Отправлено: 29.04.10 08:25. Заголовок: Препараты для отлова

Итак, предлагаю начать дискуссию по препаратам для гуманного отлова. Поступила информация, что чистый ксилазин (рометар) и ветранквил, без запрещенного кетамина, для отлова малоэффективен. Увы, с адилином и дитилином работать намного проще. Они действуют быстрее. Но вот беда - очень трудно на практике сделать так, чтобы доза была обездвиживающей, но не удушающей. Хотя бы уже потому, что масса разных собак очень сильно разная.

В связи с этим ставлю следующие вопросы:

----------------------------------------------------

0. Знает ли кто западные справочные ресурсы по теме дистанционного обездвиживания?

1. Если смешать ксилазин с дитилином или адилином, может ли произойти расширение зазора между обездвиживающей и смертельной дозой настолько, чтобы с этой смесью можно было работать на практике, не боясь задушить собаку? Есть ли какой-то синергизм между транквилизаторами и миорелаксантами?

2. Есть ли миорелаксанты с гораздо более широким зазором между обездвиживающей и смертельной дозой, если ловить все-таки придется на них? Поможет ли добавление ксилазина как для расширения зазора, так и для уменьшения стресса от обездвиживания?

3. С чем еще легальным можно смешивать ксилазин для быстрого наступления эффекта? Ксилазин+димедрол?

---------------------------------

Предупреждение: любые отклонения в сторону обсуждения "что лучше - ОСВ или передержка с усыплением" будут просто затираться. Ибо эта тема справочная по узкому, но важнейшему вопросу. И в этой теме не обсуждаются способы умерщвления, а только способы гуманного отлова, нелетального, относительно малострессового.

Просьба: "механические аспекты" (инвентарь - сетки, шприцы, пневматика) прошу обсуждать в теме:

цитата:

Инвентарь для отлова

http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-3-0-00000016-000-0-1-1272730401

 Отправлено: 29.04.10 11:13. Заголовок: 1. Ксилазин (рометар..

1. Ксилазин (рометар) работает, но не очень хорошо. Где есть возможность (и доступ) его смешивают с кетамином (хотя это и не совсем легально). Запад, насколько знаю, придерживается в основном именно ксилазин-кетаминовой смеси.
2. Адилин-плюс - насколько знаю. это препарат исключительно для умерщвления. Насколько я знаю, в нем специально повышена концентрация миорелаксанта для достижения быстрого эффекта (ловцы, сравнивая адилин с дитилином, неизменно подчеркивают быстроту действия первого). Дитилин - может применяться и для нелетального обездвиживания (есть специальная инструкция Минсельхозв с дозировками), но беда в том, что действительно, между летальной и нелетальной дозой маленький зазор.
3. Насчет смесей ксилазин+дитилин - информации не встречал, но сдается мне, дитилин в смеси даст эффект первым, он действует быстрее (за счет механизма действия на синапсы). что в этом случае второй компонент даст - не знаю.

 Отправлено: 29.04.10 20:23. Заголовок: Вот что я нашел (дре..

Вот что я нашел (древние манускрипты, правда, но интересные):
http://digitalcommons.unl.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1040&context=vpc7

цитата:

Xylazine. Xylazine has at least an 8-fold safety margin in captive white-tailed deer (Roughton, 1975). His data also indicate that highly stressed deer are more quickly immobilized than unstressed deer. With intramuscular doses ranging from 0.89 to 8.0 mg/kg, induction times ranged from 1 to 22.5 minutes. Immobilization times ranged from 22 to 466 minutes.

Олень - не собака, но слишком уж долго и на них действует один чистый ксилазин.

цитата:

Succinylcholine. One advantage of succinylcholine is a rapid onset of action and short duration. However, there is no effective antidote and there is a narrow safety margin between doses that produce immobilization and those that produce respiratory paralysis.

Это про дитилин. Быстрое начало действия, но узкий safety margin - тот самый "зазор" между нужной и смертельной дозой.

цитата:

Nicotine. Major side effects include salivation, nausea, emesis, disturbed vision and hearing, and mental confusion. Its action on the central nervous system results in tremors and convulsions. Death results from respiratory f a i lure due to both central nervous system and respiratory muscle paralysis. In 14 species of animals tested intramuscularly, the safety factor between effective and lethal doses ranged from 1.5 (rat and monkey) to 3.3 (dog) (Feurt et al_., 1958).

Зазор безопасности - 3.3 раза - уже лучше? Правда, побочка в виде слюнотечения, тошноты, одышки и пр. Но вдруг сойдет?

Следующий источник сканируем:
http://ajph.aphapublications.org/cgi/reprint/51/6/902.pdf

Не вызывающая летального эффекта или судорог небольшая доза никотина обездвиживала 70% собак из опытной группы. Среднее время начала действия 1 минута, обездвиживания 3 минуты. В промежуточные этапы действия - потеря равновесия. Также ловили "трудных" собак. Большую часть поймали. Некоторые дикие собаки прошли 50-200 метров (но это же не "по всему району искать"?)
После выстрела собаки проявляли удивление и некоторую степень тревоги и пытались удалить шприц зубами. Отмечено некоторое анальгезирующее действие никотина. Выглядит не очень приятно - слюнотечение и иногда, легкие неопасные быстро проходящие кратковременные судороги.
(В западных руководствах для эвтаназии, как известно, категорически запрещается - но ведь обездвиживающая доза в 3 раза ниже, тут зазор большой).

Итак, имеет ли смысл взять никотин на заметку? Только бы не начали потом собаки курить!

---

А что скажете о такой идее:
Стреляем смесью ксилазина, некоего миорелаксанта и умеренно быстрого антидота к последнему (недеполяризующего МР, так как к деполяризующим антидота не имеется). МР через 2 минуты вызывает обездвиживание, на 4-ой минуте антидот гарантированно спасает животное от удушения, на 7-й минуте ксилазин начинает своё транквилизирующее дело, и отловленное животное можно спокойно везти на передержку.

 Отправлено: 29.04.10 21:02. Заголовок: Никотин - это мне нр..

Никотин - это мне нравится. Холера бери эстетику и собачье удивление - зато на несколько минут быстрее, чем на ксилазине. Зазор безопасности - видали мы зазоры и пошире в нашей жизни; но даже тройка уже дает какое-то поле для маневра.

Ваша трехкомпонентная схема - даже если и удастся подобрать препараты с более-менее подходящей фармакокинетикой - ИМХО имеет слишком много узких мест: собаки - не шарики для подшипников; у одной время начала действия для миорелаксанта и для антидота будет 2 и 4 минуты - а у другой 1 и 5. Со всеми вытекающими.

 Отправлено: 29.04.10 23:11. Заголовок: Так и не удалось пок..

Так и не удалось пока найти, как же никотин с ксилазином взаимодействует в организме. По запросам "xylazine nicotine" полная тишина.

 Отправлено: 30.04.10 01:48. Заголовок: Admin пишет: По зап..

Admin пишет:

цитата:

По запросам "xylazine nicotine" полная тишина.

Не тишина. Похоже, они антагонисты. Подробностей, правда, не знаю - из дому у меня доступа к этому журналу нет; завтра посмотрю, что мне по этому поводу скажет HINARI.

 Отправлено: 30.04.10 08:30. Заголовок: Насчет никотина - ин..

Насчет никотина - интересно. А вообще, стоит создать наш собственный краткий справочник по препаратам для отлова, наркоза и эвтаназии, куда скомпоновать все достоверные сведения.

 Отправлено: 30.04.10 12:46. Заголовок: Нашел, что диазепам ..

Нашел, что диазепам как-то взаимодействует с никотином. Пока ищу, как именно. А ГНК позволит ввести диазепам (транквилизатор из класса бензодиазепамов) в смеси для отлова, если он понадобится?

 Отправлено: 30.04.10 15:03. Заголовок: Admin пишет: Итак, ..

Admin пишет:

цитата:

Итак, предлагаю начать дискуссию по препаратам для гуманного отлова. Поступила информация, что чистый ксилазин (рометар) и ветранквил, без запрещенного кетамина, для отлова малоэффективен.

Начиная дискуссию по препаратам, предлагаю вспомнить врачебный девиз "Не навреди" и понять, для чего при отлове вообще нужны препараты. Мы занимаемся единичным отловом животных уже достаточное время, чтобы понять, и оценить необходимость их применения. Целью отлова ( а не отстрела) не является применение препаратов вообще, а лишь фиксация животного для перемещения его с улицы. Поймать многих бездомных животных возможно просто приманив их сосиской и накинув петлю, если не поможет это, то при наличии 4-х человек вполне удобно ловить животных двумя(или более) 5-метровыми сетями-неводами, постепенно, не пугая животных, закрывать им ходы отступления, смыкая сети. Есть приспособление для выстреливания сети. (Правда очень громкое, так как используется пиротехнический патрон, издающий звук выстрела отпугивающий животных) Есть собаки, которых без препаратов не отловить, но вот ещё какая загвоздка:Не все приспособления для метания дитилина пригодны для метания других препаратов. Когда мы в Технофарме приобретали оборудование для отлова, оказалось, что большинство этих "стрелялок" пригодны только под дитилин и иже с ним, так как доза дитилина мала, требуется маленький шприц-дротик, на который и рассчитаны большинство метателей, а под шприц, например с рометаром (3мл. на среднюю собаку) требуется совсем другой шприц, другой калибр и мощность метателя. То есть, начиная обсуждение препаратов для отлова, надо помнить, что сегодня метатель для шприца более 3мл вообще не купить, так как его нет, следовательно доза препарата должна не превышать 3мл.

Следующий вопрос: А зачем при отлове кетаминовый или другой наркоз и потеря сознания вообще? Мы применяем препараты-миарелаксанты ксилазинового ряда, чаще рометар, но не для того, чтобы животное полностью обездвижить, а только лишь для того, чтобы затруднить его движения, ослабить, снизить скорость реакции, и накинуть ту же петлю или сеть. То есть при этом полной "отключки" совсем уж не требуется, доза препарата при этом может быть намного меньшей, что полностью исключает риск удушения, который, кстати увеличивается именно при наркозе. Если же сразу после отлова ввести атропин, то риск удушения уменьшается в разы.

Проблема при применении ксилазина, веттранквила, рометара только одна - время воздействия препарата до 15 минут, которое позволяет животному убежать до начала воздействия.

Вывод: Рассматривая применение того или иного препарата надо обязательно, и даже в первую очередь досканально представлять технологию его практического применения при отлове.

 Отправлено: 30.04.10 16:21. Заголовок: fondzoozabota пишет:..

fondzoozabota пишет:

цитата:

что сегодня метатель для шприца более 3мл вообще не купить, так как его нет

Вобще-то есть. Мы пользуемся под ксилазин метателем Технофарма. Шприцы на 5 мл и 9 мл. (но максимум туда входит 7) - того же калибра, что и дитилиновый на 2 мл. Не лучший, конечно, вариант (летит недалеко и не точно), но других нет. Есть зарубежные аналоги - но как их достать, пока не знаю.

fondzoozabota пишет:

цитата:

А зачем при отлове кетаминовый или другой наркоз и потеря сознания вообще? Мы применяем препараты-миарелаксанты ксилазинового ряда, чаще рометар, но не для того, чтобы животное полностью обездвижить, а только лишь для того, чтобы затруднить его движения, ослабить, снизить скорость реакции, и накинуть ту же петлю или сеть.

Согласен. (Кстати, ксила - не "чистый" миорелаксант, у него и другие эффекты есть).

А вообще по возможности, лучше, конечно, пользоваться и другими методами. Но данная тема - узко по прпаратам для дистанционного обездвиживания. По методам отлова вообще, наверное, лучше сделать отдельную тему.


fondzoozabota пишет:

цитата:

Поймать многих бездомных животных возможно просто приманив их сосиской и накинув петлю,

Счастливый Ярославль... В других городах с большими недоверяющими стаями обездвиживанием приходится пользоваться чаще.

 Отправлено: 30.04.10 16:24. Заголовок: Безусловно, Вы правы..

Безусловно, Вы правы, и потеря сознания как таковая не нужна - достаточно миорелаксации и седации. Кетамин там, в основном, постольку, поскольку ксилазин может сработать не очень быстро; и, если отлавливать не одиночную собаку, а собачий "коллектив" - то, пока ловец будет гоняться за одной из них - остальные за те пять и более минут, пока их не свалит с ног ксилазин, успеют убежать из поля зрения, и ищи их потом по всему микрорайону.
В идеале нужен, так сказать, индивидуальный подход - чтобы ловец на месте решал, что ему применить и как ему это применить. Но, согласитесь, наряду со стремлением к идеалу нужна и типовая инструкция по отлову - сделанная с учетом "защиты от дурака"; то есть, так, чтобы напортачить было как можно сложнее. Потому что не всегда и не всюду отловом будут заниматься специалисты-кинологи и активисты-зоозащитники (во всяком случае, на первых порах).
Что касается объема - то вот как раз в случае никотина проблем с этим делом нет: при желании, можно сделать объем меньше полукубика даже на очень крупную собаку. Но, конечно, в этом случае нужны будут дротики с разными дозами действующего вещества (хотя бы три дозировки - для мелких собак и, возможно, кошек, для средних собак и для крупных собак). Потому что диапазон безопасных доз все же оставляет желать лучшего.

 Отправлено: 30.04.10 16:29. Заголовок: То есть никотин - ид..

То есть никотин - идея вполне работоспособная? Но как ее довести до практики?

 Отправлено: 30.04.10 16:52. Заголовок: Похоже, действительн..

Похоже, действительно работоспособная. Если у Вас было время посмотреть найденную Админом статью - то Выуже видели приведенные там данные полевых испытаний. На практике... ну, надо искать по фирмам, торгующим реактивами для биомедицины. Желательно, что-нибудь отечественное, а не Сигма И дальше исходить из полученных сведений: оценить стоимость, сделать собственные полевые испытания, и далее по результатам.

 Отправлено: 30.04.10 17:12. Заголовок: Reinir пишет: Вобще..

Reinir пишет:

цитата:

Вобще-то есть. Мы пользуемся под ксилазин метателем Технофарма. Шприцы на 5 мл и 9 мл. (но максимум туда входит 7) - того же калибра, что и дитилиновый на 2 мл. Не лучший, конечно, вариант (летит недалеко и не точно), но других нет. Есть зарубежные аналоги - но как их достать, пока не знаю.

Вот этот момент хотелось бы выяснить по-подробнее. Мы приобрели в Технофарме "Увыш-5" изготовленный на базе пейнтбольного маркера (ТАС-5М)производства США, шприцы нам продали ёмкостью 5мл, которые уже при наборе в шприц более 3мл применять невозможно на расстоянии более 5 метров, так как с добавлением веса (препарата) шприц или не долетает вообще, или же долетает, но как правило именно в глаз, то есть прицельная дальность резко снижается, а если собака подпускает на 2 метра - можно применить петлю. Шприцев на 9мл нам не предлагали вТехнофарме вообще. Если бы хоть узнать про модели зарубежных аналогов...

Ещё пару слов в защиту .... дитилина. Не кидайте сразу помидорами, потому что уверен, что проблема не только в препарате, а в повсеместной и общепринятой его передозировке. Вот наставление: http://www.mcxpx.ru/text/vetprep_html/94.html из которого следует применять его собакам в дозе 0,025 мл/кг 1%ного раствора, при этом продолжительность обездвиживания по наставлению должна быть 12-22 минуты. Для собаки, весом 30 кг этого препарата потребуется всего 0,75 мл, причём не больше, иначе - передозировка, так как препарат "жёсткий"то есть с очень небольшим правом на ошибку . Что же делается на практике? Наставление по применению препарата повсеместно нарушается. Почему? Во - первых от того, что никто не хочет ждать положенные по наставлению 12-22 минуты, так как собака убежит. Во-вторых безответственность, лень и тд и тп. Эти же причины могут возникнуть и при применении более мягких, чем дитилин миарелаксантов, их передозировка, как и передоз дитилина вызывает те же симптомы, а именно смерть от удушья.
Вывод: Надо бы сначала попробовать досканально выполнять наставление по дитилину (как это делают медики, широко используя дитилин в хирургии), соблюдать его дозировки, и только потом отвергать, как абсолютно негодный.

 Отправлено: 30.04.10 17:27. Заголовок: Да ну, какие еще пом..

Да ну, какие еще помидоры. С дитилином все бы было хорошо, если бы его не было так легко передозировать даже чисто случайно - уж не говоря о передозировке из-за пофигизма и нежелания осложнять себе жизнь (а с возможностью пофигизма ловцов считаться придется, поскольку речь именно о типовом методе для повсеместного применения).

 Отправлено: 30.04.10 21:23. Заголовок: У дитилина зазор без..

У дитилина зазор безопасности намного меньше тройки... а у никотина 3.3 - то есть смертельная доза в 3.3 раза превышает нужную для наших целей. С никотином даже специально чтобы передозировать, постараться надо. Кроме того, меня интересует, а что будет, если смешать никотин с чем-то еще - тем же диазепамом или ксилазином. Вдруг расширение safety margin, скажем, до 6-7 произойдёт? (за счет например, уменьшения порога обездвиживания и сохранения величины смертельной дозы). Пока не знаю. Надо искать и консультироваться с биологами, как это может действовать.

 Отправлено: 01.05.10 08:22. Заголовок: Admin пишет: Надо и..

Admin пишет:

цитата:

Надо искать и консультироваться с биологами, как это может действовать.

Рекомендую проконсультироваться на кафедре фармакологии МВА им.Скрябина в Кузьминках. Вет.врачи должны знать.

 Отправлено: 29.08.10 11:58. Заголовок: Прокуратура признала..

Прокуратура признала незаконным применение курареподобного препарата для отлова и отстрела бездомных животных

Адилин-супер (аналоги: дитилин, листенон, киллин), широко применяемый в России для отлова и убийства бездомных животных, рекомендуемый для эвтаназии на зверофермах и в ветклиниках признан незаконным


Верх-Исетский районный суд г. Екатеринбурга рассмотрел исковое заявление прокурора Верх-Исетского района о признании незаконной деятельности ЕМУП «Спецавтобаза» по применению лекарственного препарата «Адилин-супер» и его аналогов для поимки безнадзорных животных.

Основанием для обращения прокурора с данным иском в суд стали результаты проверки, проведенной по обращению руководства Благотворительного фонда помощи бездомным животным. В ходе проверки установлено, что умерщвление безнадзорных животных (в частности, собак) производится специально созданными бригадами (отлавливателями) с использованием лекарственного препарата «Адилин-супер», в результате воздействия которого животное умирает мучительной смертью от удушья, что является крайне негуманным.

Кроме того, при осуществлении деятельности по отлову бродячих собак предприятием ЕМУП «Спецавтобаза» не соблюдаются установленные правила отлова безнадзорных животных, поскольку перед уничтожением собаки не помещаются в приют, через который они впоследствии могли бы быть возвращены потерявшим их хозяевам.

По результатам проверки прокурор обратился в суд с иском о признании незаконной деятельности ЕМУП «Спецавтобаза» по применению лекарственного препарата «Адилин-супер» и его аналогов и об обязании предприятия создать приют для отловленных безнадзорных и бездомных животных. Исковые требования прокурора судом удовлетворены.

Источник: Сайт Прокуратуры Свердловской областиhttp://prokuratura.ur.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=4511&Itemid=39



Справка Центра защиты прав животных «ВИТА»

Аделин-супер и его аналоги: дитилин, листенон, киллин (так!):

курареподобные вещества (яд кураре используется аборигенными племенами индейцев Латинской Америки для жестокого убийства животных на охоте - используются отравленные ядом стрелы);
широко и повсеместно применяются местной администрацией в России для отлова и убийства бездомных животных (ловцами используются духовые трубки или ружья, стрелящие дротиками или шприцами);
рекомендуется производителем и применяются на зверофермах в качестве эвтаназии для якобы гуманного умерщвления животных, обреченных на смерть ради меха;
рекомендован Минсельхозом и повсеместно применяется также в ветеринарной практике (как государственных клиник, так и частных) для эвтаназии - якобы гуманного умерщвления;
вызывает медленную мучительную смерть путём постепенной постепенной парализации периферийной мускулатуры и дыхательной мускулатуры. т.е. животное, находясь в полном сознании, умирает долго и крайне болезненно, однако внешне это выглядит как засыпание, что вводит в заблуждение неискушенных очевидцев, например, владельцев животных, наивно полагающих, что они облегчают страдания своему смертельно больному любимцу - собаке или кошке;
в цивилизованных странах использование курареподобных препаратов запрещено без применения принудительной вентиляции лёгких в случае медицинского вмешательства (препараты применяются и в медицине), нарушение уголовно преследуется;
в цивилизованных странах использование курареподобных препаратов запрещено без предварительного применения наркоза (опиаты, барбитураты) в случае применения эвтаназии (показания к применению должны быть крайне основательны: например, 4 стадия рака, вызывающая непреодолимые бесконечные боли, необратимое повреждение головного мозга, травмы, несовместимые с жизнью и др., но даже такие случаи вызывают много споров и требуют консилиума врачей), нарушение уголовно преследуется.
являясь сильнодействующими препаратами находятся на вооружении ловцов бродячих животных - людей откровенно маргинального. живодёрского склада, что представляет собой смертельную опасность не только для животных бездомных или домашних (ловцы не разбирают, в кого стрелять), но и для здоровья и жизни окружающих людей, так и для себя (известны трагические случаи) - ! но по странной логике обойдены вниманием Наркоконтроля (ФСКН России), который занимался с начала своего основания в 2003 г. и по 2006 г. бесплодной охотой за кетаминовыми ведьмами и лишил животных России обезболивания во время хирургических операций - обрек животных на пытки, а также подверг абсурдным репрессиям ветеринарных врачей, честно исполнявших свой врачебный долг.

http://www.vita.org.ru/new/2010/aug/06.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.08.10 18:31. Заголовок: Там в Екатеринбурге ..

Там в Екатеринбурге приняты правила, предусматривающие передержку. Использование адилина этому препятствовало (собак клали на месте). Впрочем, чем их потом усыплять приходится - не пишется.

А комментарий Виты местами доставляют.

цитата:

людей откровенно маргинального. живодёрского склада,

Всякие среди них бывают. так что не надо всех скопом...

Лисиц пишет:

цитата:

странной логике обойдены вниманием Наркоконтроля

Это только для "экспертов" Виты странная. Миорелаксанты - НЕ НАРКОТИКИ, кайфа не дают. Поэтому и нет в списках Наркокорнтроля. Как и цианистого калия, яда бледной поганки и т.д.

 Отправлено: 30.08.10 11:37. Заголовок: А в Екатеринбурге пр..

А в Екатеринбурге приюты-то есть? Есть, где передерживать?

 Отправлено: 15.02.11 11:44. Заголовок: Работаю на Украине п..

Работаю на Украине по отлову собак. Применяю сам и вам советую:аминозин- 1 мл, пентамин- 0,5мл, ветранквил- 1 мл.
животное ложится через 15- 20 секунд в результате сосудистого колапса, пока лежит давление почти в норме при любой нагрузке на мышцы давление падает и животное замирает, приблизительно через 2 мин начинает действовать аминазин затем по очереди ветранквил, таким образом время доставки в клинику увеличевается до 30 минут.
Насчёт дитилина если после падения быстро ввести до 1 мл атропина шанс выживания многократно возрастает.