On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
L2M
moderator


Сообщение: 505
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 02:23. Заголовок: Разнообразные вопросы к Smart


Эту тему я начинаю именно в разделе "Горький-Сортировочный" потому, что она уже по исходной задумке является сложноперепутанной.

В общем, буквально недавно друг наш Smart выразила желание продолжать дискуссию со мной лично. Что же, согласна – но только теперь подойдем к обсуждению с другой стороны.
Дорогая Smart, Вы при обсуждении самых что ни на есть различных вопросов многократно отказывались принимать во внимание данные приводимых мною и Рейниром публикаций. Обосновывали Вы это тем, что эти работы не соответствуют Вашим понятиям о научном исследовании (особенно мне запала в душу претензия - кажется, именно Ваша, но не настаиваю: это могла быть и ЛД, у Вас с ней много общего - к одной из обзорных работ о бродячих собаках: Вас (?) не устраивало, что она не была проиллюстрирована фотографией или рисунком собаки).
Вот теперь уже я прошу Вас привести данные научных исследований, которые бы подтверждали Ваши собственные тезисы. А именно:
1) Публикацию, где бы описывался опыт успешного устранения бродячих собак с улиц крупных населенных пунктов с помощью широкомасштабного ОСВ.
2) Публикацию, которая бы на практическом примере подтверждала обратную связь между наличием бродячих животных и наличием бешенства.
3) Публикацию, которая бы доказывала, что бродячие собаки не нападают на кошек и других животных, и не убивают их.
4) Публикацию, которая бы доказывала, что бродячие собаки кусают людей лишь в ответ на настоящую угрозу со стороны этих последних.
Пока на этом и ограничимся. А дальше видно будет

Итак?

UPD
Добавляю еще один вопрос:
5) Публикацию, которая бы указывала на абсолютную территориальность собак, и невозможность пополнения бродячей стаи новыми членами.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 10:35. Заголовок: Уважаемая L2M, вы ме..


Уважаемая L2M, вы меня просто сразили!
Я конечно накидаю ссылок ....не сразу, но накидаю. И это в основном будут англоговорящие источники, а пока вот тут кое что о том как журналисты любят изобрести опасности и начать пугать ими население:

http://www.biodiversity.ru/publications/odp/archive/38/st04.html

или вот оттуда же:

http://www.biodiversity.ru/publications/odp/archive/23/shilova.html

( о том, что если какойто вид истребляется сегодня - то завтра это признают ошибкой - на примере грызунов - там интересные факты упоминаются про то, что ранее истребление львов было предметом гордости царей - а сегодня львы уже охраняемый вид).

Так вот касательно ваших вопросов. Возможно я найду такие публикации.
Но вы опять ставите такие вопросы, которые не имеет смысла вычлениять из сформированой уже на Западе концепции гуманного обращения с животными. ПОчитайте втроую ссылку - там говрится в частности:
"..сейчас крайне необходимо найти компромисс между проблемами сохранения биологического разнообразия и контролем численности отдельных “проблемных” видов животных. Нам кажется, что одним из важнейших направлений этих исследований может быть координация сведений о целенаправленном уничтожении некоторых животных и определение их статуса в природоохранном аспекте. Насколько нам известно, такой анализ проводится очень редко..."

Так что для начала нужно проводить мониторинг и оценивать степень вреда и пользы и какие меры если изымать кошек или собак или тех и других - что будут в результате такого изъятия.

Пока имеем факт что после изъятия в приюты подавляющего числа привитых ранее собак - было зарегестрировано в 2009г два случая бешенства - вот это уже печальный результат ошибочных мер.

На вопросе загрызания стаями кошек я не считаю нужным дискутировать - эти дискуссии не имеют под собой никакой научной базы.
Опровергать это означает ввязаться в эту абсолютно не имеющую ничего общего с наукой, возню - и з той же области утверждений, что вороны это летающие крысы, кошек как разорителей гнезд и так далее - а кто-то будет боказывать и вполне успешно, что крысы и мыши не могут быть истреблены в силу необходимости этих видов для биологического разнообразия.

Спасибо: 0 
L2M
moderator


Сообщение: 508
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 11:59. Заголовок: Я не удовлетворена н..


Я не удовлетворена ни в малейшей степени.
Вы многократно настаивали на четырех тезисах:
1) "ОСВ - научно обоснованный и работающий метод"
2) "Бродячие собаки - заслон от бешенства"
3) "Бродячие собаки не могут поймать и убить кошку и не вредят диким животным"
4) "Бродячие собаки опасны лишь для тех, кто бросает в них палки, пинает и по-всякому обижает".
Когда я попросила Вас обосновать сие, как положено - привели мне:
1) Статью какого-то журналиста о том, что именно ему не нравится в работе его собратьев по перу;
2) Статью о том, что один и тот же вид в одних районах может подлежать охране, а в других - наоборот, истреблению (опубликованную, к тому же, НЕ в рецензируемом, и, тем более, не в реферируемом интернет-издании);
3) Очередные свои личные соображения.
Жду ссылок на нормальные работы, публиковавшиеся в пристойных местах (да пускай бы даже и в "мурзилках" - но хотя бы в рецензируемых).

Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 12:13. Заголовок: Уважаемая L2M Уточ..


Уважаемая L2M

Уточняю следующее:

1) В условиях когда много бездомных собак и кошек конечно ОСВ это во превый гуманный, а во втроных научный метод, который и теперь применяется и успешно -в Индии, Болгарии, и кажется Румынии. И в отношении кошек в Италии кажется и США?

2) Не "бродячие собаки заслон от бешенства" а привитые бездомные собаки, стерилизованые причем - заслон от бешества (поскольку очаги природного бешенства не ликвидированы - а это дикие животные - т оесть бешество будет и оно будет опаснее людям поскольку нет больше Программы, которая предусматривала стерилизацию и вакцинацию бездомных собак).

3) Доказано обратное - уживчивость собак с другими видами на общей с другими видами территории.

4) конечно. читайте НАПРИМЕР k-9 там написано все очень подробно - почему икак нападают или не нападают, какие меры предосторожности (позже выложу ссылку).

Что касается ссылок на публикации которые я дала в качестве аргументации - ваше право не считать их релевантными.
Но на мой взгляд они убедительны. В СМИ просто катастрофически невежественные публикации, мнения, выдаваемые за факты, бездоказательные утверждения. Разве не так?


Спасибо: 0 
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 12:18. Заголовок: L2M пишет: Жду ссыл..


L2M пишет:

 цитата:
Жду ссылок на нормальные работы, публиковавшиеся в пристойных местах (да пускай бы даже и в "мурзилках" - но хотя бы в рецензируемых).



Обязательно, будут и другие,
но чем вам не нравится сайт www.biodiversity.ru (Центр Охраны Дикой Природы) там масса научных работ, обзоров, публикаций, ссылок на авторитетных ученых, нобелевских лауреатов - на мой взгляд там есть материалы всячески достойные уважения и оцененные мировым научным сообществом по достоинству.


Спасибо: 0 
L2M
moderator


Сообщение: 511
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 12:37. Заголовок: Ссылок на научные ра..


Ссылок на научные работы желаю я, а не Ваших соображений, которые слышала уже многократно.
Сайт www.biodiversity.ru (Центр Охраны Дикой Природы) мне не нравится тем, что это не есть рецензируемое научное издание.
Ваши ссылки на материалы этого сайта мне не нравятся вдвойне - потому что никаким боком не касаются тех вопросов, которые я Вам задала.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2234
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 14:14. Заголовок: Ссылки, Smart, ссылк..


Ссылки, Smart, ссылки. На научные работы.

Не надо растекаться мыслию по древу и заниматься отвлеченными "изысканиями" духе средневековых схоластов - это любой мало-мальски грамотный человек и так умеет. Что касается ссылок на форумы - то на них каждый может написать то , что ему кажется. Какая уж тут наука?

Меня вот, например, интересуют ссылки на научные работы, где показано, что стаи бездомных собак не опасны для кошек. Так как я пока доверяю своим глазам (на которых кошки неоднократно гибли от стай), глазам моим коллег и их работам, которые показали обратное (а именно опасность собак для кошек) - мне интересны работы, которые бы отвратили бы меня от неверных взглядов и я бы срочно записался к психиатру на лечение от галлюцинаций.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 15:04. Заголовок: L2M пишет: Сайт www..


L2M пишет:

 цитата:
Сайт www.biodiversity.ru (Центр Охраны Дикой Природы) мне не нравится тем, что это не есть рецензируемое научное издание.



Reinir пишет:

 цитата:
Ссылки, Smart, ссылки. На научные работы.

Не надо растекаться мыслию по древу и заниматься отвлеченными "изысканиями" духе средневековых схоластов



То есть научность утверждений Кметя вы признаете? И отсылки на 50 лет назад?

А статьи размещенные на сайте биодиверсити и публикации авторов, имеющих высокий авторитет в научных кругах -нет?
То есть Конрад Лоренц - лауреат нобелевский премии вас не устраивает?


Спасибо: 0 
L2M
moderator


Сообщение: 513
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 15:30. Заголовок: Smart, это Вы (а не ..


Smart, это Вы (а не Кметь) многократно отвергали приводимые Вам данные научных исследований, выполненных квалифицированными специалистами, соответствующие критериям научности, прошедшие независимое рецензирование и допущенные к публикации в профильных изданиях. Поэтому уж будьте любезны, сами приводите в поддержку своих тезисов работы соответствующего уровня - а не интернет-сайт биодиверсити (по приведенным Вами ссылкам на коий, кстати, не освещается ни один из интересующих меня четырех вопросов).

И что там конкретно с Лоренцем? Он где-то что-то писал про ОСВ? Точную ссылку, пожалуйста.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 15:54. Заголовок: Reinir пишет: мне и..


Reinir пишет:

 цитата:
мне интересны работы, которые бы отвратили бы меня от неверных взглядов и я бы срочно записался к психиатру на лечение от галлюцинаций



Вот интересный материал по поведенческим особенностям, генетике и отличиях - волки и собаки:

http://wolfzone.ru/w_fakt/81.html

(о том, что волки прирожденные охотники, а у собаки навыки только те, что были нужны людям -они их закрепляли - навыков самостоятельной охоты получается у собак прктически нет - то есть драть кошек повинуясь "охотничему иснтинкту" они не будут - у них нет этого инстинкта в ярко выраженом виде)

http://www.dogexpert.ru/1/upload/lofiversion/index.php?t858-400.html

(встретилось там очень верное выражение - хочешь поянть собаку - стань сам собакой - это сайт об охотничьих собаках - и о том, что опыт понимания поведения собак можно приобрести только на практике, а не в теории).

Что касается бешенства - какие вам нужны еще доказательства если в Москве при том, что официально было порядка 25 тысяч бездомных собак (!) бешества среди них не было. Отменили ОСВ (при которой вакцинация была обязательна) - 2 случая бешенства в 2009г.

О росте числа случаев заболевания бешенством:
http://www.medeor.ru/news/2009/12/31/id_188.html

Основной метод борьбы с бешенством в регионах у нас какой? Отлов ! (=уничтожение) бродячих собак и кошек - где же снижение показателей по бешенству?


2006г:

(полностью цитирую)
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
Р А С П О Р Я Ж Е Н И Е
11 мая 2006 г. N 778-РП
О мерах по предупреждению распространения заболевания бешенством людей и животных в городе Москве

Учитывая сложившуюся неблагополучную эпизоотическую ситуацию по бешенству в Центральном регионе Российской Федерации, особенно в Москов-ской области, а также угрозу заноса (завоза) инфекции из Московской и других областей собаками и кошками, которых москвичи вывозят (дача, охо-та, походы) в неблагополучные по бешенству районы, в целях предупрежде-ния распространения бешенства в городе Москве:
1. Префектурам административных округов города Москвы:
1.1. Усилить контроль за выполнением мероприятий, связанных с со-держанием, регулированием численности, охраной домашних и диких живот-ных, выявлением безнадзорных животных, их отловом, стерилизацией и раз-мещением биологически избыточных животных в приюты.
1.2. Оказывать содействие государственной ветеринарной службе в ор-ганизации и проведении ежегодной вакцинации собак и кошек против бешен-ства, в частности, выделять приспособленные помещения на территории жи-лищно-эксплуатационных организаций под временные прививочные пункты.
1.3. Совместно с управами районов организовать работы по оповещению владельцев собак и кошек о местах и графике проведения вакцинаций живот-ных.
1.4. Обеспечить контроль за выполнением правил содержания домашних животных гражданами и юридическими лицами.
2. Департаменту жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы обеспечить учет и регистрацию отловленных и стерилизован-ных безнадзорных животных.
3. Комитету ветеринарии города Москвы:
3.1. Обеспечить проведение ежегодной вакцинации против бешенства владельческих животных (собак, кошек), доставляемых москвичами в клини-ки и на временные прививочные пункты, а также безнадзорных животных, от-лавливаемых в целях регулирования численности.
3.2. Иметь неснижаемый запас антирабической вакцины для проведения вакцинации животных.
3.3. Обеспечить ветеринарное наблюдение за изолированными животны-ми, подозреваемыми в заболевании бешенством.
3.4. Осуществлять карантинирование животных, нанесших укусы людям.
3.5. Проводить лабораторные исследования материала от трупов живот-ных, подозреваемых в заболевании бешенством.
3.6. Обеспечить организацию и проведение комплекса противоэпизооти-ческих мероприятий при выявлении животных, больных бешенством.
3.7. Представлять средствам массовой информации сведения о состоя-нии эпизоотической обстановки и мерах профилактики бешенства у животных.
4. Департаменту здравоохранения города Москвы:
4.1. Обеспечить оказание антирабической помощи лицам, пострадавшим от укусов животных, независимо от наличия полиса обязательного медицин-ского страхования.
4.2. Иметь неснижаемый запас антирабической вакцины и антирабиче-ского иммуноглобулина для проведения курса иммунопрофилактики лицам, пострадавшим от укусов животных.
4.3. Организовать проведение профилактических прививок лицам, рабо-тающим в условиях повышенного риска заражения бешенством.
4.4. Активизировать разъяснительную работу по профилактике бешенст-ва среди населения.
5. Просить Территориальное управление Роспотребнадзора по городу Москве:
5.1. Осуществлять организацию комплекса профилактических и противо-эпидемических мероприятий в случае выявления больных бешенством людей и животных.
5.2. Обеспечить надзор за работой лечебно-профилактических учрежде-ний по оказанию медицинской помощи и полнотой проведения курсов антира-бических прививок лицам, пострадавшим от укусов животных.
5.3. Информировать заинтересованные службы и средства массовой ин-формации об эпидемической ситуации и мерах профилактики бешенства.
6. Пресс-службе Мэра и Правительства Москвы, окружным средствам массовой информации, Комитету ветеринарии города Москвы, Территориально-му управлению Роспотребнадзора по городу Москве, Департаменту здраво-охранения города Москвы, Департаменту жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы доводить до москвичей информацию о проведении мероприятий по профилактике бешенства, регулярно публиковать график проведения вакцинации животных, адресов ветеринарных клиник и прививочных пунктов, освещать вопросы, связанные с правилами содержания и перемещения животных, мерами личной и общественной профилактики, а также с возможными тяжелыми последствиями в случае несвоевременного об-ращения за медицинской помощью при укусах животными.
7. Комитету рекламы, информации и оформления города Москвы оказы-вать содействие в размещении информации о мероприятиях на средствах на-ружной рекламы с освобождением рекламных фирм, участвующих в реализации программы, от оплаты за право размещения средств наружной рекламы и ин-формации в соответствии с Правилами размещения средств наружной рекламы и информации в городе Москве (п.3.5), утвержденными постановлением Пра-вительства Москвы от 22 января 2002 г. N 41-ПП, в согласованных объемах.
8. Контроль за выполнением настоящего распоряжения возложить на первого заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы Швецову Л.И. и первого заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы Аксенова П.Н.



2009г:

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

П О С Т А Н О В Л Е Н И Е


28 апреля 2009 г. N 347-ПП

Об организации мероприятий по
обеспечению эпизоотического и
ветеринарно-санитарного благополучия
города Москвы



Ежегодно при осуществлении государственного ветеринарного
надзора и ветеринарно-санитарной экспертизы на территории города
Москвы осматривается около 30 млн. тонн продовольственного сырья и
пищевых продуктов, снимается с реализации и направляется на про-
мышленную переработку, утилизацию или уничтожение более 10 тыс.
тонн продукции, не отвечающей требованиям безопасности в ветери-
нарном отношении. Московской городской ветеринарной лабораторией и
лабораториями ветеринарно-санитарной экспертизы на продовольствен-
ных рынках и ярмарках выходного дня проводится более 2 млн. иссле-
дований, выявляется свыше 10 тыс. случаев инфекционных и инвазион-
ных болезней. Тем самым предотвращается заражение сотен тысяч лю-
дей болезнями, общими для человека и животных.
Вакцинируется более 600 тыс. животных, проводится более 400
тыс. диагностических исследований, осуществляются мероприятия по
локализации и ликвидации до 200 эпизоотических очагов, неблагопо-
лучных по заразным болезням животных.
В то же время неблагополучная эпизоотическая обстановка в ря-
де зарубежных стран, отдельных регионах Российской Федерации и
прилегающих районах Московской области создает предпосылки для за-
носа и распространения на территории города Москвы болезней живот-
ных,
в том числе представляющих опасность для человека.
В целях повышения эффективности проводимых мероприятий по
обеспечению эпизоотического и ветеринарно-санитарного благополучия
города Москвы, дальнейшей реализации правовых актов в области ве-
теринарии Правительство Москвы постановляет:
1. Комитету ветеринарии города Москвы:
1.1. Обеспечить во взаимодействии с федеральными органами ис-
полнительной власти, органами исполнительной власти города Москвы
дальнейшее выполнение мероприятий по поддержанию эпизоотического и
ветеринарно-санитарного благополучия города Москвы.
1.2. Совместно с Пресс-службой Мэра и Правительства Москвы
организовать с использованием печатных и электронных средств мас-
совой информации постоянное информирование москвичей о принимаемых
мерах по обеспечению эпизоотического и ветеринарно-санитарного
благополучия столицы.
1.3. В трехмесячный срок разработать систему организации в
городе Москве мониторинга пищевых продуктов на соответствие требо-
ваниям безопасности в ветеринарном отношении.
1.4. Укомплектовать до 2011 года станции по борьбе с болезня-
ми животных административных округов Государственного учреждения
"Московское объединение ветеринарии" подвижными лабораториями ве-
теринарно-санитарной экспертизы для ветеринарного обслуживания яр-
марок выходного дня.
1.5. Разработать до 2011 года мобильную систему оказания не-
отложной ветеринарной помощи на дому животным, принадлежащим вете-
ранам Великой Отечественной войны, инвалидам, многодетным семьям,
другим льготным категориям граждан, а также в случаях нетранспор-
табельности животных. В установленном порядке утвердить соответс-
твующее положение.
1.6. Активизировать сотрудничество с профильными вузами по
отбору кандидатов для работы в системе государственной ветеринар-
ной службы города Москвы на этапах обучения, учебной практики и
стажировки студентов.
1.7. В 6-месячный срок внести предложения в Правительство
Москвы о создании системы повышения квалификации и переподготовки
ветеринарных специалистов на базе подразделений Государственной
ветеринарной службы города Москвы.
1.8. Обеспечить проведение регулярного мониторинга научных
разработок в области ветеринарии, внедрение в практическую деяте-
льность современных методик и инновационных технологий.
1.9. Организовать ветеринарно-просветительную работу в детс-
ких учреждениях, имеющих зооуголки.
1.10. Совместно с Департаментом социальной защиты населения
города Москвы в трехмесячный срок внести предложения в Правительс-
тво Москвы о предоставлении льгот по оплате ветеринарного обслужи-
вания животных, принадлежащих инвалидам первой группы (лицам, име-
ющим третью степень ограничения жизнедеятельности) и семьям, вос-
питывающим детей инвалидов в возрасте до 23 лет.
1.11. В трехмесячный срок подготовить предложения в адрес Ми-
нистерства сельского хозяйства Российской Федерации по вопросам
разработки:
- национальных стандартов оказания ветеринарных услуг;
- ветеринарных требований по содержанию животных в зоомагази-
нах, зооуголках учреждений социальной сферы, приютах для безнадзо-
рных животных.
1.12. Принимать непосредственное участие в разработке Депар-
таментом жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города
Москвы проектов нормативных документов в отношении организации ра-
боты по регулированию численности безнадзорных животных.
1.13. Проработать вопрос о возможности включения в программу
подготовки студентов московских вузов по ветеринарным специальнос-
тям курса лекций по опыту оказания ветеринарной помощи безнадзор-
ным животным в странах ЕС.
2. Разрешить префектурам административных округов города Мос-
квы за счет средств по дополнительному финансированию расходов и
мероприятий бюджета города Москвы, предусмотренных префектурам ад-
министративных округов города Москвы, приобретение:
- подвижных лабораторий ветеринарно-санитарной экспертизы для
ветеринарного обслуживания ярмарок выходного дня;
- автомобилей неотложной ветеринарной помощи на дому живот-
ным, принадлежащим ветеранам Великой Отечественной войны, инвали-
дам, многодетным семьям, другим льготным категориям граждан, а
также в случаях нетранспортабельности животных.
3. Префектурам административных округов города Москвы до 2011
года за счет средств бюджета города Москвы, определенных пунктом 2
настоящего постановления, оказать содействие Комитету ветеринарии
города Москвы в укомплектовании станций по борьбе с болезнями жи-
вотных административных округов Государственного учреждения "Мос-
ковское объединение ветеринарии":
- подвижными лабораториями ветеринарно-санитарной экспертизы
для ветеринарного обслуживания ярмарок выходного дня;
- автомобилями неотложной ветеринарной помощи на дому живот-
ным, принадлежащим ветеранам Великой Отечественной войны, инвали-
дам, многодетным семьям, другим льготным категориям граждан, а
также и в случаях нетранспортабельности животных.
4. Префектуре Восточного административного округа города Мос-
квы в 2009 году организовать на базе одного из приютов проведение
мастер-класса специалистами клиники "Мейхью Хоум" (Великобритания)
по организации массовой стерилизации безнадзорных животных.
5. Департаменту жилищно-коммунального хозяйства и благоуст-
ройства города Москвы:
5.1. До 1 октября 2009 г. подготовить заключение на рассмот-
рение Правительства Москвы о предварительных результатах опытной
эксплуатации аппаратно-программного комплекса для справочно-инфор-
мационной системы по программе учета и регистрации животных и его
дальнейшей эксплуатации.
5.2. До 30 ноября 2009 г. обобщить международный опыт по за-
конодательному регулированию содержания владельческих и безнадзор-
ных животных.

6. Государственной инспекции города Москвы по качеству сельс-
кохозяйственной продукции, сырья и продовольствия, Комитету вете-
ринарии города Москвы, Управлению информатизации города Москвы в
целях согласованности действий с Управлением Роспотребнадзора по
городу Москве и повышения эффективности мероприятий по контролю
(надзору) за качеством и безопасностью пищевых продуктов до 1 сен-
тября 2009 г. проработать вопрос создания системы электронного
взаимодействия между органами исполнительной власти, уполномочен-
ными на осуществление государственного контроля и надзора за ка-
чеством и безопасностью пищевых продуктов на территории города
Москвы, и в установленном порядке представить в Управление инфор-
матизации города Москвы заявку на выполнение работ.
7. В целях обеспечения качества и безопасности пищевых про-
дуктов, закупаемых по государственному заказу на бюджетные средс-
тва города Москвы, Департаменту продовольственных ресурсов города
Москвы совместно с Департаментом потребительского рынка и услуг
города Москвы, Государственной инспекцией города Москвы по качест-
ву сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия, Комите-
том ветеринарии города Москвы, иными заинтересованными органами
исполнительной власти города Москвы в трехмесячный срок в установ-
ленном порядке подготовить предложения по внесению изменений в Фе-
деральный закон от 21 июля 2005 г. N 94-ФЗ "О размещении заказов
на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государ-
ственных и муниципальных нужд" в части установления дополнительных
критериев для участников размещения государственного заказа на по-
ставку пищевых продуктов.
8. Государственной инспекции города Москвы по качеству сель-
скохозяйственной продукции, сырья и продовольствия, Комитету вете-
ринарии города Москвы в трехмесячный срок подготовить обращение в
Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии
по вопросу ужесточения требований при проведении аккредитации ис-
пытательных лабораторий и инспекционного контроля за их деятель-
ностью.
9. Просить ГУВД по г.Москве усилить меры борьбы по исключению
фактов несанкционированной реализации пищевых продуктов на улицах
города.
10. Рекомендовать Российской ветеринарной ассоциации в вопро-
сах повышения качества оказания ветеринарных услуг шире использо-
вать права саморегулируемой организации.
11. Комитету ветеринарии города Москвы оказать содействие
Российской ветеринарной ассоциации в реализации Федерального зако-
на от 1 декабря 2007 г. N 315-ФЗ "О саморегулируемых организациях".
12. Утвердить:
12.1. Регламент подготовки в режиме "одного окна" разрешения
для перемещения по территории города Москвы пищевых продуктов жи-
вотного происхождения на предприятия общественного питания и роз-
ничной торговли без сопровождения ветеринарными сопроводительными
документами (приложение 1).
12.2. Регламент подготовки в режиме "одного окна" разрешения
на ввоз импортных готовых продуктов животного происхождения про-
мышленного изготовления, прошедших термическую обработку, готовых
изделий из сырья животного происхождения, обработанных заводским
способом, изготовленных в соответствии с требованиями стандартов и
нормативов (приложение 2).
13. Внести изменения в постановление Правительства Москвы от
2 мая 2006 г. N 297-ПП "О реорганизации государственной ветеринар-
ной службы города Москвы" (в редакции постановления Правительства
Москвы от 15 мая 2007 г. N 354-ПП):
13.1. В разделе II приложения 2:
13.1.1. В пункте 8 слова "Н.п.Новоархангельское, д.53" заме-
нить словами "Дмитровское шоссе, д.163б".
13.1.2. В пункте 9 слова "стр.1" исключить.
13.1.3. В пункте 15 слова "корп.3" исключить.
13.1.4. В пункте 19 слова "д.15, стр.1" заменить словами
"д.8б".
13.2. В пункте 1 раздела III приложения 2 слова "стр.1" иск-
лючить.
14. Внести изменения в постановление Правительства Москвы от
30 мая 2006 г. N 352-ПП "О мерах по дальнейшему развитию и совер-
шенствованию работы органов исполнительной власти, государственных
учреждений и государственных унитарных предприятий города Москвы в
режиме "одного окна" (в редакции постановлений Правительства Моск-
вы от 22 августа 2006 г. N 578-ПП, от 12 сентября 2006 г.
N 680-ПП, от 24 октября 2006 г. N 842-ПП, от 31 октября 2006 г.
N 856-ПП, от 12 декабря 2006 г. N 976-ПП, от 30 января 2007 г.
N 55-ПП, от 13 марта 2007 г. N 168-ПП, от 15 мая 2007 г. N 352-ПП,
от 19 июня 2007 г. N 499-ПП, от 11 сентября 2007 г. N 795-ПП, от
22 января 2008 г. N 47-ПП, от 29 января 2008 г. N 80-ПП, от 12
февраля 2008 г. N 99-ПП, от 25 марта 2008 г. N 212-ПП, от 6 мая
2008 г. N 365-ПП, от 17 июня 2008 г. N 511-ПП, от 22 июля 2008 г.
N 590-ПП, от 2 сентября 2008 г. N 801-ПП, от 7 октября 2008 г.
N 922-ПП, от 30 декабря 2008 г. N 1212-ПП), изложив пункты 30, 31
приложения 3 к постановлению в редакции согласно приложению 3 к
настоящему постановлению.
15. Внести следующие изменения в постановление Правительства
Москвы от 31 октября 2006 г. N 856-ПП "О дальнейшем совершенство-
вании деятельности органов исполнительной власти города Москвы,
государственных учреждений и государственных унитарных предприятий
города Москвы по оформлению и выдаче документов заявителям" (в ре-
дакции постановлений Правительства Москвы от 12 декабря 2006 г.
N 976-ПП, от 27 декабря 2006 г. N 1048-ПП, от 16 января 2007 г.
N 11-ПП, от 30 января 2007 г. N 45-ПП, от 30 января 2007 г.
N 55-ПП, от 6 февраля 2007 г. N 63-ПП, от 6 февраля 2007 г.
N 67-ПП, от 13 марта 2007 г. N 156-ПП, от 13 марта 2007 г.
N 168-ПП, от 3 апреля 2007 г. N 232-ПП, от 10 апреля 2007 г.
N 243-ПП, от 24 апреля 2007 г. N 296-ПП, от 24 апреля 2007 г.
N 298-ПП, от 15 мая 2007 г. N 352-ПП, от 15 мая 2007 г. N 360-ПП,
от 15 мая 2007 г. N 369-ПП, от 29 мая 2007 г. N 413-ПП, от 6 июня
2007 г. N 451-ПП, от 6 июня 2007 г. N 460-ПП, от 19 июня 2007 г.
N 477-ПП, от 19 июня 2007 г. N 479-ПП, от 19 июня 2007 г.
N 499-ПП, от 19 июня 2007 г. N 507-ПП, от 26 июня 2007 г.
N 540-ПП, от 31 июля 2007 г. N 640-ПП, от 31 июля 2007 г.
N 641-ПП, от 31 июля 2007 г. N 644-ПП, от 21 августа 2007 г.
N 712-ПП, от 11 сентября 2007 г. N 783-ПП, от 11 сентября 2007 г.
N 784-ПП, от 11 сентября 2007 г. N 795-ПП, от 25 сентября 2007 г.
N 838-ПП, от 16 октября 2007 г. N 894-ПП, от 16 октября 2007 г.
N 914-ПП, от 16 октября 2007 г. N 915-ПП, от 6 ноября 2007 г.
N 968-ПП, от 6 ноября 2007 г. N 970-ПП, от 27 ноября 2007 г.
N 1023-ПП, от 22 января 2008 г. N 47-ПП, от 22 января 2008 г.
N 55-ПП, от 29 января 2008 г. N 80-ПП, от 12 февраля 2008 г.
N 99-ПП, от 26 февраля 2008 г. N 138-ПП, от 26 февраля 2008 г.
N 139-ПП, от 4 марта 2008 г. N 145-ПП, от 4 марта 2008 г.
N 152-ПП, от 25 марта 2008 г. N 203-ПП, от 25 марта 2008 г.
N 212-ПП, от 1 апреля 2008 г. N 255-ПП, от 1 апреля 2008 г.
N 257-ПП, от 29 апреля 2008 г. N 333-ПП, от 6 мая 2008 г.
N 365-ПП, от 10 июня 2008 г. N 502-ПП, от 17 июня 2008 г. N 510-ПП,
от 17 июня 2008 г. N 511-ПП, от 29 июля 2008 г. N 670-ПП, от 2
сентября 2008 г. N 801-ПП, от 9 сентября 2008 г. N 802-ПП, от 7
октября 2008 г. N 922-ПП, от 14 октября 2008 г. N 931-ПП, от 28
октября 2008 г. N 990-ПП, от 28 октября 2008 г. N 992-ПП, от 11
ноября 2008 г. N 1030-ПП, от 23 декабря 2008 г. N 1181-ПП, от 30
декабря 2008 г. N 1212-ПП, от 30 декабря 2008 г. N 1239-ПП, от 24
марта 2009 г. N 219-ПП):
15.1. Изложить пункты 78 и 79 приложения 1 к постановлению в
редакции согласно приложению 4 к настоящему постановлению.
15.2. Изложить пункты 30 и 31 приложения 2 к постановлению в
редакции согласно приложению 5 к настоящему постановлению.
16. Внести изменения в постановление Правительства Москвы от
30 января 2007 г. N 45-ПП "Об утверждении регламентов подготовки
документов Комитета ветеринарии города Москвы в режиме "одного
окна" (в редакции постановления Правительства Москвы от 25 марта
2008 г. N 212-ПП), признав утратившими силу пункты 1.4 и 1.5 по-
становления, приложения 4 и 5 к постановлению.
17. Контроль за выполнением настоящего постановления возло-
жить на первого заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы
Швецову Л.И.


Я прошу прощения за такие большие фрагменты документов.
Выводы вы можете сделать сами.
Эти два постановления имеют очень существенные различия.
Может быть у вас есть эти документы и вы знаете и сравнивали - но очевидно что в 2006г была
четкая картина действий и мероприятий - в 2009 - планов громадье.







Спасибо: 0 
Sergejv





Сообщение: 118
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 16:00. Заголовок: ­Угадал я или нет, чт..


*PRIVAT*

"Сердце ваше томится ожиданьем, и вдруг - но одни охотники поймут меня, - вдруг в глубокой тишине раздается особого рода карканье и шипенье, слышится мерный взмах проворных крыл, - и вальдшнеп, красиво наклонив свой длинный нос, плавно вылетает из-за темной березы навстречу вашему выстрелу." И.С.Тургенев Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 514
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 16:05. Заголовок: По-прежнему не вижу ..


По-прежнему не вижу ни одной(!) научной публикации в рецензируемых изданиях.
Мало того, приведенных Вами материалах не утверждается ни что собаки лишены охотничьего инстинкта, ни что собаки являются щитом от бешенства.

Жду дальше.


Спасибо: 0 
Профиль
Sergejv





Сообщение: 119
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 16:18. Заголовок: Smart пишет: Вот ин..


Smart пишет:

 цитата:
Вот интересный материал по поведенческим особенностям, генетике и отличиях - волки и собаки:

http://wolfzone.ru/w_fakt/81.html

(о том, что волки прирожденные охотники, а у собаки навыки только те, что были нужны людям -они их закрепляли - навыков самостоятельной охоты получается у собак прктически нет - то есть драть кошек повинуясь "охотничему иснтинкту" они не будут - у них нет этого инстинкта в ярко выраженом виде)


Читайте свой собственный источник:
".... некоторых местах, где волков легко выбивали, они замещались более пластичными по поведению волчье-собачьими гибридами. (Когда мы говорим о неудобстве использования волчье-собачьих гибридов в народном хозяйстве, мы имеем в виду более плохую обучаемость полезным человеку навыкам за счет более слабой нервной системы и другим факторам, а не о пластичности их поведения в естественной среде.) Иногда экологическую нишу волков занимают просто одичавшие собаки.

Сообщества одичавших, беспризорных собак во многом схожи с волчьими стаями, однако имеются и различия
. Обычно такая стая образуется вокруг суки-основательницы и ее разновозрастного потомства, имеющего зачастую уже собственных щенков. Группа занимает свою собственную территорию, в пределах которой перемещается. Собачьи сообщества диффузны (новые члены стаи свободно приходят и уходят), в них менее ярко выражены ранговые отношения. Суки, как правило, полигамны, а кобели, как и щенки прошлого помета, не принимают участия в выращивании потомства. Не все, а только отдельные суки «усыновляют» чужих щенков..."
Ну и как собаки могут занимать нишу волков, если не умеют охотиться?

"Сердце ваше томится ожиданьем, и вдруг - но одни охотники поймут меня, - вдруг в глубокой тишине раздается особого рода карканье и шипенье, слышится мерный взмах проворных крыл, - и вальдшнеп, красиво наклонив свой длинный нос, плавно вылетает из-за темной березы навстречу вашему выстрелу." И.С.Тургенев Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2237
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 16:22. Заголовок: Smart, это действите..


Smart, это действительно не то

Где опубликованные результаты наблюдений в "природе", подтверждающие неопасность стай для кошек? Понимаете, не ваши выводы - дескать, вот якобы можно из этого текста понять, что собаки неопасны (кстати, а можно понять и иначе) - повторяю, не ваши выводы. а прямые наблюдения и выводы их автора - собаки на кошек не охотятся?

Жду дальше.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 16:24. Заголовок: Уважаемая L2M, ссылк..


Уважаемая L2M, ссылки предоставляю в качестве аргументации - вы задали вопросы в первом посте.
Чтобы на них ответить я вам размещаю аргументы, позволяющие вам - как умному и думающему человеку сделать выводы о том, что ухудшающаяся ситуация по бешенству (основание для такого вывода предоставлено и мной не выдумано, что в среднем ежегодно на 10% растет численность заболеваний бешенством) и меры, которые проводятся в стране по отловам бездомных животных - базируются на ежегодном анализе данных, который проводят научные сотрудники ветринарных, паразитологических, санитарно-эпизоотических служб.
Москва была благополучна. В Москве было ОСВ.
МО неблагополучно, в МО ОСВ не было - теперь Москва открыта для проникновения бешенства из МО.
Я думаю, что я обосновала свое мнение с помощью представленных дкументов и сведений по вопросу щита от бешенства.



Спасибо: 0 
Sergejv





Сообщение: 120
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 16:28. Заголовок: Smart пишет: Москва..


Smart пишет:

 цитата:
Москва была благополучна. В Москве было ОСВ.


Тогда уж продолжите: Количество собак ежегодно увеличивалось. Был достигнут порог появления очагов бешенства. Бешенство, как и следовало ожидать, появилось. Программа ОСВ свернута как нежизнеспособная.

"Сердце ваше томится ожиданьем, и вдруг - но одни охотники поймут меня, - вдруг в глубокой тишине раздается особого рода карканье и шипенье, слышится мерный взмах проворных крыл, - и вальдшнеп, красиво наклонив свой длинный нос, плавно вылетает из-за темной березы навстречу вашему выстрелу." И.С.Тургенев Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2238
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 16:33. Заголовок: Smart, вы не поняли...


Smart, вы не поняли. Нам не нужны ваши выводы (тем более, что не имея специального образования и знаний, вы часто в них уходите слишком "далеко" и не в ту сторону). . Нам нужно прямое подтверждение ваших слов специалистами.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 18:10. Заголовок: Касательно прививок ..


Касательно прививок от бешенства.
Поскольку наличие собак в Москве я надеюсь научно дказывать не нужно (все согласны, что они были?)
А также надеюсь что проведение ОСВ никто не будет отрицать (все таки документы правительства, стерилизованые и привитые животные? Нет возражений - насколько я поняла местные авторитеты признают 20% стерилизации в период ОСВ? )

Так вот тут ученые утверждают, что вакцинации зватает на 5 и даже 7 лет.
Что и объясняет - что если во время стерилизации собаки были и привиты - им до 7 лет не грозит заразиться бешенством.
Что напрямую указывает почему в Москве не было случаев бешенства у бездомных.
Вот ссылка (не касательно Москвы а касательно исследований по вакцинации от бешенства):

In 1992 Michel Aubert and his research team conducted a French Rabies Challenge Study, demonstrating that dogs were immune to a rabies challenge 5 years after vaccination, while Dr. Schultz has demonstrated through serological studies that immunity is conferred up to 7 years post-vaccination.

Источник: http://www.naturalnews.com/022525.html

Поскольку в США нет бездомных собак, тем не менее по бешенству у них распространители - еноты.
Там их никто не убивает, так что если в США еноты то у нас собаки(кошки) - сопоставление правомерно:

Raccoon rabies first entered North Carolina in 1990 and quickly supplanted bat rabies as the leading source of the disease in wildlife, according to the state Department of Health and Human Services. By 2005, there raccoon rabies had appeared in nearly all 100 counties.

Raccoons are sociable creatures, which creates plenty of opportunity to spread the disease, said Brie Lang, a Wildlife Services spokeswoman.
В материале говрится что на пером этапе была проведена вакцинация с разложеным кормом с вакциной.
Воторым этапом были ловушки - население попросили не трогать ловушки - в ловушки пападали еноты - и у них проверяли кровь на антитела - то есть проводили научное подтверждение эффективности такого способа вакцинации.

Полностью тут:
http://www.news-record.com/content/2009/11/08/article/rabies_study_to_tally_raccoons

По вопросу поведенческих особенностей собак и связанных с ними заблуждений, длившихся долгие годы:

Much worse, techniques such as pinning the dog to the floor, grabbing jowls, or blasting hooters at dogs will make dogs anxious, often about their owner, and potentially lead to an escalation of aggression.

То есть если использовать методики подавления собаки - у нее возникает беспокойство, в том числе и в адрес владельца, и потенциально ведет к эскалации агрессии. (получается что спокойная остановка - когда люди не замечают собак - собаки не замечают людей)
отсюда:
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/05/090521112711.htm

И тут об исследовании разнообразных пород на предмет причин агрессивного поведения:

Breed has less influence on aggressiveness

The Spanish researchers studied 711 dogs (354 males and 357 females) of which 594 were purebred and 117 were half-breed dogs older than one year of age. Among the breeds observed were the Bull Terrier, the American Pit Bull Terrier, the Alsatian, the Boxer, the Rottweiler, the Doberman, as well as apparently more docile breeds such as the Dalmatian, the Irish Setter, the Golden Retriever, the Labrador Retriever, the Miniature Poodle, the Chihuahua, the Pekinese, or the French Bulldog, which also exhibit dominant behaviour.

According to Pérez-Guisado, certain breeds, male sex, a small size, or an age of between 5-7 years old are "the dog-dependent factors associated with greater dominance aggression". Nevertheless, these factors have "minimal effect" on whether the dog behaves aggressively. Factors linked to the owner's actions are more influential.

определенные породы, принадлежность к мужскому полу, маленький размер собаки либо возраст 5-7 лет - это "факторы зависящие от собаки, ассоциирующиеся с агрессивностью, связанной с доминантностью. И тем не менее, эти факторы имеют "минимальный эффект" на проявление агрессии со строны собаки. Наиболее значимые - влияющие факторы - действия владельца.
Отсюда:
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/04/090424114315.htm

Исследование вообще опровергает техники дрессировки при которых демонстрируется сила - собаки наоборот от этого становятся не послушнее а агрессивнее.
И различий между породами и полу-породистыми - минимальны и несущественны.









Спасибо: 0 
L2M
moderator


Сообщение: 515
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 21:50. Заголовок: Smart, Вы издеваетес..


Smart, Вы издеваетесь или дорогу спрашиваете?
Я Вас прошу предоставить научные источники – а не Ваши размышления по поводу бешенства; не противопрививочную статью очередной адептицы "натуральной медицины", взятую на непоймикаком сайте; и не новостную заметку о вакцинации диких животных.
Две последних ссылки получше: там хотя бы есть ссылки на нормальные человеческие публикации в нормальных человеческих журналах (не знаю, доступны ли они Вам – но попробуйте; ссылка в конце каждой страницы).
Но.
Первое исследование к делу вообще не относится: в нем сравнивается социальная организация волчьей и собачьей стаи, и анализируется разница между ними. Агрессия, направленная на "чужаков", сомнению не подвергается: авторы пересматривают именно существующий взгляд на внутригрупповую агрессию. Ну а поскольку случайные прохожие никаким образом не являются членами бродячей собачьей стаи, а являются для нее самыми что ни на есть натуральными чужаками – то приведенная Вами работа не является аргументом в пользу безопасности бродячих стайных собак для людей и для других животных.
А что касается второго из них – то вот теперь начинается полное хи-хи, ибо во второй из этих работ черным по белому написано, что повышенный уровень агрессии наблюдается, в числе всего прочего, если баловать собаку, а также не наказывать ее (физически!) в случае надобности. То есть, Вы замечательным образом привели аргументы против (!) своего же собственного тезиса.

UPD:

 цитата:
не знаю, доступны ли они Вам


Уже знаю, так как посмотрела из дому - за статью в Journal of Veterinary Behavior просят денег; а то, что в Journal of Animal and Veterinary Advances - дается даром.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 05:55. Заголовок: Reinir пишет: Где о..


Reinir пишет:

 цитата:
Где опубликованные результаты наблюдений в "природе", подтверждающие неопасность стай для кошек?



Сомневаюсь, чтобы были такие наблюдения. Отдельные случаи возможны, но нигде не говорится в описаниях поведения собак и их взаимодействия с человеком и другими домашними животными, что у собак наблюдается агрессивное отношение к кошкам приводящее к нападению на них.
Врядли она найдет чтото опровергающее - поскольку общеизвестным фактом является то, что собаки повсюду уживаются с кошками - и не просто в квартире - а в разных условиях - на фермах, в больших поместьях, в жилых комплексах. Но отдельные случаи бывают, но вот проводятся ли гдето исследования доказывающие, что собаки уничтожают кошек либо доказывающие что не уничтожают?

Может где-то попробовать в итальянских источниках поискать - там много кошек на улицах - есть ли там со стороны собак постоянные нападения на кошек?
В ссылке про волков и собак есть описание как охотятся волки и что их добыча - в основном мелкие животные типа грызуны.
Если не приписывать собакам волчьего поведения, если при этом учитывать, что кошки не являются пищей для собак, то врядли где-либо возможны исследования подтверждающие нападение собак на кошек как поведение свойственное собакам.
И охотится собака не так как волк, а так же как кошка.

Reinir, а почему вы вообще считаете, что отсутствие фактов нападения собак на кошек должно подтверждаться исследованиями?
Ведь даже здесь в РФ никаких исследований, доказывающих обратное - агрессию собак против кошек, не проводилось.
Так с чего вы решили, что гдето в мире могут быть исследования, опровергающие такое поведение?

Какие научные институты, или группы ученых проводили такие наблюдения и доказали что собаки агрессивны к кошкам вплоть до их уничтожения на фактическом материале исследований в РФ?







Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 2243
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 13:19. Заголовок: ЛД пишет: Может где..


ЛД пишет:

 цитата:
Может где-то попробовать в итальянских источниках поискать - там много кошек на улицах - есть ли там со стороны собак постоянные нападения на кошек?
В ссылке про волков и собак есть описание как охотятся волки и что их добыча - в основном мелкие животные типа грызуны.
Если не приписывать собакам волчьего поведения, если при этом учитывать, что кошки не являются пищей для собак, то врядли где-либо возможны исследования подтверждающие нападение собак на кошек как поведение свойственное собакам.
И охотится собака не так как волк, а так же как кошка.



ЛД. вопросы были не к вам (к вам у меня уже давно нет никаких вопросов). Но если хотите присоединится - пожалуйста: мне нужны не ваши рассуждения и выводы и не отсылки к "общеизвестным фактам" (мне кажется, наоборот, общеизвестным фактов, вошедшим в поговорки, является вражда собак и кошек). И галлюцинациями я пока не страдаю - повторю, я видел эту охоту неоднократно.

Повторяю еще раз для вас: мне нужны ссылки на работы специалистов, в которых было бы хоть одной фразой написано: "бездомные собаки для кошек неопасны". Так как Smart было заявлено, что есть доказательства этой самой неопасности - их я и жду. Хоть на итальянском, хоть на китайском, хоть на хинди, хоть на суахили (кстати, последний я немного знаю). Переведем, если что. Главное - научные работы.

А доказательства опасности собак для кошек в России, удовлетворяющие требованиям, уже есть:

ЛД пишет:

 цитата:
Какие научные институты, или группы ученых проводили такие наблюдения и доказали что собаки агрессивны к кошкам вплоть до их уничтожения на фактическом материале исследований в РФ?



1. Статья Е. и С. Ильинских (Е. Ильинский - дипломированный биолог) "Собаки как доминирующие хищники в экосистемах городов" в журнале "Ветеринарная патология", специально посвященная влиянию собак на кошек. Статья размещена в рецензируемом научном журнале, входящем в список Высшей аттестационной комиссии (публикация в нем дает право на защиту диссертации).

http://www.animalsprotectiontribune.ru/VetPat1.html

В статье приведены не умозрительные спекуляции (вроде ваших и Смарт - вы обе ни разу не видели долгосрочные взаимоотношения стай собак и кошек, так как не проводили таких наблюдений), а результаты непосредственных наблюдений в г. Москве и их анализ. Sapienti sat.

Сразу предупреждаю - если сейчас вы начнете старую песню: Ильинские - плохие, исследования у них негодные и т.д. - буду тереть без предупреждения. Вы - не имеете ни соответствующего образования, ни личного опыта и знаний, чтобы судить о достоверности этих работ. Но это - полбеды, знания и опыт можно приобретать. Но, как показывают обсуждение работ Ильинских, которые уже с вами проводились на этом форуме - вы практически не хотите приобретать новые знания в этой области. Поэтому, увольте от ваших рассуждений об этой работе. В этой теме они не нужны и будут удалены. Подход совершенно формальный - есть статья специалистов о собственных наблюдениях в рецензируемом журнале? Есть! Значит - вопрос закрыт.

Впрочем. помимо Ильинских, уничтожение собаками кошек (одной фразой и даже не одной) упомянуто и вот тут:

1. Седова Наталия Анатольевна. ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ НАСЕЛЕНИЯ БЕЗДОМНЫХ СОБАК В ГОРОДАХ КАРЕЛИИ. Автореферат диссертации на соискание учёной степени кандидата биологических наук.

petrsu.karelia.ru/Structure/Dis/Sedova.doc

цитата (иетересующее вас выделено):



 цитата:
По результатам наших исследований и данных литературы, все контакты бездомных собак с другими видами можно свести к непосредственным контактам и опосредованному взаимодействию. При непосредственном контакте собаки, могут проявлять либо активное хищническое поведение, либо исследовательскую активность. В пищевом рационе городских бездомных собак серая крыса носит случайный характер. Собак больше интересует мышкование на открытой местности. Кошки редко становятся именно пищей собак, но, в отличие от крыс, которые обитают в более труднодоступных местах, значительно чаще становятся жертвами. В основном для собак охота носит игровой характер и не сопровождается поеданием добычи.
Опосредованное взаимодействие можно охарактеризовать как комменсализм, а именно, собаки истребляют кошек – основных хищников, добывающих крыс в городах, а также улучшают доступ грызунам и птицам к корму за счет растаскивания отбросов из мусорных контейнеров, разрывая и растряхивая пакеты с мусором и т.д. Конкурентных отношений бездомных собак с другими животными в условиях урбанизированных территорий нами выявлено не было.



2. Есть упоминание и здесь:

http://www.animalsprotectiontribune.ru/VetPat4.html

Б.Ю. Кассал, Г.Н. Сидоров, М.Т. Макенов (ФГОУ "Омский государственный педагогический университет") БИОТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ СОБАК-ПАРИЙ С СЕРЫМИ КРЫСАМИ И ДРУГИМИ ЖИВОТНЫМИ
Все из той же "Ветеринарной патологии".

Цитата:


 цитата:
Кошки тоже редко становятся именно пищей собак, но, в отличие от крыс, кошки значительно чаще становятся их жертвами, что обусловлено тем, что грызуны обитают в более труднодоступных для собак местах.





Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет