On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Smart_2



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 12:36. Заголовок: Дикая фауна в Москве


По совету уважаемого Reinir создаю тему по сообщениям в СМИ которые противоречат друг другу.
Обратите внимание на даты публикаций

07.07.2009
"Московская правда"
Бездомные собаки истребляют последних представителей дикой фауны в столице.
Плачевная ситуация с бездомными собаками сложилась во многих столичных лесопарковых зонах. По данным экологов, на территории двух крупных парков столицы: Лосиный остров и Серебряный бор, бродячие собаки уничтожили почти всех животных. Как уточняют эксперты, в московской части Лосиного острова в последние
годы собаки полностью истребили популяцию косуль, лосей и оленей. А в Серебряном бору, где хозяйничают сразу несколько крупных собачьих стай, не осталось ни ежей, ни зайцев, ни лягушек.


01.02.2010
"Комсомольская правда"

В столице завершилась перепись диких животных. С москвичами
соседствуют 12 лосей, 7 куниц и 6 бобров

Московские экологи решили подсчитать зверей еще зимой. Специалисты и
любители прошли более 250 км по всей Москве, выжидая, когда покажутся следы
на снегу или рога из кустов. В результате получилась нехитрая арифметика: 3
хоря, 7 куниц, 15 лисиц…По количеству зайцев и горностаев (по 10-12 тех и
других) столица лидирует среди остальных городов. Нет дефицита белок и
ласок. А вот лосей всего 12 особей, и те прописаны на одноименном острове.
Лосям на острове маловато еды, зимой они на голодном пайке. Больше копытных
в столице нет. Бобров всего 6 штук – на реке Сетунь и в Химках. Но и тем в
городе им не место – строители нещадно валят химкинский лес. Не найти в
столице ни галок, ни грачей. Всему виной борцы с палой листвой: пернатым
просто нечем кормить птенцов… Впрочем, во время переписи обнаружены и
редкие для Москвы обитатели. В пойме реки Лихоборки поселилась уникальная
для нашей страны птица – князек, всего одна пара, включенная в Красную
книгу России. ....."


Получается нет никакой угрозы - от собак - дикие животные живы - а зайцев даже больше, чем в других городах.

И еще - в первой заметке (МК) говорится, что собаки "истребили косуль в московской части парка ЛО.
Но косули находятся в другой части парка и в московской части парка ЛО косуль никогда не было - они были намного глубже - в особо охраняемой зоне ЛО, а не в той, что примыкает к Москве.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 12 [только новые]


Reinir
администратор


Сообщение: 2404
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 12:47. Заголовок: Smart_2 пишет: По к..


Smart_2 пишет:

 цитата:
По количеству зайцев и горностаев (по 10-12 тех и
других) столица лидирует среди остальных городов.



12 зайцев на всю Москву На 1000 кв. км? На несколько крупнейших в стране лесопарков? С какими городами они сравнивали? Вот у нас в городе нет лесопарков, но зайцев по окраинам уж куда больше 12-ти Москве столько и не снилось!

Smart_2 пишет:

 цитата:
Не найти в
столице ни галок, ни грачей.



Я видел в Москве галок. Лично. В Теплом Стане. Видимо, опять галлюцинации

Сдается мне, заметка в КП - это очередной "шедевр" нашей "журнализтики" на тему о животных. Первоисточник-то где (результаты учетов)?

Спасибо: 0 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 13:03. Заголовок: Уважаемый Reinir, в ..


Уважаемый Reinir, в обоих заметках нет никаких данных на первоисточники.
Просто утверждения- в одной заметке указано что все дикие животные истреблены собаками - в другой - что представлена дикакая фауна в видовом разнообразии.

Что у них за источники - в обоих случаях - я например не знаю.
Думаю, что Департамент Природопользования и Охраны Окружающей среды наверное ведет работу по мониторингу состояния дикой фауны, есть научные работники, директора парков - СБ, ЛО, Битцы, Измайловского и др.- ктото же отвечает за ООПТ?
Я просто наткнулась на эти заметки - и подумала - вот что одни могут преувеличить - что собаки всех уничтожили - что другие - посчитали, но возможно не всех - и возможно ли точно сказать какова в Москве - в ее ООПТ численность представителей дикой фауны?

