Отправлено: 20.01.11 09:56. Заголовок: Не могу найти

Не могу найти в интернете ничего удобоваримого и убедительного по положению дел с бездомными собаками в других стран и о их деятельности в этом направлении.
Не поможете? Без разницы, переводные или нет.

 Отправлено: 21.01.11 09:42. Заголовок: Есть такая штука, об..

Есть такая штука, обзор от Королевского общества защиты животных Великобритании по ситуации в Европе в районе 2007 года. Мы его переводили.

Исходник:
http://www.rspca.org.uk/ImageLocator/LocateAsset?asset=document&assetId=1232711401369&mode=prd<\/u><\/a>

Наш перевод на Сайте Движения Реалистической зоозащиты:
http://real-ap.ru/europe.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.01.11 17:17. Заголовок: Спасибо! Я видела. И..

Спасибо! Я видела. Интресно. Но там в основном про сегодняшний момент. А вот как к этому шли?

 Отправлено: 21.01.11 17:36. Заголовок: Например, вот это по..

Например, вот это подойдёт? http://www.animalsprotectiontribune.ru/Overpopulation.html<\/u><\/a> - Как формировалась политика борьбы с перепроизводством собак и кошек в США в 70-е годы

 Отправлено: 21.01.11 17:56. Заголовок: США, к сожалению нам..

США, к сожалению нам не указ, положение дел там не намного лучше, если лучше, чем у нас.
Особенно меня Франция интересует. А то некоторые красивые блондинки нам оттуда пальчиком грозят и говорят, какие мы нехорошие и как нам должно быть стыдно.

 Отправлено: 21.01.11 20:53. Заголовок: annaraz пишет: ША, ..

annaraz пишет:

цитата:

ША, к сожалению нам не указ, положение дел там не намного лучше, если лучше, чем у нас.

Как не намного лучше??? Там стаи по городам не бегают, догхантеров нет, приюты есть, статистика усыплений медленно, но верно ползет вниз. Прекрасный образец! По сравнению с нами - рай.

Вот как у них было, кстати в 70-е:

http://feralan.narod.ru/solutions/sacredcow.html<\/u><\/a>

http://feralan.narod.ru/ecology/shag.html<\/u><\/a>

annaraz пишет:

цитата:

А то некоторые красивые блондинки нам оттуда пальчиком грозят и говорят, какие мы нехорошие и как нам должно быть стыдно.

Эта блондинка была красивой лет ....цать тому назад Годы, годы... А вообще ей не мешало бы немного подучиться, а то она насаждает ОСв по всей восточной Европе, но о последствиях не хочет задумываться.

annaraz пишет:

цитата:

Особенно меня Франция интересует.

Кто из нас французский знает? нужно поискать. (Если есть это в интернете, так как в нем не все есть - история бездомных животных не очень популярная тема, летописцев не привлекает).

Как по-французски "бездомная собака"? Chien errant?

 Отправлено: 21.01.11 22:46. Заголовок: annaraz пишет: США, ..

annaraz пишет:

цитата:

США, к сожалению нам не указ, положение дел там не намного лучше

Разве там топят и закапывают заживо миллионы котят и щенков год, как у нас?!

 Отправлено: 21.01.11 23:19. Заголовок: Admin пишет: Разве ..

Admin пишет:

цитата:

Разве там топят и закапывают заживо миллионы котят и щенков год, как у нас?!

Не знаю, я там не была.
А что касается бездомных собак. Анимал, конечно, но показательно. Не могу сказать, какой город, забыла, но показали сюжет о полиции. Какая-то промышленная окраина. Собак бездомных там столько, что полицейские с большой опаской из машины выходили. И никто не собирался их отлавливать. И другой сюжет. В жилых кварталах. Ловили лабрика, отгоняя от него стаю довольно злобных собак. И опять- таки, никто не отлавливал.
И кварталы там есть такие, на которые полицейские уже из-за людей с предосторожностями заходят. Показательный сериал, если смотреть не то, что показывают. А то, что вырезать не сумели.

 Отправлено: 22.01.11 00:40. Заголовок: annaraz пишет: Кака..

annaraz пишет:

цитата:

Какая-то промышленная окраина. Собак бездомных там столько, что полицейские с большой опаской из машины выходили. И никто не собирался их отлавливать

Детройт, наверное Или Нью Орлеан после наводнения. Разорившиеся , депрессивные промплощадки, геттобразные окраины. Это бывает.

На самом деле, там есть, конечно, запущенные участки - но это исключение, а не правило. В подавляющем большинстве мест стаи не образуются - не успевают. В Новой Англии (о чем одна из статей А. Бека, ссылка выше) - в 70-е годы были стаи, сейчас бездомных собак почти нет.

У нас - наоборот.

 Отправлено: 22.01.11 00:42. Заголовок: annaraz пишет: А т..

annaraz пишет:

цитата:

А то, что вырезать не сумели

А зачем им вырезать? Им, наоборот, картинку повыразительнее надо.

 Отправлено: 22.01.11 01:01. Заголовок: Вот статья про Детро..

Вот статья про Детройт - самый "засобаченный" город Америки (на английском) . Кстати, там есть упоминание, что по настоящему постоянных стай там нет

http://www.freep.com/article/20110113/NEWS06/101130526/Detroit-won-t-bite-on-TV-show-about-stray-dogs<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.02.11 11:26. Заголовок: Как дополнение к Шве..

Как дополнение к Швейцарии. Если я правильно перевела, в 2009 году в некоторых кантонах дано разрешение на отстрел безнадзорных собак в связи со вредом, приносимым бездомными собаками дикой природе.

 Отправлено: 17.02.11 16:17. Заголовок: annaraz, правильно л..

annaraz, правильно ли Вы перевели - где именно?

 Отправлено: 17.02.11 18:55. Заголовок: Стэнли пишет: прави..

Стэнли пишет:

цитата:

правильно ли Вы перевели - где именно?

Извините. забыла вставить http://www.lematin.ch/actu/suisse/permis-tuer-chiens-112077

 Отправлено: 17.02.11 22:26. Заголовок: Французского не знаю..

Французского не знаю. Гугловская переводилка подтверждает разрешение на отстрел.

Ждем владеющего языком.

 Отправлено: 18.02.11 01:40. Заголовок: Когда говорят,еще мо..

Когда говорят,еще можно чего то понять,но когда написано по французски,просто бред получается!И чего они не пишут,как говорят?

 Отправлено: 18.02.11 08:01. Заголовок: КошкаСашка пишет: И..

КошкаСашка пишет:

цитата:

И чего они не пишут,как говорят?

Оффтоп:
Традиционалисты, однако. Орфография небось еще времен Хлодвига и Карла Великого Это что-то типа иероглифов выходит - нужно просто запоминать.

 Отправлено: 18.02.11 10:22. Заголовок: Посмотрел кратенько ..

Посмотрел кратенько - annaraz, да, вы правильно перевели. Понимаю, что надо бы подробнее, но это уже надо браться за словарь... в общем, если время найду, ОК?

Оффтоп: Насчёт того, как пишут и говорят французы... Коллеги, зря вы так. У них есть чёткий набор правил, как то или иное читается, и всё. По этим правилам и читается. Исключения можно по пальцам пересчитать. Не то, что в английском, где без истории происхождения слов не угадаешь, а вот это как будет читаться...

 Отправлено: 18.02.11 10:41. Заголовок: Беру слова насчет фр..

 Отправлено: 18.02.11 11:24. Заголовок: Reinir, да, эти прав..

 Отправлено: 16.04.11 11:13. Заголовок: Гуманизм в благополу..

Гуманизм в благополучной Швейцарии. На качественнный перевод времени нет. Смысл, что в Швейцарии за неуплату налога убили собаку. Порядок. конечно, хорошо, но любыми ли способами?

http://www.lastampa.it/lazampa/girata.asp?ID_blog=164&ID_articolo=1996&ID_sezione=339&sezione=News

 Отправлено: 16.04.11 17:56. Заголовок: Бюрократические з..

Бюрократические задвиги везде есть. Но до Швейцарии в степени благополучия и людей и животных нам еще расти и расти. Ну, как-то там не находят на улицах пятилетних детей с выпущенными бездомными собакми кишками, как недавно на Сахалине. И ДХ там нет. Так что видеть соринку в чужом глазу, не замечая бревна я своем - не наш подход.

 Отправлено: 16.04.11 17:59. Заголовок: annaraz, я согласен,..

annaraz, я согласен, что в Швейцарии в этой истории - уж явный перебор. Но 30000000 замученных котят в год, как у нас, там нет.

 Отправлено: 16.04.11 18:03. Заголовок: О Швейцарии: От 8..

О Швейцарии:

цитата:

От 80 до 100% отловленных собак возвращаются их владельцам; большинство таких собак случайно потерялись. Любые животные, не возвращенные их владельцам, могут быть пристроены (в зависимости от степени адаптируемости), хотя является законной и эвтаназия здоровых животных.

 Отправлено: 16.04.11 19:11. Заголовок: Admin пишет: annara..

Admin пишет:

цитата:

annaraz, я согласен, что в Швейцарии в этой истории - уж явный перебор. Но 30000000 замученных котят в год, как у нас, там нет.

Согласна, но немного подробнее перевела - страшно. Я так не хочу. Не любыми способами не любыми руками

цитата:

Городские власти убили собачку, потому что ее хозяйка, госпожа Марилена Ианнотти позабыла заплатить налог на владение четвероногим. Агенты, сообщает брат Марилены, забрали животное и даже не захотели слушать, что дама готова немедленно заплатить нужную сумму", -

 Отправлено: 16.04.11 20:12. Заголовок: Разве где-то в нашем..

Разве где-то в нашем проекте предлагаются "любые способы и любые руки"? Кстати, если будете читать на сайте real-ap.ru "Открытое письмо инициативной группы Движения реалистической зоозащиты к общественности, средствам массовой информации и властным структурам России (ноябрь 2008 г.)", там найдете следующую строку:

цитата:

В приюты ограниченного приема [то есть в которых не усыпляют здоровых животных] в первую очередь должны передаваться (может быть даже на пожизненное содержание) животные из стихийно сложившихся "приютов" на частных квартирах, принудительно расформировываемых по решению суда в связи с жалобами соседей. Этих животных нельзя усыплять (если они не мучаются от смертельной болезни), иначе бывшая хозяйка квартирного "приюта" получит тяжелую психологическую травму. В случае же передачи животных в приют ограниченного приема она может принимать дальнейшее участие в уходе за ними.

Так что мы не за любые методы... и о людях стремимся думать, которые могут психотравмироваться от слишком жестких действий.

 Отправлено: 16.04.11 21:27. Заголовок: Я много рылась и рою..

Я много рылась и роюсь в поисках правды - "как там у них" - выкладываю уже вопиющее. После этих раскопок нет у меня доверия к Обзору. Однобоко и необъективно.
Слепо следовать передовому якобы опыту - ой ли..
У меня не поднимается назвать страну цивилизованной, в которой таким образом пытаются воздействовать на поведение людей. Это мне лихие 90-е напомнило или ДХ - они тоже убийствами пытаются сформировать нужную им модель человеческого поведения

 Отправлено: 16.04.11 21:28. Заголовок: annaraz пишет: Слепо..

annaraz пишет:

цитата:

Слепо следовать передовому якобы опыту - ой ли..

А зачем совсем напрямую слепо следовать? Можно ведь с отклонениями в нужную сторону следовать, что мешает?

 Отправлено: 16.04.11 21:33. Заголовок: annaraz пишет: Пос..

annaraz пишет:

цитата:

После этих раскопок нет у меня доверия к Обзору. Однобоко и необъективно.

А причем здесь обзор? У нас масса иных данных по странам Запада - в том числе и личные связи и впечатления тех, кто там был. Так вот, страна, где нет ДХ, и нет детей с выпущенными кишками - однозначно та, на которую нужно равняться. Усыпление одной собаки по дурости бюрократов- "вопиющий случай", а регулярная гибель людей от нападений стай - "картина не столь удручающая". Ага

 Отправлено: 16.04.11 21:34. Заголовок: annaraz пишет: Слеп..

annaraz пишет:

цитата:

Слепо следовать передовому якобы опыту - ой ли..

Мы ничего не делаем слепо. Кстати, поэтому не ограничиваемся одним Обзором.

 Отправлено: 16.04.11 21:50. Заголовок: Reinir пишет: Усыпл..

Reinir пишет:

цитата:

Усыпление одной собаки по дурости бюрократов- "вопиющий случай", а регулярная гибель людей от нападений стай - "картина не столь удручающая".

Это не просто усыпление, я еще раз повторяюсь, это большая проблема в Швейцарии, судя по прессе. Это не дурость чиновника, а система, формирование поведения народа столь чудовищными методами. И гибель людей от бездомных собак - не регулярное, а вопиющее явление, с учетом размеров России. А от домашних гибнут повсеместно. Зачем ставить рядом и сравнивать две столь разные вещи. Не является гуманным вот такое отношение животным. Я просмотрела все и по всем поисковикам за тот период - не нашла ни единого упоминания о возмущении народа этим фактом. И зачем там ДХ - все вполне узаконено.

 Отправлено: 16.04.11 21:58. Заголовок: annaraz пишет: Это ..

annaraz пишет:

цитата:

Это не просто усыпление, я еще раз повторяюсь, это большая проблема в Швейцарии, судя по прессе.

Большая проблема для них - это сравнительно с чем? Я там выше написал - до 100 % собак там возвращаются хозяевам. Это большая проблема? Да, в Швейцарии жесткие, возможно, самые жесткие требования к содержанию собак в Европе. Но это не чудовищные методы - это именно жестскость, а не жестокость. Там нет потрав, самосудов, диких страданий. Усыпление - это не чудовищно хотя бы по методу умерщвления в любом случае, особенно по сравнению с тем же изиком или дитилином. Причем усыплений в Швейцарии гораздо меньше, чем во многих развитых странах. Нам конечно до такого далеко - да и не нужно. Но назвать ситуацию в Швейцарии чудовищной - это уже , извините, не бревно в глазу..это что-то похлеще...

 Отправлено: 16.04.11 22:01. Заголовок: annaraz пишет: Я пр..

annaraz пишет:

цитата:

Я просмотрела все и по всем поисковикам за тот период - не нашла ни единого упоминания о возмущении народа этим фактом

Именно потому, что этот "факт" люди понимают и принимают. Ведь Швейцария - страна референдумов, она живет не для кучки элиты, а для самого своего народа. И животных любят не меньше нашего. Даже единичный случай попадает в прессу. Чем там возмущаться? что стаи по улицам не бегают?

 Отправлено: 16.04.11 22:03. Заголовок: Да чудовищность то в..

Да чудовищность то в том, что ТАК воздействовали на поведение человека.

 Отправлено: 16.04.11 22:10. Заголовок: А мы разве предлагае..

А мы разве предлагаем такое воздействие? Нет, мы хотели переносить только в общих чертах западный опыт, с исправлением того, что чересчур жестко.

annaraz, конкретно, что Вы предлагаете реализовывать?

 Отправлено: 16.04.11 22:12. Заголовок: annaraz пишет: У ме..

annaraz пишет:

цитата:

У меня не поднимается назвать страну цивилизованной, в которой таким образом пытаются воздействовать на поведение людей

Вот жаль, что я не сохранила эту ссылку...
Где-то через неделю после того, как историю усыпленного чуть ли не на глазах у хозяйки песика как следует обсосали во всех СМИ - была ма-а-аленькая такая заметка-опровержение... Поскольку никакой сенсационности за опровержением не водилось - то прошла эта заметка совершенно незамеченной, где-то петитом на последней странице. Так что я бы не делала слишком смелых выводов на основании газетной статьи.
Тем более, примеры уток, облетевших весь мир, были. Чего стоит одна только история с "обновлением списка смертных грехов", победно прошествовавшая по новостным лентам даже очень уважаемых масс-медиа...

 Отправлено: 17.04.11 00:08. Заголовок: Admin пишет: annara..

Admin пишет:

цитата:

annaraz, конкретно, что Вы предлагаете реализовывать?

А я разве предлагаю что? Не помню. Я пока только разбираюсь.

 Отправлено: 17.04.11 03:18. Заголовок: Есть подруга в Израи..

Есть подруга в Израиле.В последние дни очень много говорили по телефону.Сначала у меня было горе с животным,потом у нее,очень нужна была моральная поддержка.
Так вот я догадалась спросить про собак.
Нет,на улицах их нет совсем.Отлов,10 дней передержка,усыпление.Не спросила про микрочипы.

 Отправлено: 17.04.11 04:59. Заголовок: L2M пишет: Чего сто..

L2M пишет:

цитата:

Чего стоит одна только история с "обновлением списка смертных грехов", победно прошествовавшая по новостным лентам даже очень уважаемых масс-медиа...

Или история про то. как кошка родила щенка.

 Отправлено: 17.04.11 06:34. Заголовок: Reinir пишет: Кто и..

Reinir пишет:

цитата:

Кто из нас французский знает? нужно поискать. (Если есть это в интернете, так как в нем не все есть - история бездомных животных не очень популярная тема, летописцев не привлекает). Как по-французски "бездомная собака"? Chien errant?

У меня складывается впечатление, что ответ на нашем форуме! Или я замечтался опять, Лесная, скажите, что это так или нет...