Отправлено: 12.10.09 23:58. Заголовок: Из темы "28 Сентября - всемирный день..."

 Отправлено: 29.09.09 19:59. Заголовок: Reinir пишет: но эт..

Reinir пишет:

цитата:

но этот форум не места для многодневного флуда, состоящего из одних и тех же тезисов, не аргументированных ничем.

Зато вы все время ссылаетесь на источники не вызывающие доверия.
И вводите вашими рассуждениями в заблуждение - называя деятельность, направленную на уничтожение животных - зоозащитой.
"Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам....." (с)

 Отправлено: 29.09.09 20:31. Заголовок: А зачем мы в Законе ..

А зачем мы в Законе тогда приюты хотим вводить, передержки - по всей стране, вместо нынешней системы тотального отстрела, которая вообще никаких шансов не оставляет попавшим под неё животным?

 Отправлено: 29.09.09 20:45. Заголовок: Admin Ну как же - ..

Admin

Ну как же - вы же уважаете мировой опыт. Вот и чиновники - ездили в Англию - посмотрели какие там приюты, как стерилизуют, сколько усыпляют - стали перенимать опыт, забыв, что уже перенимали, но не переняли. Хотели чипировать - не чипировали. Хотели 19 приютов построили не то пять, не то шесть. Не говоря о том, что в регионах приютов и вовсе почти нет - разве что на голом энтузиазме.
С кошками опять же ясности нет - ведь и они подлежат отловам? А то что вы называете "системой тотального отлова" - так это аукнется - большим числом пострадавших от бешенства, стрелянием по людям - все еще впереди у страны, которая не считает что защита животных это важный вопрос в формировании законопослушных отвественных граждан.

 Отправлено: 29.09.09 22:00. Заголовок: ЛД пишет: Зато вы в..

ЛД пишет:

цитата:

Зато вы все время ссылаетесь на источники не вызывающие доверия.

И вы после этого просите не хамить Ученые, биологи, специалисты, иностранные организации....

Зато теперь неограниченное доверие вызываете вы.

ЛД пишет:

цитата:

Вот и чиновники - ездили в Англию

Значит, надо еще ездить. И не только чиновикам. Все не сразу делается.

ЛД пишет:

цитата:

С кошками опять же ясности нет - ведь и они подлежат отловам?

А для них будет более широкое ОСВ. Как в мире.

ЛД пишет:

цитата:

А то что вы называете "системой тотального отлова" - так это аукнется - большим числом пострадавших от бешенства, стрелянием по людям - все еще впереди у страны, которая не считает что защита животных это важный вопрос в формировании законопослушных отвественных граждан.

Хм, может начнем круги считать...? На какой заходим?

 Отправлено: 30.09.09 00:10. Заголовок: Reinir пишет: Зато ..

Reinir пишет:

цитата:

Зато теперь неограниченное доверие вызываете вы

Теперь? Я с самого начала была очень категорична и недоверчива к вашим источникам. Вот и нарвалась на взаимность.
Видители, вы никак не хотите понять - что иностранный опыт - он связан с их ситуацией и их законами. И когда там начинали регулировать численность - еще не было сильных и глобальных зоозащитных движений - а когда у нас начали гуманно регулировать численность - такие движения уже были - и чтобы быть цивилизованой страной - с животным нельзя вот так - сегодня одно - а завтра другое, а послезавтра третье. Результата нужно было дождаться от ОСВ.
Кроме того, по бешенству Москва была благополучна - а МО - нет. В Москве была ОСВ, а в МО - отстрелы. Вас разме не убеждает хотябы этот фактор в пользу гуманного отношения к бездомным животным? Когда не имея хозяина, животные были сыты, привиты и стерилизованы? Разве это не гуманизм - в том числе и к людям?

Reinir пишет:

цитата:

Все не сразу делается.

ну так и ОCD если бы ее доплонить теми мерами, частью которых она была задумана изначально, дала бы со времененм снижение численности - потому что к 2008 году как раз и происходила стабилизация популяции и ее максимальная адаптация к условиям проживания. То есть животные были на своей территории, за ними был присмотр, и той агрессии к кошкам или людям, которая так настойчиво внушается Ильинским и его опекунами кошек, все же не было. Ну не может такого быть, чтобы в местах проживания опекунов, бегали стаи за кошками, а в других местах такого не было ни раз в месяц, ни в год, ни даже раз в два года.

 Отправлено: 30.09.09 02:21. Заголовок: ЛД пишет: Теперь? ..

ЛД пишет:

цитата:

Теперь?

Я пошутил. А читать вы все равно ничего не будете. Категоричность к источникам - хорошо. Если их читать А у вас то вообще нет источников.

ЛД пишет:

цитата:

Результата нужно было дождаться от ОСВ.

Слава богу, прикрыли эту лавочку. А то ждали бы 20 лет, как в Румынии - и все равно бы не дождались.

ЛД пишет:

цитата:

Ну не может такого быть, чтобы в местах проживания опекунов, бегали стаи за кошками, а в других местах такого не было ни раз в месяц, ни в год, ни даже раз в два года.

Вы не знаете, потому что не следили.

 Отправлено: 30.09.09 09:57. Заголовок: ЛД пишет: И когда та..

ЛД пишет:

цитата:

И когда там начинали регулировать численность - еще не было сильных и глобальных зоозащитных движений

Слава Богу, что не развелись тогда еще радикальные крикуны-теоретики, слава Богу, что не пошло еще тогда, как моровое поветрие, чересчур радикальное учение о "правах и свободах" животных, абсолютизирующее ценность жизни так, что рады подставить животных под сколь угодно высокие риски сколь угодно больших страданий, лишь бы поскорее завязать с ненавистным усыплением. И зоозащитники еще не утрачивали истинного сострадания, способности ощущать чужую боль, боль сбитых машинами собак, боль собак с отрезанными поездами лапами, за манящей радугой радикальных теоретических зооправозащитных концепций.

 Отправлено: 30.09.09 10:37. Заголовок: Admin пишет: Слава ..

Admin пишет:

цитата:

Слава Богу, что не развелись тогда еще радикальные крикуны-теоретики,

Admin пишет:

цитата:

чересчур радикальное учение о "правах и свободах" животных, абсолютизирующее ценность жизни так, что рады подставить животных под сколь угодно высокие риски сколь угодно больших страданий, лишь бы поскорее завязать с ненавистным усыплением.

Вы не преувеличивайте страдания-то - страдания животным причиняют люди - тем что выбрасывают как попало и где попало.
А другие создают животным относительно по мере возможности сностные условия - в чем нет тех страданий, о которых вы так переживаете.

Я так понимаю что вы готовы усыпить сто собак - поскольку одна из них может (теоретически это вероятно) попасть под машину? Так?

 Отправлено: 30.09.09 10:53. Заголовок: ЛД пишет: Я так пон..

ЛД пишет:

цитата:

Я так понимаю что вы готовы усыпить сто собак - поскольку одна из них может (теоретически это вероятно) попасть под машину? Так?

Не так. Усыпление не способ избавить собак от ДТП. Усыпление - увы, до поры необходимая составляющая большого комплекса мер по борьбе с бездомностью. Одна из составляющих. Конкретно, если этих собак заберут новые хозяева - пожалуйста. Только не сразу это будет достигнуто. Это долгая работа для знающих и ответственных людей.

 Отправлено: 30.09.09 11:23. Заголовок: Reinir Такая "..

Reinir

Такая "борьба с бездомностью" как у вас - ведет владельцев к полному лишению прав , а собак - к лишению права на существование.
Закон дожен быть концептуальный - направленный на конкретную четко очерченную цель и не иметь многозначного или двусмыссленного толкования. Раз защита животных - значит ЗАЩИТА в первую очередь, и во вторую уже собственно что за категории - кто именно и как должен быть защищен.

 Отправлено: 30.09.09 11:31. Заголовок: А кроме пустого тео..

А кроме пустого теоретизирования, что-нибудь предложите конкретное? Я уже вам это предложил - а вы ничего и не выдали
А ведь законы любят конкретику.Чтобы защитить животных, мало написать - за выбрасывание штраф!!! Это и так мы подразумеваем. Чтобы давать предложения, нужно внимательно изучить, что где и как делалось. Позвольте вас спросить, с каким количество зарубежных законов вы знакомы? Может, быть просветите насчет налогобложения собак в Ирландии, или законов Польши? как устроена регистрация в Чикаго и суммы сборов в Торонто? Я-то (и многие тут присутствующие) имею об этом представление, а Вы?
Впрочем, помнится, вы тут уже "радовали" своим знанием английского законодательства..

 Отправлено: 30.09.09 11:41. Заголовок: Прошу прощения, како..

Прошу прощения, какое отношение имеет всё вышесказанное ко всемирному дню борьбы с бешенством?
Давайте тогда создадим тему, назовём её, скажем, "Полемика: каких целей и какими средствами следует добиваться зоозащитникам?" И в неё уже кто что захочет - напишет (а не захочет - не напишет). Все темы перепутаны!

 Отправлено: 30.09.09 11:46. Заголовок: Reinir Изучаю вопр..

Reinir

Изучаю вопросы охраны и защиты животных по США, Великобритании, Австралии, НЗ.
Дело идет не очень быстро - так как это не является моим основным занятием.
Но из изученнго следует - что отдельно есть законы в отношении защиты людей от опасных собак (а не от всех) и эти опасные ситуации прописаны. И также защита собак (животных вообще) от людей.
То есть два аспекта - и они не смешиваются в одно - потому что защищая людей от собак если конкретная собака в конкретной ситуации нападает - это иной вид законодательства, чем защита животных от таких действий людей, которые приводят к увечью, травмам, то есть жестокое обращение - это другой аспект, другая часть законодательства.
Далее я сравниваю - а какая ситуация в России, в частности в Москве - какие vhs и к чему приводят - в частности - никакого зак-ва на самом деле нет, а то, что есть мало применяется.
И поэтому отвественность людей у нас стране - за животных - либо отсутствует либо недостаточная.
Из этого возникают проблемы и конфликты.

 Отправлено: 30.09.09 11:47. Заголовок: Стэнли пишет: Все т..

Стэнли пишет:

цитата:

Все темы перепутаны!

Согласен. Прошу прощения за флуд в не подходящей теме. Впрочем, тут уже все закончилось.

 Отправлено: 19.10.09 12:47. Заголовок: Запомнил на всю жизнь !

Так я запомнил на всю жизнь мнение одного ветеринара из Москвы ( начало 1980-х ).Она держала собак и никогда не прививала их от бешенства.Говорит , а зачем ? Если я выезжаю на дачу и вдруг будет случай покуса бешеным диким животным ,вот тогда я и введу привезенную из Москвы вакцину ( а пока пусть вакцина лежит в холодильнике ).Поскольку все равно и укушенную привитую собаку за городом все равно надо прививать, я лично понятно - и прививаю, и понятно - с собой вожу вакцину ( на всякий пожарный!) .Советую всем любящим ответственным владельцам собак и кошек ( и других животных).

 Отправлено: 19.10.09 13:13. Заголовок: Борода, да уж, ветер..

Борода, да уж, ветеринары у нас были те ещё... А с такими ветеринарами, какое может быть мнение у обычных людей?
Вот на подъездах периодически появляются объявления о том, где и когда будет проходить бесплатная вакцинация от бешенства домашних кошек и собак. И что, прививают? Большинство - нет.

 Отправлено: 19.10.09 14:51. Заголовок: Те, кто прививает св..

Те, кто прививает своих животных, делает как правило комплексные прививки в своих ветклиниках.

 Отправлено: 19.10.09 15:06. Заголовок: ...а остальные не пр..

...а остальные не прививают вообще.

 Отправлено: 20.10.09 09:35. Заголовок: Посетил я такой пункт ...

Вот был случай - решил посетить такой пункт ( думаю,время съэкономить).Приезжаю,холодно на улице ,собачка маленькая ( но одетая в зимний комбинезон и шапочку ,держу на руках).Очередь огромная - с ночи люди приезжали на машинах и занимали очередь ( так и стояла очередь вся в машинах).Прошусь в коридор ( собака же мерзнет).Никто не пропустил ! Вот ,говорю,сволочи ! Вообщем,не советую. Развернулся и поехал домой.Все равно врач знакомый потом на дом приезжал.В очереди сидели в машинах все собаки породистые,была только одна старушка с крупной дворнягой.Поэтому спрашиваю,для кого такие пункты - кстати и вакцина была дерьмо.Все хотели Нобивак или что-то серьезное.Не помню,что было.Врач был один так что люди просидели в машинах на морозе целый день.Ну что толку в таком мероприятии? Если это организовано для старух с дворнягами,то надо прямо к ним во дворы приезжать.Иначе полной иммунизации не будет.А владельцы породистых собак следят за здоровьем ( в основной массе ).

 Отправлено: 20.10.09 10:27. Заголовок: Vasil пишет: Врач б..

Vasil пишет:

цитата:

Врач был один так что люди просидели в машинах на морозе целый день.

Ну так что вы хотите - халява. Не хочешь в очередь - иди в госклинику и делай без очереди за деньги.