Я вот видела птичку - трясогузку. Буквально вчера.
И утки прилетели - я тоже видела и слышала как они гулят.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2406
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 13:05. Заголовок: Смарт, когда Ильинск..


Смарт, когда Ильинские (смотрите их сайт) говорят об истреблении фауны, то ссылаются на конкретные данные биологов. Еще раз - не поленитесь и сходите на их сайт, а не пользуйтесь нашей малокомпетентной прессой.


Smart_2 пишет:

 цитата:
Я вот видела птичку - трясогузку. Буквально вчера.



Ничего удивительного. Зима кончилась. Трясогузки прилетели.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 13:08. Заголовок: Reinir пишет: Еще р..


Reinir пишет:

 цитата:
Еще раз - не поленитесь и сходите на их сайт, а не пользуйтесь нашей малокомпетентной прессой.



Хорошо, я воспользуюсь вашим советом.
Но ведь КП ссылается на экологов, которые провели огромную работу - 250 км зимой по московским паркам - на мой взгляд этому можно верить.
Что за экологи вот жалко что так мало сведений в СМИ.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2408
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 13:14. Заголовок: Smart_2 пишет: Что ..


Smart_2 пишет:

 цитата:
Что за экологи вот жалко что так мало сведений в СМИ



Вот нужно бы поискать. Если учет был, то результаты должны быть опубликованы в серьезных источниках.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 199
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 09:40. Заголовок: В КП публикация о со..


В КП публикация о состоянии дикой фауны в Москве.
Все очень оптимистично.
Получается ранее опубликованные данные в других газетах - в МК например (см. первый пост) - не соотвествует действительности и собаки никаких диких животных не грызли.

Цитата из статьи:

"В Москве, по данным столичного Департамента природопользования, живут 10 - 12 лосей. И здесь в отличие от бобров им очень плохо. Деревьям в парке Лосиный Остров - 150 - 180 лет. Кору на всех молодых сосенках они давно съели. Поэтому всю зиму, когда нет зелени, - на голодном пайке. С голодухи лоси идут в город. В ноябре прошлого года, например, шесть лосей забрели в «Сокольники». Благо до парка «копытом подать» - лишь перейти Ростокинский проезд. Пять лосей через несколько дней ушли обратно, а один остался. Он был ранен - где-то повредил ногу - и мог в любой момент наброситься на людей. Лося пришлось обезвредить - в него выстрелили шприцем со снотворным, потом погрузили в машину и вывезли на «историческую родину» - в Лосиный Остров. Но так везет не всем. В конце января этого года погиб сохатый, пытающийся перейти железнодорожные пути возле станции Маленковская. Машинист скоростной электрички, ехавшей из Мытищ, увидев лося, начал притормаживать, но все-таки зацепил сохатого... История, увы, типична. За три последних года ГИБДД зафиксировала более 600 столкновений автомобилей с лосями...."

Источник:
http://kp.ru/daily/24486/642516/




Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1443
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 10:38. Заголовок: Ага, второе издание ..


Ага, второе издание Красной книги Москвы - это интересно! Выйдет - почитаем.
Но вот особой оптимистичности, Smart_2, по-прежнему не вижу. В самом деле, цитирую статью:
"Большинство зверюшек и птиц водятся, конечно, не на Тверской. Они живут в городских лесах - в Москве их 17." - это к вопросу о том, живут или нет дикие животные в Москве. Дальше: "В Москве, по данным столичного Департамента природопользования, живут 10 - 12 лосей." и "Кроме белок, в наших лесопарках встречаются зайцы (их, по подсчетам специалистов, от 10 до 12), 7 куниц, 10 - 12 горностаев, 15 лисиц. В долине реки Сетунь появились три хоря и даже енотовидная собака." - разве это много? Но да, хорошо, что есть хоть столько.
Но из какого именно места статьи можно сделать вывод, что "никакие собаки диких животных не грызли"? Тем более, что в первом издании Красной книги Москвы написано прямо обратное?

Спасибо: 0 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 200
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 10:50. Заголовок: Стэнли пишет: из ка..


Стэнли пишет:

 цитата:
из какого именно места статьи можно сделать вывод, что "никакие собаки диких животных не грызли"? Тем более, что в первом издании Красной книги Москвы написано прямо обратное?



Уважаемый Стэнли,
К сожалению, я не имею данных мониторинга по дикой фауне в Москве в динамике.
Видимо более точную информацию нужно запросить у Деп. Природопользования и ООС г. Москвы.
Или непосредственно у дирекции парка ЛО.
Много или мало - трудно сказать - и если лосям в том количестве в котором они есть - на данный момент нечем питаться зимой - то какой смысл в том, чтобы их стало больше?
Все равно диким животным не дадут разгуливать по улицам города - их место в парках - за пределы которых они конечно будут выходить - ведь пакри не огорожены.

Также к моему глубокому сожалению я не в курсе того, какие риски для дикой фауны перечислены в первом издании КК.
Кроме того, для меня например удивительно следущее - в Москве получается что хорьки в Красной Книге, а в соседней Тверской области или на Рязанщине - деревенское население ставит капканы на хорей чтобы они кур не таскали и ни в какую Красную Книгу они не занесены и население уничтожает их как угрозу уничтожения своей домашней птицы.

Что касается собак - получается - что в ДТП лоси попадают - аж 600 ДТП за три года!
Вот и осталось всего ничего - дюжина лосей.
Получается что собаки разве что тушу сбитую сгрызут?



Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1446
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 11:40. Заголовок: Smart_2, так Вы Крас..


Smart_2, так Вы Красную книгу г. Москвы почитайте, если нам не верите, когда мы её цитируем... Там написано и о том, какие виды под угрозой исчезновения, и о том, какие риски перечислены.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 201
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 12:33. Заголовок: Стэнли пишет: Вы Кр..


Стэнли пишет:

 цитата:
Вы Красную книгу г. Москвы почитайте, если нам не верите, когда мы её цитируем... Там написано и о том, какие виды под угрозой исчезновения, и о том, какие риски перечислены



КК Москвы пока не нашла.
Зато нашла вот это:
http://www.redbook.ru/redbokmos.htm

Там перечислены ПМ за подписью Лужкова - что с 2001г Деп. Природопользования отвечает за КК
и перечень видов в КК (в Приложении к ПМ) - каким образом собаки могут угрожать например растениям или птицам?
Тем более в статье КП говорится что все краснокнижные - куньи, ласки, хорьки и прочие - все обнаружены и все обитают.
Свежее издание КК я пока не нашла.

Вот о том, как в процессе реконстуркции ООПТ "Царицино" пострадали виды занесенные в КК:

Цитата из обращения к Митволю:
"В ходе так называемой экологической реабилитации Царицынских прудов и «благоустройства» их прибрежной зоны были уничтожены места обитания (гнездования) занесённых в Красную книгу города Москвы 14 видов птиц – уничтожены заросли околоводной растительности и вырублен прибрежный пойменный лес, указанный в проекте планировки территории природно-исторического парка «Царицыно» как ценный природный объект.
Это является нарушением природоохранного законодательства РФ и г.Москвы, запрещающего деятельность, ведущую к сокращению численности «краснокнижных» растений, животных и других организмов и ухудшающую среду их обитания...."

Источник:
http://tsaritsino2005.narod.ru/archiv/mef-mitvolyu_15-03-07.htm

То есть что получается?
Заносят виды в КК, а затем нарушают природные системы в результате чего птициы, рнастения, животные, амфибии, мхи и прочие редкие обитатели уничтожаются - в связи с уничтожением среды их обитания.




Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 22:10. Заголовок: В Москве все меньше ..


В Москве все меньше птиц:
http://www.newizv.ru/news/2010-06-03/127414/

Фрагмент:

"– Какие еще птицы страдают от вырубки кустарников?

– Она негативно повлияет на славку-черноголовку, одного из лучших наших пернатых певцов, на другие виды славок – садовую и ястребиную, на садовую камышевку. Исчезнут пеночки. Они гнездятся, правда, не на кустах, а на земле, но на культурных газонах гнезда строить не будут. А чем меньше птиц, тем слабее естественный контроль над численностью насекомых. В такой нарушенной экосистеме, как город, риск размножения вредителей больше, чем в природных условиях. Но птицы и здесь помогают держать насекомых «в узде». Кстати, нужно отдать должное Департаменту природопользования города Москвы: по его приказу запретили сгребать и вывозить опавшие листья. Именно в них кормятся многие наши птицы, в частности дрозды и соловьи...."


Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 2748
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 01:33. Заголовок: И? Разрушение мест о..


И? Разрушение мест обитания - это действительно, мощнейший негативный фактор.

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет