On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Admin
администратор


Сообщение: 1657
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 22:56. Заголовок: Из темы "Позиция Ильинских в деле Худоярова"


Сюда переношу рассуждения, не относящиеся к тематике, простите за тавтологию конкретной темы:
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-17-0-00000013-000-80-0#000

"Позиция Ильинских в деле Худоярова".

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 63 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 09:19. Заголовок: Лисиц пишет: факт ..


Лисиц пишет:

 цитата:
факт уничтожения собаками кошек тут имеет место



Такие фвкты либо отсутствуют либо сильно преувеличены. Люди не проводят столько времени с уличными кошками, чтобы быть очевидцами процесса убиения кошки собакой или собаками.
Если человек допустим, кормит кошек раз в день - как он может знать, что если допустим пришло поесть 2 кошки, а не три, то третья не гуляет гдето сама по себе?
Ведь обнаружить погибшую кошку тоже не просто.
Или вы считаете, что собаки приносят трофеи к подъездам?


Спасибо: 0 
Felidae



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 17.09.09
Откуда: Russia, Moscow ЮВАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.09 10:41. Заголовок: Smart Такие фвкты..


Это сообщение(Как и прочие мои сообщения на этом форуме)скрыто т.к. мои взгляды на ситуацию изменились.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1511
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.09 11:10. Заголовок: Felidae пишет: Прос..


Felidae пишет:

 цитата:
Просто иногда не успеваешь помочь..



Это так. Стае хватает минуты, чтобы кошка получила смертельные ранения. Она еще бывает жива, когда у собак отобьешь - но внутренние повреждения тяжелейшие. Разрывы органов, пневмоторакс.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 10:23. Заголовок: Reinir пишет: Я кор..


Reinir пишет:

 цитата:
Я кормлю кошек четыре раза в день.



Четыре раза в день кормить кошек?! Им достаточно есть 1 раз в день. Вот людям делать нечего.

Спасибо: 0 
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 10:26. Заголовок: Странно - цитировала..


Странно - цитировала "Я кормлю кошек четыре раза в день." (с) Felidae

А не Reinir. Как получилось, что цитата оказалась Reinir - не знаю. Имела в виду слова Felidae.

Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1533
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 10:32. Заголовок: ЛД пишет: Вот людям..


ЛД пишет:

 цитата:
Вот людям делать нечего.



Сколько хочет, столько и кормит. Повторю, мы это не запрещаем. Кстати, уличных кошек кормят и в Лондоне и в Нью-Йорке (стараясь пристроить или стерилизовать). И по крайней мере кошки не убивают массово других кошек и собак и не наносят серьезных травм людям.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 10:49. Заголовок: Reinir пишет: И по ..


Reinir пишет:

 цитата:
И по крайней мере кошки не убивают массово других кошек и собак и не наносят серьезных травм людям.



Потому что там учат не обижать животных, относиться отвественно - если ребенок хочет живтоное - его родители на Птичку не поедут (там и "Птичек" нет), а поедут в ПРИЮТ и возьмут животное из приюта, где объяснят, как надо заботиться!

А кошки бывают и диковатые - что могут и человеку глаза расцарапать. И друг с другом дерутся.

О кормежке - а европейцы и американцы вообще нормальные люди - это у нас могут пнуть, камнями закидать, вызывть службы и отловить кошек которые вообще никому не мешают - - а там с детства учат любить и собак и кошек, и птиц - ну что мы все спорим - там иные социально-нравственные ориентиры и быть гуманным, помогать животным - ПРИНЯТО. А у нас если кошки - то вонючие, если собаки - то всех пожрали. Дремучее обозленное население.


Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1535
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 10:56. Заголовок: ЛД пишет: А кошки б..


ЛД пишет:

 цитата:
А кошки бывают и диковатые - что могут и человеку глаза расцарапать.



Но не нападают на людей сами, за исключением редких случаев.

ЛД пишет:

 цитата:
если собаки - то всех пожрали



Что поделать, если такое бывает на самом деле (относительно кошек)? А население нужно просвещать в духе ответвенности и знаний, согласен. Но не иллюзий и заблуждений.

ЛД пишет:

 цитата:
вызывть службы



Кстати, там, увидев безнадзорную собаку, таки принято вызывать "службу". Что, в конечном счете выгодно всем - и собаке тоже, которую, быть может, найдет хозяин в приюте.



Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 13:04. Заголовок: Reinir пишет: там, ..


Reinir пишет:

 цитата:
там, увидев безнадзорную собаку, таки принято вызывать "службу".



"там" прежде всего, выбрасывание наказуемо. А службу могут вызвать, чтобы вернуть собаку хозяину, а не потому, что не положено собакам бегать по улицам.
Вы абстрагируйтесь на секундочку от биологии и от опасностей, - коих намного больше, чем от собак, и не все они видимые.


Спасибо: 0 
Admin
администратор


Сообщение: 1618
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 13:24. Заголовок: Так и мы хотим, чтоб..


Так и мы хотим, чтобы было наказуемо! Но для этого нужно внедрять регистрацию животных - о чем мы тут тоже размышляем в рамках нашего комплексного подхода. Только вот за один год это не сделаешь, увы. Потому сразу сделать так, как у них, не получится. Нужен переходный период.

Абстрагироваться от биологии? И куда? В какую сторону идти?

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 13:57. Заголовок: Admin пишет: Так и ..


Admin пишет:

 цитата:
Так и мы хотим, чтобы было наказуемо! Но для этого нужно внедрять регистрацию животных - о чем мы тут тоже размышляем в рамках нашего комплексного подхода.



Для этого должно быть хоть какойто правовй акт - о защите домашних животных (кошек и собак) от жестокого обращения.
И по регионам уже по отдельным субъектам - размеры штрафов и наказаний.
А регистрацию вы кажется уже обсудили - приобретаешь животное - заключаешь договор - иди и региструй дог-р в налоговой.
Налоговиков все боятся, там собираемость штрафов довольно высокая. Отработать систему на к-л городе - например Мск или Питер и ли НН, или Калининград - а потом внедрить повсюду, если практика одного города покажет, что люди начали понимать - что животное это отвественность - на всех этапах - разведение, продажа, содержание приобретенного животного.

Admin пишет:

 цитата:
Только вот за один год это не сделаешь, увы. Потому сразу сделать так, как у них, не получится. Нужен переходный период.



Извините, за год ситуация с собаками в Москве изменилась на противоположную.
И хватило 1 года - чтобы убрать собак с улиц, но не решить вопрос с животными - нт ни гуманного отношения, ни ограничения по разведению и продаже.
Говорить о том, что "сразу не получится" можно было бы если бы был принят закон о защите животных - но ведь ничего не сделано - власти думали, что отловят, посадят в приюты и все? Проблема решена?
Без стерилизации теперь выброшеные будут плодиться - были постоянные собаки - это была контролируемая ситуация - а в этом году - если судить по многочисленным убийствам собак из пневматики - ситуация НЕКОНТРОЛИРУЕМАЯ.



Спасибо: 0 
Admin
администратор


Сообщение: 1621
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 20:59. Заголовок: ЛД пишет: А регистра..


ЛД пишет:

 цитата:
А регистрацию вы кажется уже обсудили - приобретаешь животное - заключаешь договор - иди и региструй дог-р в налоговой. Налоговиков все боятся, там собираемость штрафов довольно высокая.


А как быстро и надежно начать контролировать все это? Понадобилось бы тотальные обыски в квартирах делать "на предмет наличия кошки", что на практике, к сожалению, возможно только в тоталитарном государстве типа Северной Кореи или оруэлловской Океании. Ну может быть в СССР еще бы прошло. В нынешней более демократической стране - вряд ли. А соседи стучать вряд ли станут, чай, не в Европиях живем, тута все свои. К тому же беда еще не только в том, что надо зарегистрировать. Ведь выбрасывают зачастую даже не исходное животное, а его потомство. То есть нужно еще и мощное внедрение кастрации. Напрямую жестко принуждать к этому в относительно нетоталитарной стране, опять-таки, скорее всего не выйдет. Потому что некастрацию отдельно взятым гражданином не подведешь под жестокое обращение с потомством. "А может я не размножаю своё животное, не даю ему вязаться при течке? А может я другим способом предохраняю его?" Поэтому попытки пробить жестко принудительную кастрацию для всех не-заводчиков натолкнуться на неприступную стену "прав человека". Я надеюсь, может возможно хотя бы для систематически самовыгуливающихся в городах собак и кошек пробить принудительную кастрацию, есть тема по этому поводу:
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-0-00000039-000-0-0-1253603135

А многочисленная сельская местность? Как там эффективно контролировать? Участковые в деревнях и селах щупать кошек на предмет зарождения новой жизни - НЕ БУДУТ. А у самой милиции и налоговиков в провинции свои звери есть, которых они не хотят кастрировать, и так же будут не понимать, почему они должны это требовать от других.

Более мягкий вариант. Не штрафы, а высокие налоги на владельцев некастрированных. Но увы. Если часть подвернувшихся под руку граждан (а сколько не подвернулось, ушли, как песок сквозь пальцы?) обложить очень-очень высокими налогами при условии трудности надежного контроля за регистрацией и кастрацией - и главное, не-внедренности самой идеи стерилизации в массовое сознание, то скорее всего...
а) увеличится выбрасывание животных еще не успевшими попасть под наши меры "любителями природы", которые против кастрации, считая её хуже, чем "выпустить на волю", но боятся, что придется платить налог;
б) найдется немало граждан, которые будут преспокойно хоть 3000 рублей в год платить за животное, и все равно плодить его;
в) возрастет количество нежелающих брать животное из числа не очень хорошо относящихся к кастрации (которые может быть бы и не размножали его, не выпуская), в результате возрастет утопление, закапывание живьем и выбрасывание несчастного потомства;

В общем, жестко не получится. Или получится, но как с ОСВ в Москве. Нужно вначале надежно закрепить в массовом сознании саму идею стерилизации - и только тогда получится сильно и крепко её продвинуть. Не за 1 год, и боюсь, не за 5 лет. И во избежании побочных эффектов мы предлагаем небольшой регистрационный сбор, который в основном будет иметь чисто психологическое значение.


 цитата:
Говорить о том, что "сразу не получится" можно было бы если бы был принят закон о защите животных


Посмотрите на более благополучные страны - они своего нынешнего уровня достигали 10-15-20 лет. Так что есть чужой опыт, на который стоит поглядеть.


 цитата:
власти думали, что отловят, посадят в приюты и все

Честно говоря, мне тоже непонятно, о чем они думали - вообще, обратный откат от ОСВ к отловам типично сопровождается большой неразберихой.


 цитата:
Без стерилизации теперь выброшеные будут плодиться - были постоянные собаки - это была контролируемая ситуация

Уф, по десятому кругу... А если их отлавливают, почему они будут плодиться? А если не отлавливают, почему они бы не плодились при ОСВ, если первая буква в ОСВ - "О", "отлов"? Если сам по себе отлов работает плохо, то и отлов для стерилизации тоже бы работал плохо. Ведь саму процедуру отлова делают одни и те же службы, что и раньше. А причем тут "постоянные собаки"? Как они мешают плодиться выброшенным? Вытесняют их в другие места? Но у собак не всегда территориальность так четко выражена, стая может принять в свои члены "гостей".

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1537
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 22:34. Заголовок: ЛД пишет: а не пото..


ЛД пишет:

 цитата:
а не потому, что не положено собакам бегать по улицам.



Именно потому. Потому что так в законе написано и так принято. А там дальше да - система розыска хозяина.

ЛД пишет:

 цитата:
Для этого должно быть хоть какойто правовй акт - о защите домашних животных (кошек и собак) от жестокого обращения.



Акт уже есть - 245 статья. сть кое-где а регионах и административка. Нужно еще - вот мы и пишем.

ЛД пишет:

 цитата:
А регистрацию вы кажется уже обсудили - приобретаешь животное - заключаешь договор - иди и региструй дог-р в налоговой.



Это не сработает - потому что через налоговую нереально. Мы это долго обсуждали. Мы приняли обычный международный вариант - госрегистрация через специальные уполномоченные органы. Не изобретая велосипед.

ЛД пишет:

 цитата:

Извините, за год ситуация с собаками в Москве изменилась на противоположную.



Как показывают обсуждения в интернете - не совсем. Опыт других, намного более закоопослушных стран показывает, что нужно время. Значит, нужно время.


ЛД пишет:

 цитата:
бы был принят закон о защите животных



Какой закон? Тот странно-убогий, что был предложен 9 лет назад? Мы тут с него уже смеялись

Нужен нормальный закон, мы его и пишем. Там все есть - и защита от жестокого обращения тоже.

ЛД пишет:

 цитата:
Без стерилизации теперь выброшеные будут плодиться - были постоянные собаки - это была контролируемая ситуация - а в этом году - если судить по многочисленным убийствам собак из пневматики - ситуация НЕКОНТРОЛИРУЕМАЯ.




То у вас собак уже нет, то есть... Вы уж определитесь как-нибудь.

В общем , все те же заклинания...



Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1538
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 22:42. Заголовок: Admin пишет: В обще..


Admin пишет:

 цитата:
В общем, жестко не получится.



И еще. Это не пройдет через Госдуму. Она уже завалила (даже не рассматривала) всякие жестскости насчет бойцовых собак. Мы должны учитывать мнение заводчиков и т.д.

Admin пишет:

 цитата:
Честно говоря, мне тоже непонятно, о чем они думали



Но, по крайней мере, это уже движение в правильном направлении от тупика ОСВ. Мы должны недвусмысленно поддержать его. Но требовать большего. Дорога в тысячу ли начинается с первого шага.

Admin пишет:

 цитата:
Уф, по десятому кругу.



Уважаемый Админ, это пустое. Ну не читает она ничего.





Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 02:04. Заголовок: Reinir пишет: Ну не..


Reinir пишет:

 цитата:
Ну не читает она ничего.



Я не собираюсь вам ничего доказывать - когда вы не согласны с собеседником - вы стараетесь его опустить - "третий класс начальной школы", "не читает ничего". Может все-таки по существу?
ОСВ не тупик - для успешного проведения нужно было время, пропаганда гуманности (в конце концов административный ресурс на что? На то, чтобы поощрять издевательства над животными?!) и комплекс мер - просто ОСВ было недостаточно - следовало отлавливать согласно регламента конфликтных, кусачих собак (отлавливали кто подвернется), следовало чипировать или както еще обозначить стерилизованых. Следовало опираться на практически сформировавшуюся группу добровольцев-опекунов, следовало ОБЯЗАТЕЛЬНО взять под строгий контроль разведение и продажу, а также офрмление собак на подрядчиков или заказчиков строек - потому что именно отуда собаки попадали потом как ненужные - на улицы.

Ваша позиция достаточно понятна - полная нетерпимость к собеседнику и принижающие оценки - видимо чтобы ваша собственная на фоне "начальной школы" казалась убедительной.


Спасибо: 0 
Admin
администратор


Сообщение: 1622
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 06:58. Заголовок: А у Вас есть данные,..


А у Вас есть данные, что ОСВ где-то четко сработало? Есть печальный опыт проведения ОСВ в Греции, Румынии, Турции, Болгарии, Молдавии, Украине, Индии, Бангладеш. Почти везде только рост численности собак наблюдался.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 09:26. Заголовок: Admin пишет: А у Ва..


Admin пишет:

 цитата:
А у Вас есть данные, что ОСВ где-то четко сработало?



ОСВ была прменена не по всей России - а в отдельном городе Москва.
Недостатки в том, что чиновники ничего по сути не сделали для разъяснения собственной отвествености граждан - что да, за госсчет стерилизуют и выпустят - но если вы граждане и организации будете заводить, а потом оставлять на улице - собак меньше не станет - их станет меньше при условии дожития собак -старожилов, удаления агрессивных, атакующих, нападающих, и невыброса новых. Для этого был проект закона об охране животных (если не ошибаюсь в виде проекта к ПМ 931), где и впервые говорилось об опекунах (там юр отвественности опекунов нет за покусы, поскольку регламентом было предусмотрено проводить отлов таких кусачих собак.

Несмотря на эти недостатки ситуация по собакам была контролируемая - до момента принятия решения по строительству приютов на 20 тыщ собак изначально в кол-ве 19, затем 17, и кажется окончательноая цифра остановилась на 12.
И снова никаких мер ограничивающих разведение и наказывающих за выбрасывание.

В Болгарии собаки помеченые, привитые, вроде там и в Румынии ничего не "провалено".

Что касается Молдавии и Украины - что вы хотите - тот же общий с РФ советский менталитет - когда начальству виднее, и никто ни за что не отвечает.

В Индии же животные свободно соседствуют с людьми, те же обезьяны, коровы, -там в период когда Индия была Британской колонией столько было истреблено дикой фауны, что возможно именно это позволило современным англичанам осознать весь ужас такого варварства. А местное население по причине религии и образа жизни сосуществует с животными, и только административные (сверху) решения могут изменить ситуацию на противоположную (как в Китае по случаю ОИ в Пекине произвели массовый отлов кошек - почему то им стало стыдно что ли? Зачем?)

Admin пишет:

 цитата:
Почти везде только рост численности собак наблюдался.



Потому что не наказуемо выбрасывание. И не ограничены разведение и продажа.
А в России еще и попытки создавать частные приюты (то есть способствовать решению проблемы удаления собак с улиц гуманно, без уничтожения) зачастую приводят к конфликтам с местными админитсрациями.

Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1540
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 10:56. Заголовок: ЛД пишет: "не ч..


ЛД пишет:

 цитата:
"не читает ничего".



Так это так на самом деле. Вы же ничего не читаете по той же теории и практике ОСВ. Тогда бы знали, что ОСВ применяют по городам, а не по странам, потому что нет массовой миграции собак из города в город.
А перечитать книжки - что в этом зазорного? Поймите, если человек принципиально не хочет учиться и что-то воспринимать - то что еще ему советовать? Начинать с азов.
Ну, и с чувством юмора у вас проблемы. Зато куча обвинений в том, что мы и лично я собираюсь нажится на "усыплениях". Я бы тоже мог обидиться

ЛД пишет:

 цитата:
В Болгарии собаки помеченые, привитые, вроде там и в Румынии ничего не "провалено".




Ну вот видите, а говорите, что "знаете". Нигде ОСВ не дал снижения. Даже в суперобразцовой румынской Ораде, куда закачали огромные средства западные фонды - но что-то они не пишут о заметном снижении.

ЛД пишет:

 цитата:
В Индии же животные свободно соседствуют с людьми,



Соседствуют и с собаками, только радости от этого мало, когда начинается всплеск бешенства. Почитайте на сайте Ильинских последние новости из Дели (хотя не будете, что это я размечтался ). Нищета там тоже "сосуществует" с людьми - это всем приятно?

В общем, это у вас нет уважения к собеседникам, потому что вы не воспринимаете аргументов людей, знающих больше и приводящих больше аргументов, а продолжаете ту же тактику многократных заклинаний - "контроируемая ситуация" (на фоне гибели людей, ага) и т.п.. Вам уже десятки раз аргументированно, со ссылками поправляли, указывали на явное незнание - без толку. Никакого развития позиции. Как к вам после этого относится прикажете? Как к троллю. И никак иначе.

ЛД пишет:

 цитата:
Потому что не наказуемо выбрасывание. И не ограничены разведение и продажа.



Вот все-то у вас просто. И все-то вы "знаете".
Все там наказуемо. В Италии вона какие штрафы введены за выбрасывание - а все равно выбрасывают. Это все должно еще начать работать. А это годы.








Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 11:30. Заголовок: Reinir пишет: Так э..


Reinir пишет:

 цитата:
Так это так на самом деле. Вы же ничего не читаете по той же теории и практике ОСВ.



Ну вам-то откуда знать что я читаю? Если я не соглашаюсь с Вами и просмотрев материалы сайта animalsprotectiontribune пришла к выводу, что матералы предвзяты и направлены не на защиту собак, а наоборот, на их уничтожение - и аргументация соотвественная - кошек загрызают, беременых, велосипедистов, програмистов, детей. А непроверенные материалы и заказуха в СМИ именуется "фактами". А еще у меня привычка не верить всему, что пишут - всякие сведения желательно проверять, мало ли, может в искажении к-л фактов кто-то может быть заинтересован?

Reinir пишет:

 цитата:
Даже в суперобразцовой румынской Ораде, куда закачали огромные средства западные фонды - но что-то они не пишут о заметном снижении.



Ну может быть потому что снижение - не главная задача данных мероприятий - ОСВ - а главное - это гуманность к животным и их уличное содержание (под контролем волонтеров и зоозащитных организаций) дешевле, по сравнению с массовым отловом и содержанием в приютах - когда нет возможности контролировать ср-ва - за колючей проволкой как вы узнаете - как собак содержат - может собак давно нет, а деньги полученные на их содержание, использованы не по назначению? Не знаю, как в Румынии, но в нашей стране главная беда не собаки - а коррупция.

Reinir пишет:

 цитата:
В общем, это у вас нет уважения к собеседникам, потому что вы не воспринимаете аргументов людей, знающих больше и приводящих больше аргументов, а продолжаете ту же тактику многократных заклинаний - "контроируемая ситуация" (на фоне гибели людей, ага)



Ну люди гибнут по многим причинам - не стоит гипертрофировать и выпячивать опасности, которых можно избежать - тем более, что часто люди сами виноваты в своих бедах от собак - ктото наживается на продаже - вот и не выбраковывает агрессивных, ктото притащил на стойку и выбросил - собаки виноваты?! Нет - ЛЮДИ.

Вот скажите - на Юге России и Украины в летний сезон случаются эпидемии холеры - виноваты эмбрионы холеры, или люди, которые знают, что нужно соблюдать санитарно-гигиенические правила и не соблюдают?!

Можно ведь решить проблему бездомных собак не допуская их свободного размножения?
Стерилизация не ведет к рождению новых уличных щенков! Значит является способом контроля численности и постепенного ее снижения.

Reinir пишет:

 цитата:
В Италии вона какие штрафы введены за выбрасывание - а все равно выбрасывают.



Но не в таких масштабах, как в РФ.
Также это не означает, что выброшеных следует уничтожать. Пусть общество несет отвественость - солидарную - за тех, кто не был наказан за выброс. А штрафы как раз и должны тратиться на содержание ненужных. Кроме того, в содержании ненужных собак готовы помогать волонтеры - да пусть помогают, кому от этого хуже? Тем более гос-ву при этом минимальные затраты - обеспечить приюты коомунальными услугами. Вет персонал можно организать так же выездной - не обязательно иметь в приютах полный штат сотрудников и специалистов. Их можно привлекать на договорной основе.

Можно сделать так, чтобы были целы собаки, и не покусаны граждане.
Именно так я вижу всверхзадачу гуманного отношения к животным в собществе людей.

Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1544
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 12:05. Заголовок: ЛД пишет: Если я не..


ЛД пишет:

 цитата:
Если я не соглашаюсь с Вами и просмотрев материалы сайта animalsprotectiontribune пришла к выводу, что матералы предвзяты и направлены не на защиту собак, а наоборот, на их уничтожение - и аргументация соотвественная - кошек загрызают, беременых, велосипедистов, програмистов, детей. А непроверенные материалы и заказуха в СМИ именуется "фактами".



так там же не только Ильинские пишут. А ученые и прочее. Даже видео есть с Поярковым - тоже подделка? А также есть масса зарубежных сйотов, куда мы отправляли. В общем, отговорка. И главное то, что вы-то сами никаких ссылок не даете. Это у вас нет подтверждений.

ЛД пишет:

 цитата:
Ну может быть потому что снижение - не главная задача данных мероприятий - ОСВ - а главное - это гуманность к животным и их уличное содержание (под контролем волонтеров и зоозащитных организаций) дешевле,



Вот, с этого и надо начинать! Наконец-то, признали. Никакое ОСВ не решение проблемы, а попытка ее приукрасить. Но даже в Индии, где приюты, согласен, никому не нужны - в разных городах ОСВ вызывает не стабилизацию численности, а рост! Потому что есть ограничения.

И конечно, ОСВ для собак - это смерть для кошек. Рост конфликтов. и т.д. Но вас это не волнует, ведь так?

ЛД пишет:

 цитата:
Нет - ЛЮДИ.



И что? Какое отношение такое всеохватное назначение виновных имеет к решению проблемы? Никто не отрицает, что люди отвечают за все, что происходит в их городах и селах, потому что города и села - не природа, а "антропогенная экосистема". Но потом ачинаются детали - а как решить эту проблему, кто за что конкретно ответственен и т.д.

ЛД пишет:

 цитата:
Стерилизация не ведет к рождению новых уличных щенков! Значит является способом контроля численности и постепенного ее снижения.



Хм. Какой это раз? Двадцатый, тридцатый по одному кругу? Вы знаете что-нибудь о пороге эффективности? Нет, не читали, не знаете. А потом обижаетесь

Несерьезное отношение, э!

ЛД пишет:

 цитата:
Но не в таких масштабах, как в РФ.



Возможно. Но у вас есть данные по Италии? Интересно, где ссылка? Сами итальянцы лишь подчеркивают массовость явления на юге страны.

ЛД пишет:

 цитата:
и не покусаны граждане.



Можно. Как в тех странах, где решили проблему. А не заимались фантазированием на пустом месте без знания элементарных фактов.

А кстати, а как же кошки, а? КАк предложите собакам перестать на них нападать?

В общем, опять порция заклинаний. Ничего нового. "Не читаю, и читать не буду. Но и своих ссылок приводить не буду." Пусто...









Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 63 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет