расти. Ну, как-то там не находят на улицах пятилетних детей с выпущенными бездомными собакми кишками, как недавно на Сахалине. И ДХ там нет. Так что видеть соринку в чужом глазу, не замечая бревна я своем - не наш подход.





Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2817
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 17:59. Заголовок: annaraz, я согласен,..


annaraz, я согласен, что в Швейцарии в этой истории - уж явный перебор. Но 30000000 замученных котят в год, как у нас, там нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5125
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 18:03. Заголовок: О Швейцарии: От 8..


О Швейцарии:


 цитата:
От 80 до 100% отловленных собак возвращаются их владельцам; большинство таких собак случайно потерялись. Любые животные, не возвращенные их владельцам, могут быть пристроены (в зависимости от степени адаптируемости), хотя является законной и эвтаназия здоровых животных.



Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 488
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 19:11. Заголовок: Admin пишет: annara..


Admin пишет:

 цитата:
annaraz, я согласен, что в Швейцарии в этой истории - уж явный перебор. Но 30000000 замученных котят в год, как у нас, там нет.



Согласна, но немного подробнее перевела - страшно. Я так не хочу. Не любыми способами не любыми руками



 цитата:
Городские власти убили собачку, потому что ее хозяйка, госпожа Марилена Ианнотти позабыла заплатить налог на владение четвероногим. Агенты, сообщает брат Марилены, забрали животное и даже не захотели слушать, что дама готова немедленно заплатить нужную сумму", -



Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2818
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 20:12. Заголовок: Разве где-то в нашем..


Разве где-то в нашем проекте предлагаются "любые способы и любые руки"? Кстати, если будете читать на сайте real-ap.ru "Открытое письмо инициативной группы Движения реалистической зоозащиты к общественности, средствам массовой информации и властным структурам России (ноябрь 2008 г.)", там найдете следующую строку:

 цитата:
В приюты ограниченного приема [то есть в которых не усыпляют здоровых животных] в первую очередь должны передаваться (может быть даже на пожизненное содержание) животные из стихийно сложившихся "приютов" на частных квартирах, принудительно расформировываемых по решению суда в связи с жалобами соседей. Этих животных нельзя усыплять (если они не мучаются от смертельной болезни), иначе бывшая хозяйка квартирного "приюта" получит тяжелую психологическую травму. В случае же передачи животных в приют ограниченного приема она может принимать дальнейшее участие в уходе за ними.


Так что мы не за любые методы... и о людях стремимся думать, которые могут психотравмироваться от слишком жестких действий.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 490
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 21:27. Заголовок: Я много рылась и рою..


Я много рылась и роюсь в поисках правды - "как там у них" - выкладываю уже вопиющее. После этих раскопок нет у меня доверия к Обзору. Однобоко и необъективно.
Слепо следовать передовому якобы опыту - ой ли..
У меня не поднимается назвать страну цивилизованной, в которой таким образом пытаются воздействовать на поведение людей. Это мне лихие 90-е напомнило или ДХ - они тоже убийствами пытаются сформировать нужную им модель человеческого поведения


Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2819
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 21:28. Заголовок: annaraz пишет: Слепо..


annaraz пишет:

 цитата:
Слепо следовать передовому якобы опыту - ой ли..


А зачем совсем напрямую слепо следовать? Можно ведь с отклонениями в нужную сторону следовать, что мешает?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5128
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 21:33. Заголовок: annaraz пишет: Пос..


annaraz пишет:

 цитата:
После этих раскопок нет у меня доверия к Обзору. Однобоко и необъективно.



А причем здесь обзор? У нас масса иных данных по странам Запада - в том числе и личные связи и впечатления тех, кто там был. Так вот, страна, где нет ДХ, и нет детей с выпущенными кишками - однозначно та, на которую нужно равняться. Усыпление одной собаки по дурости бюрократов- "вопиющий случай", а регулярная гибель людей от нападений стай - "картина не столь удручающая". Ага

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5129
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 21:34. Заголовок: annaraz пишет: Слеп..


annaraz пишет:

 цитата:
Слепо следовать передовому якобы опыту - ой ли..



Мы ничего не делаем слепо. Кстати, поэтому не ограничиваемся одним Обзором.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 492
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 21:50. Заголовок: Reinir пишет: Усыпл..


Reinir пишет:

 цитата:
Усыпление одной собаки по дурости бюрократов- "вопиющий случай", а регулярная гибель людей от нападений стай - "картина не столь удручающая".



Это не просто усыпление, я еще раз повторяюсь, это большая проблема в Швейцарии, судя по прессе. Это не дурость чиновника, а система, формирование поведения народа столь чудовищными методами. И гибель людей от бездомных собак - не регулярное, а вопиющее явление, с учетом размеров России. А от домашних гибнут повсеместно. Зачем ставить рядом и сравнивать две столь разные вещи. Не является гуманным вот такое отношение животным. Я просмотрела все и по всем поисковикам за тот период - не нашла ни единого упоминания о возмущении народа этим фактом. И зачем там ДХ - все вполне узаконено.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5131
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 21:58. Заголовок: annaraz пишет: Это ..


annaraz пишет:

 цитата:
Это не просто усыпление, я еще раз повторяюсь, это большая проблема в Швейцарии, судя по прессе.



Большая проблема для них - это сравнительно с чем? Я там выше написал - до 100 % собак там возвращаются хозяевам. Это большая проблема? Да, в Швейцарии жесткие, возможно, самые жесткие требования к содержанию собак в Европе. Но это не чудовищные методы - это именно жестскость, а не жестокость. Там нет потрав, самосудов, диких страданий. Усыпление - это не чудовищно хотя бы по методу умерщвления в любом случае, особенно по сравнению с тем же изиком или дитилином. Причем усыплений в Швейцарии гораздо меньше, чем во многих развитых странах. Нам конечно до такого далеко - да и не нужно. Но назвать ситуацию в Швейцарии чудовищной - это уже , извините, не бревно в глазу..это что-то похлеще...

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5132
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 22:01. Заголовок: annaraz пишет: Я пр..


annaraz пишет:

 цитата:
Я просмотрела все и по всем поисковикам за тот период - не нашла ни единого упоминания о возмущении народа этим фактом



Именно потому, что этот "факт" люди понимают и принимают. Ведь Швейцария - страна референдумов, она живет не для кучки элиты, а для самого своего народа. И животных любят не меньше нашего. Даже единичный случай попадает в прессу. Чем там возмущаться? что стаи по улицам не бегают?

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 494
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 22:03. Заголовок: Да чудовищность то в..


Да чудовищность то в том, что ТАК воздействовали на поведение человека.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2820
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 22:10. Заголовок: А мы разве предлагае..


А мы разве предлагаем такое воздействие? Нет, мы хотели переносить только в общих чертах западный опыт, с исправлением того, что чересчур жестко.

annaraz, конкретно, что Вы предлагаете реализовывать?

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1763
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 22:12. Заголовок: annaraz пишет: У ме..


annaraz пишет:

 цитата:
У меня не поднимается назвать страну цивилизованной, в которой таким образом пытаются воздействовать на поведение людей


Вот жаль, что я не сохранила эту ссылку...
Где-то через неделю после того, как историю усыпленного чуть ли не на глазах у хозяйки песика как следует обсосали во всех СМИ - была ма-а-аленькая такая заметка-опровержение... Поскольку никакой сенсационности за опровержением не водилось - то прошла эта заметка совершенно незамеченной, где-то петитом на последней странице. Так что я бы не делала слишком смелых выводов на основании газетной статьи.
Тем более, примеры уток, облетевших весь мир, были. Чего стоит одна только история с "обновлением списка смертных грехов", победно прошествовавшая по новостным лентам даже очень уважаемых масс-медиа...

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 496
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 00:08. Заголовок: Admin пишет: annara..


Admin пишет:

 цитата:
annaraz, конкретно, что Вы предлагаете реализовывать?



А я разве предлагаю что? Не помню. Я пока только разбираюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1436
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 03:18. Заголовок: Есть подруга в Израи..


Есть подруга в Израиле.В последние дни очень много говорили по телефону.Сначала у меня было горе с животным,потом у нее,очень нужна была моральная поддержка.
Так вот я догадалась спросить про собак.
Нет,на улицах их нет совсем.Отлов,10 дней передержка,усыпление.Не спросила про микрочипы.

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 583
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 04:59. Заголовок: L2M пишет: Чего сто..


L2M пишет:

 цитата:
Чего стоит одна только история с "обновлением списка смертных грехов", победно прошествовавшая по новостным лентам даже очень уважаемых масс-медиа...


Или история про то. как кошка родила щенка.

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 749
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 06:34. Заголовок: Reinir пишет: Кто и..


Reinir пишет:

 цитата:
Кто из нас французский знает? нужно поискать. (Если есть это в интернете, так как в нем не все есть - история бездомных животных не очень популярная тема, летописцев не привлекает).

Как по-французски "бездомная собака"? Chien errant?


У меня складывается впечатление, что ответ на нашем форуме! Или я замечтался опять, Лесная, скажите, что это так или нет...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет