On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Admin
администратор


Сообщение: 1655
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 22:20. Заголовок: Из темы "Хорошо ли животным на улице?"


С целью спасения FAQ'а переношу из темы "Хорошо ли животным на улице" большой объем боковой дискуссии:
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-12-0-00000005-000-0-0

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Reinir
администратор


Сообщение: 1635
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 22:22. Заголовок: Вуаля! Что и требов..


Вуаля! Что и требовалось доказать! Диагноз-то - верен...

ЛД пишет:

 цитата:
Дохлых кошек за последние лет 5 в своем дворе видела 3 раза - задавленного машиной и двух непонятно от чего - может траванулись, внешних повреждений не было.



У убитых собаками кошек часто внешних повреждений нет. Видел сам.

ЛД пишет:

 цитата:
А я через дворы хожу 2-4 раза в день - хоть когданибуть я должна была увидеть как собаки рвут кошку? Ведь тут некоторые утверждают что каждый месяц видят такое да еще по нескольку раз.



Представьте себе, я тоже хожу регулярно через двор, где за последние три года собаки убили не менее 15 кошек. Но я ни разу - НИ РАЗУ - не видел там днем ни одного трупа кошки. Откуда знаю, что убили? - бывал там ночью, и рассказывали опекуны, которые все видели. Почему нет трупов - утром убирают дворники, убирают опекуны, уносят и сами собаки. Тоже все видел сам.
А ночью вы не следите, потому что не опекун. Кроме того, в вашем конкретном районе может и не быть (сейчас) охотящихся стай.

ЛД пишет:

 цитата:
Чтобы узнать, от чего умирают кошки - можно не ходить к опекунам



Оцените, какова категоричность! Можно не ходить к людям, которые целенаправленно следят за кошками, чтобы узнать о кошках.(На самом деле, похоже, просто боится, потому что информация от опекунов может поколебать ее уютненький внутренний мирок. Хватит и одного сайта Ильинских) А дальнейшая логика просто железная - если кошки погибают от других причин, значит, от собак - ни-ни. А те ссылки на форумы, где упоминались гибели кошек от собак - не считаются?

ЛД пишет:

 цитата:
Ведь если обижают калечат собак - так и кошек тоже.



Знаете, далеко не всегда люди, убивающие собак, убивают кошек. И наоборот. И это тоже правда.

ЛД пишет:

 цитата:
Круг людей знающих о кошках многое - шире, чем опекуны кошек.




Конечно, все знают, что у кошки - четыре ноги, и позади нее - длинный хвост. Не поспоришь

ЛД пишет:

 цитата:
Диких кошек? Леопардов? Тигров?



Всех, кто активно охотится. Про наследуемое охотничье поведение у хищных млекопитающих не слыхали? Реакция преследования у детенышей? Охотничьи игры?

В общем, все опять подтверждается. Обратите внимание, что мы принимаем те наблюдения, которые есть у ЛД (обычная дневная прогулка редко когда дает данные о ночных охотах), но ЛД ни в какую не хочет признать, что и наши наблюдения и знания о других условиях могут быть верны. Вот стоит у нее такая стенка - и не прошибить. Это действительно религиозное, догматическое сознание, вообще не способное на рефлексию и самокритику своих знаний.

Возможно, это и троллинг, конечно. Но менее вероятно. Так или иначе, человек, не воспринимающий мнения собеседника- никакой собеседник. Ну о чем с вами можно говорить? Про закон - вы ничего пока не можете полезного внести, хотя вас просили В сотый раз писать - ах какие плохие люди есть на свете! Ну и что это даст?

А теперь, ЛД, коронный вопрос, от котрого вы все время уворачиваетесь! Вот здесь на форуме несколько человек лично видевших неоднократную смерть кошек от собак. Так ответьте - это, по-вашему, были глюки? Итак, ваш ответ....???




Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1636
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 22:29. Заголовок: ЛД пишет: Ну что же..


ЛД пишет:

 цитата:
Ну что же ваша подруга не пожаловалась в минздравсоцразвития,роспотребнадзор, в комитет по ветеринарии?



ЛД, вы с какой планеты упали в нашу грешную Россию? По ветеринарным правилам вообще никаких бездомных собак быть не должно (здесь я уже выкладывал документ), а все домашние собаки по всей стране должны быть зарегистрированы и привиты.

ЛД пишет:

 цитата:
Что то у вас укушеных граждан и порваных кошек - ну просто рекорд гиннеса какойто?



не , рекорды тут у нас прямо сейчас ставятся. По количеству ценных откровений, почерпнутых из альтернативного "опыта".

Ах да. Вопрос про глюки не снят. Интересно, что ответит?

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 22:54. Заголовок: Reinir Вы не торопи..


Reinir
Вы не торопитесь с диагнозами.
Никакие опекуны ночами по улицам и дворам в поиске трупов (с фонарем?) не шастают - а если шастают - так это им впору д-з ставить - потому что если они думают о кошках днем и ночью то спрашивается на какие средства они живут и не проще ли забрать кошек домой и сладко спать в дружной компании?

Reinir пишет:

 цитата:
я тоже хожу регулярно через двор, где за последние три года собаки убили не менее 15 кошек.



Ну если вы так тесно общаетесь с опекунами и во дворе собаки убили не меньше 15 кошек - то от чего -то еще наверное кошки тоже гибли? Так сколько кошек было всего в том дворе, где вы регулярно ходили, и сколько кошек погибло по другим причинам?
Кроме того, чтобы установить причину гибели (если вы не видели, кто же все таки убил кошку) - нужно сделать вскрытие.
Но ведь вскрытие не показывает, убита кошка собакой охотничей или стерилизованой уличной?

Reinir пишет:

 цитата:
Обратите внимание, что мы принимаем те наблюдения, которые есть у ЛД (обычная дневная прогулка редко когда дает данные о ночных охотах), но ЛД ни в какую не хочет признать, что и наши наблюдения и знания о других условиях могут быть верны.



Я сказала, что по дворам прохожу 2-4 раза ежедневно. Я не говорила, что днем.
Может я мусор выношу в 2 часа ночи? А в 5 утра делаю зарядку в 10 минутах от дома в парке?

Да, дохлые птицы, крысы и кошки обычно лежат не меньше недели-двух. Может на 300 улицах опекуны сразу находят кошку, сразу ее закапывают - а потом вам сообщают - мол - ага, есть - это собаки ее тогось. И вы им верите. Ваше право. вы верите, я нет.
В траве или на земле ночью найти мертвую кошку - это надо иметь собаку - натренированую на поиск мертвых животных, человек на такое не способен.

Reinir пишет:

 цитата:
человек, не воспринимающий мнения собеседника- никакой собеседник.



Мнение должно быть хоть сколькото логичным и обоснованым. Вы же не принимаете во внимание факторы, которые очень важны - это умение кошек спрятаться от опасности - то есть вы вообще не рассматриваете никаких поведенческих особенностей самих кошек - вы к ним относитесь как к парализованым инвалидам, в то время как кошки очень ловкие и сами охотники гораздо лучше собак.

Reinir пишет:

 цитата:
Так ответьте - это, по-вашему, были глюки? Итак, ваш ответ....???



Ну а я не видела. Дальше что? Откуда я знаю, по каким причинам, люди утверждают, что видят неоднократно что кошки гибнут от собак. Они утверждают, что от бездомных собак. Но ведь собаки в принципе одинаковые - значит когда выгуливают домашних - ни одной подраной домашней собакой кошки они не видели?
Я не считаю, что у них глюки. А просто этого не было в тех заявленных количествах. Видели они может один раз, может даже три.
Но никак не 40. Преувеличивают. Потому что не говорят, сколько всего кошек - как опекуны - они должны знать сколько кошек всего. А они говорят толкьо о том,Ю сколько рвут бездомные (терилизованые!) собаки. Ну вам охота - вы верьте, а меня избавьте. Не вижу оснований верить такой сомнительной информации.
Вот если мне скажут что в Москве порвсеместно стреляют по птицам - я поверю - потому что сама иногда слышу выстрелы и вижу мертвых птиц. Почему я считаю что их застрелили - потому что 2-3 штуки рядом врядли внезапно одновременно от чего еще другого помрут.


Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1638
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 23:07. Заголовок: Господа, вам еще чт..


Господа, вам еще что-то нужно для подтверждения "Я не верю, потому что не верю". Кошачьи опекуны врут (собачьи - нет! ну что вы!), форумы врут, мы - врем.

У кого еще какие-нибудь соображения?

PS ЛД, у меня персональный вопрос, а если я видел больше трех раз (а я видел больше), как собаки рвут кошек - то после третьего у меня уже были глюки?





Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 204
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 23:11. Заголовок: ЛД пишет: Ну что же..


ЛД пишет:

 цитата:
Ну что же ваша подруга не пожаловалась в минздравсоцразвития,роспотребнадзор, в комитет по ветеринарии? Ей в травмопункте предложили самой отловить или в ДЭЗе?


Вы себе хоть немного представляете что должна чувствовать женщина на 8 месяце беременности когда ее кусает бродячая собака?! Какой на фиг роспотребнадзор, когда жизнь ребенка под угрозой?! Меня конечно собакозащитники иногда шокируют своей "логикой" и "человеколюбием". Головой хоть думайте, когда пишете.


Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1639
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 23:13. Заголовок: ЛД пишет: и сколько..


ЛД пишет:

 цитата:
и сколько кошек погибло по другим причинам?



О взрослых кошках - три кошки погибли от удара током , попав в трансформаторную будку через оставленное электриками отверстие (в нарущение ТБ - кстати, одну кошку туда загнала собака), одну убили люди (камнем). Все.

Котята в подвале гибли от инфекций.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 23:20. Заголовок: Reinir пишет: а есл..


Reinir пишет:

 цитата:
а если я видел больше трех раз (а я видел больше), как собаки рвут кошек - то после третьего у меня уже были глюки?



Ну почему вы все про глюки?! Ну вимдели вы 3, пусть 5 раз - ну не в один же год?!
Ну я то почему за последние 3-5 лет видела всего три трупа, причем один точно задавленый, а две другие не понятно от чего?!
Ну допустим, вы видели больше и даже видели как собаки изловчились и поймали кошеку - но не 40 же раз вы это видели!
Это именно тот случай, когда можно утверждать что такого не бывает. Кошек просто нет столько. Их 3-4 на 3-5 подъездов. Ну может где-то 10, плюс гуляющие домашние.
И собаки у метро свернувшись спят, и по ночам может еду по помойкам ищут - кругом машины, деревья, видят кошки в темноте великолепно, территорию знают отлично, от своих нор, отверстий подвальных, щелей каких-то не отходят далеко - осторожные и ловкие животные - они ведь к тому же и спрятаться могут, и убежать, и на дерево, - ну не сидят собаки в засаде, а кошки не спят у них по носом - а если спят - то значит знают, что собаки их не тронут.


Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1641
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 23:36. Заголовок: ЛД пишет: Ну может ..


ЛД пишет:

 цитата:
Ну может где-то 10



Бывает и 20 и больше.

Проблема-то не в абсолютных числах на дом. А в том, что кошки в основном гибнут от собак, какова бы ни была численность колонии. В трех-четырех домах - вполне и 40 кошек за год может погибнуть, если были густо заселенные подвалы.

ЛД пишет:

 цитата:
И собаки у метро свернувшись спят, и по ночам может еду по помойкам ищут - кругом машины, деревья, видят кошки в темноте великолепно, территорию знают отлично, от своих нор, отверстий подвальных, щелей каких-то не отходят далеко - осторожные и ловкие животные - они ведь к тому же и спрятаться могут, и убежать, и на дерево, - ну не сидят собаки в засаде, а кошки не спят у них по носом - а если спят - то значит знают, что собаки их не тронут.




Хотите знать, как это происходит? Раз уж признали, что у меня не глюки - то уж поверьте тогда наблюдениям. Собаки ночью - на охотничьем выходе. Им это интересно - не только по мусоркам шарить. Они знают, что кошки выходят из продухов (кошки - ночные животные и ночью им тоже нужно обходить свою территорию - инстинкт!) и бегут хитро - собаки-то опытные - часть стаи вдоль самой стены, отрезая путь к дыркам. Другая - по дорожкам, приглядывая кошек. Как только увидят - сразу атака. Кошки - низкорослые и вовсе не все время сидят на деревьях. Они замечают собак позже, чем собаки - их. Путь к продухам - перекрыт. Если успеют к дереву - то спасутся. Но часто - повторяю, часто - времени не хватает. Если стая большая - вообще шансов почти ноль. Собаки рассыпаются повсюду. В одну ночь так погибли в одном дворе три кошки (!), отрезанные от путей спасения. Одна истекла кровью у меня на руках.

Это - не глюки.


Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 388
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 07:30. Заголовок: ЛД пишет: Из вашего..


ЛД пишет:

 цитата:
Из вашего теоретизирования настойчиво выпадают две вещи:

- наличие всевозможных укрытий, позволяющих кошкам улизнуть от любой угрозы нападения
- мирное сосуществование животных на одной территории - конфликты возможны, но их вероятность очень низкая.



далеко не всегда.
ЛД пишет:

 цитата:
...дом - 100 квартир. Одна квартира с огромным числом кошек - 20? 30? Никто не знает, но на этаже запах оч сильный. А также умерших кошек хозяйка выкладывает завернутых в газету ...у мусоропровода! Собак в ее квартире нет.
На первом кошка хозяйская все время гуляет. 2 раза в год беременная. Котят обычно раздают, но оставшимся не везет - один под машину попал прям у дома, другого дети утащили в другой двор.
По причине того, что в доме есть гуляющая кошка - у подъезда вечно крутятся коты - понять какие - домашние или подвальные - затруднительно. Потому что в соседних двух домах много пенсионеров и они постоянно кормят кошек.
Дохлых кошек за последние лет 5 в своем дворе видела 3 раза - задавленного машиной и двух непонятно от чего - может траванулись, внешних повреждений не было.



И если отбросить лишнюю категоричность, из 2-х кошек, мертвых по неизвестной причине, разве не могла хотя бы одна погибнуть из-за собаки?

И потом. Если человек видел только 3 эпизода, разве этого мало?
Если худояровы пристрелили не 40 а 3 собак, разве Вы не захотите ликвидировать такое явление как стрелки по животным?
Вот и другие люди не хотят бездомных стай на улице.
И потом от нашего желания или нежелания сейчас, когда власти отказались от программы ОСВ мало что зависит. Мы ведем бессмысленный спор. Давайте признаем, что многое имеет место. Наши усилия нужно сейчас направить на то, чтобы пробить закон а также гуманизировать отлов и улучшить содержание животных в приютах.

И все вами сказанное отвечает на вопрос хорошо ли животным на улице.
Ну и подтверждает необходимость навести порядок в содержании животных (тут надеюсь в целом все единодушны?)

Что касается количества гибнущих кошек сейчас, я открыла тему "Что изменилось после массовых отловов"

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1648
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 10:46. Заголовок: L2M пишет: Животным..


L2M пишет:

 цитата:
Животным на улицах – плохо: они там массово гибнут.



Вообще, действительно особенно для молодняка значения смертности огромные, что для бездомных собак, что для бездомных кошек - в некоторых исследованиях 95% смертность в первый год жизни. И никогда не меньше половины.

L2M пишет:

 цитата:
Естественно, в других условиях соотношение причин смертности может отличаться от зафиксированного Уорнером: например, больше собак в округе – процент погибших от собачьих зубов будет расти;



Да, на западе главный "враг" взрослых кошек - автомобили. Это и для других штатов США, и Англии подтверждено.
Просто там нет стай бездомных собак. (Впрочем, кое-где в США их заменяют койоты, охотящиеся на кошек в разных относительно глухих местах)

Лисиц пишет:

 цитата:
Если худояровы пристрелили не 40 а 3 собак, разве Вы не захотите ликвидировать такое явление как стрелки по животным?



Кстати, кроухантеры и Худояров - хороший пример испытать "фирменную логику" ЛД на этом случае. Итак я утверждаю. что кроухантеров и "черного стрелка" Худоярова оклеветали.
1. Я например, никогда лично не видел, как стреляют их пневматики по воронам и собакам. А уж в собачьей жизни я толк знаю. Значит, никто не стреляет.
2. Я никогда не видел убитую пневмострелком дохлую (ЛД использует этот термин) собаку (видел огнестрельные ранения) - значит, пневматика по собакам с летальным исходом - это редкость необычайная.
3. ЛД пишет, что слышит выстрелы и видит мертвых птиц. Извините,но разве ЛД - эксперт в стрелковом оружии? Выстрел из пневматики очень тих и глушится шумом города (у меня самого есть пневматическая винтовка и я знаю это точно). Поэтому она принимает за выстрелы случайные хлопки и трески. Мертвые птицы - давайте потеоретизируем - разве птицы, хитрые и умные создания, будут сидеть стаей и ждать, когда их всех перестреляют? Нет, конечно. Если одну убьют - другие сразу улетят. Если птицы мертвые лежат кучами - значит, это инфекция, птичий грипп иди что нибудь другое. Или ударилась стая в темноте о провода.
4. Пишут в Интернете? Извините, но в интернете еще и не то пишут. Вот, у Ильинских целый сайт вранья. Интернету вообще доверять нельзя, там только манипуляции и передергивания. Ну, убью кроухантеры одну-две вороны и похваляются перед друг другом целый год. На большее они не способны, потому что вороны - умные птицы, всегда настороже и далеко не улетают от своих гнезд.
5. Опекуны собак видели как Худояров стрелял? Но ведь всем известно, " не нужно ходить к опекунам, чтобы знать о собаках" ©.
6. Худояров сам признался? Ну. мы все знаем методы нашего следствия. Несчастного инвалида запугали и повесили на него всех собак. Просто властям нужно накручивать психоз вокруг личного оружия граждан, чтобы его запретить (авторитарная власть боится вооруженного народа - аксиома). Это все эйрганнеры знают. Отсюда всякие подозрительные случаи, навроде стрельбы по детскому саду и т.д. А Худояров - козел отпущения.

И т.п. Разве не логично?








Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 209
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 12:05. Заголовок: Reinir пишет: Да, э..


Reinir пишет:

 цитата:
Да, это, пожалуй, лучшее. Просто здесь про "животных на улице" - это про бездомных животных.


Тут еще важно, какое именно это бездомное животное. Изначально уличное или бывшее домашним. Последним хуже всего. Насчет собак полудиких опыт был. Пыталась приручить, сделали будку ему, кормили. Бесполезно, все равно сбегал. То есть вольная жизнь была дороже.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 396
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 12:37. Заголовок: ну для хозяйских там..


ну для хозяйских там больше срок, но это при условии, что есть признаки вледельческого животного (чип, и т.п.)

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 215
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 12:54. Заголовок: Так без любого чипа ..


Так без любого чипа можно понять домашнее было животное или нет. По поведению же ясно. И хорошо, если у животного в приюте будет опекун, тогда срок содержания может быть значительно дольше. Ведь это шанс для животного на вторую жизнь.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 397
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 13:06. Заголовок: Кошка, полностью сог..


Кошка, полностью согласна.
В порядке уточнения - Вы подразумеваете волонтера?

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 219
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 16:53. Заголовок: Лисиц да, волонтера...


Лисиц да, волонтера.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 02:54. Заголовок: Reinir пишет: По ве..


Reinir пишет:

 цитата:
По ветеринарным правилам вообще никаких бездомных собак быть не должно (здесь я уже выкладывал документ), а все домашние собаки по всей стране должны быть зарегистрированы и привиты.



По ветеринарным правилам много какой фантастики предусмотрено. Обеспечивать это "не должно" - как? Ведь закона о защите животных нет - значит кто угодно может навыбрасывать. Ветеринарные правила не распространяются на граждан, которые выбрасывают животных?
Ну и кроме того, в стране много прав, свобод, обязательств - мы же не только по Ветринарным правилам живем.
Если по санитарно-гигиеническим требованиям жить - мы все должны мыть фрукты и овощи с мылом. А не только руки.

Reinir пишет:

 цитата:
Я например, никогда лично не видел, как стреляют их пневматики по воронам и собакам. А уж в собачьей жизни я толк знаю. Значит, никто не стреляет.



Я тоже не видела - я слышала выстрелы. А как стреляют из пневматики по банкам из-под пива я видела.
Вы все же больше по кошкам - в собачей жизни вы увы, толк не знаете.

Reinir пишет:

 цитата:
ЛД пишет, что слышит выстрелы и видит мертвых птиц. Извините,но разве ЛД - эксперт в стрелковом оружии? Выстрел из пневматики очень тих и глушится шумом города (у меня самого есть пневматическая винтовка и я знаю это точно). Поэтому она принимает за выстрелы случайные хлопки и трески. Мертвые птицы - давайте потеоретизируем - разве птицы, хитрые и умные создания, будут сидеть стаей и ждать, когда их всех перестреляют? Нет, конечно. Если одну убьют - другие сразу улетят. Если птицы мертвые лежат кучами - значит, это инфекция, птичий грипп иди что нибудь другое. Или ударилась стая в темноте о провода.



Мне не нужно быть экспертом в оружии, если слышны выстрелы. Уж очень звук знакомый. Да и по телевизору все время стрелялки показывают. И от салюта или фейерверка звуки выстрелов отличаются.

Птицы вполне себе могут сидеть на проводах или ветках - если по ним стреляют несколько человек - то убить несколько одновременно в одном месте возможно.
А в темноте об провода это сильно. Вы видимо еще и эксперт по коллективному самоубийству птиц?

Reinir пишет:

 цитата:
Опекуны собак видели как Худояров стрелял? Но ведь всем известно, " не нужно ходить к опекунам, чтобы знать о собаках



Насколько мне известно из СМИ - ВЛАДЕЛЕЦ собаки видела как Х. стрелял в ее собаку, а ранее просто люди - очевидцы - видели, как из машины была стрельба по собакам. А уж был ли это Х. - установит суд и свидетели. А еще в КП была статья про Суд Линча над собаками - то есть еще за несколько месяцев до задержания журналистка описала лицо похожее на Худоярова - джип, оружие, выстрелы по собакам. К чему вы тут про опекунов приплели?

Reinir пишет:

 цитата:
Худояров сам признался? Ну. мы все знаем методы нашего следствия. Несчастного инвалида запугали и повесили на него всех собак

?

Так в газетах писали. Что он полностью признал свою вину. "мы все знаем методы нашего следствия."(с) - кто это "мы"? Не та статья чтобы из него показания выбивать. Ему и грозит-то штраф - "методы"...скажете тоже. Кстати я ничего о "методах нашего следствия" не знаю. Не доводилось. Разве что в художественно-публицистической литературе - в романах А. И. Солженицына.

Reinir пишет:

 цитата:
Просто властям нужно накручивать психоз вокруг личного оружия граждан, чтобы его запретить



Для этого повод не нужен. Было бы надо - запретили бы без всякого повода. А зачем оружие-то? Пусть милиция охраняет - это их работа. Они за это зарплату получают.

Reinir пишет:

 цитата:
Собаки ночью - на охотничьем выходе. Им это интересно - не только по мусоркам шарить.



Вам сами собаки рассказали?
Вы лично по ночам это наблюдаете? И как часто?

L2M пишет:

 цитата:
И вот до чего донаблюдался Уорнер: 75% (семьдесят пять процентов – три четверти, другими словами) погибло в возрасте до года. Отак от. Не иначе, как от хорошей жизни. До трех лет дожило 6% (шесть процентов) наблюдаемых кошек. Если это называется "хорошо жить" – то, как говорится, звыняйте.
Теперь – о причинах смертности. Большинство (порядка трети) погибшх сгинуло под колесами машин, четверть – от разнообразных болячек, 11 и 10% соответственно – от рук людей и зубов собак. Ну и дальше уже по мелочам.



Знаете, методологически это неверно - человек изучал в сельской местности в США - вы знаете что такое ферма в США? Это вам не развалившийся колхоз в деревне Гадюкино.

Вы сравнили вообще 20 миллионный (вместе с приезжими!) город Москву с американской фермой где погибли кошки на техасской ферме.
Нормалный метод...а главное научный






Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1659
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 11:07. Заголовок: ЛД пишет: А как стр..


ЛД пишет:

 цитата:
А как стреляют из пневматики по банкам из-под пива я видела.



Мало ли что вы видели. Я тоже видел как людям зубы лечат - но я не стоматолог и любое жужжание не имею смелость назвать шумом бормашины. Вы не знаете, что пневматика бывает разных разновидностей (пружинно-поршневая, мультикомпрессионная, газобалонная и т.д.), и для каждой своя особенность. Звуки тоже разные, (бывают там глушители) - и многие из них можно спутать с бытовыми шумами. Кроме того, стрелять могут и по банкам, а не по птицам. Поэтому только эксперт определит был ли звук от пневматики или нет., и куда стреляли. Незачет.

ЛД пишет:

 цитата:
в собачей жизни вы увы, толк не знаете




По всему что вы тут на форуме понаписали следует. что это вы вообще мало в чем толк знаете. От английского законодательства до поведения животных. Везде вас поправлять приходилось. Это факт. и никуда от него не денешься.

ЛД пишет:

 цитата:
Птицы вполне себе могут сидеть на проводах или ветках - если по ним стреляют несколько человек - то убить несколько одновременно в одном месте возможно.



Вы когда-нибудь слышали об охоте залпами?! То есть кроухантеры приехали целой толпой и на счет раз-два-три - огонь! - пуляют по стае? Незачет, однозначно. Абсолютное незнание элементарных принципов организации охоты.

ЛД пишет:

 цитата:
Вы видимо еще и эксперт по коллективному самоубийству птиц?



Я просто эксперт по птицам. В некотором роде. Спугнутая чем-то в темноте стая бьется о провода. Перелетные птицы так попадаются. Приходилось подбирать и лечить (не мне, знакомым).

Еще незачет.

ЛД пишет:

 цитата:
Насколько мне известно из СМИ



СМИ - не считаются. Ясно, что они пишут на заказ. Антисобачья истерия - разве не доказательство?

ЛД пишет:

 цитата:
А еще в КП была статья про Суд Линча над собаками - то есть еще за несколько месяцев до задержания журналистка описала лицо похожее на Худоярова - джип, оружие, выстрелы по собакам.



Так это и есть детали плана властей. Нагнетать обстановку заказными статьями якобы про джип (все вранье, конечно). А потом предъявить общественности несчастного инвалида, контуженного в Афганистане или в дтп или где-то еще - которому легко после контузии можно промыть мозги.

ЛД пишет:

 цитата:
Не та статья чтобы из него показания выбивать.



Так не для посадки надолго. Худояров им нужен только для самого процесса и раскручивания истерии. Худояров - лишь жупел для общественности - для наступления на права владельцев оружия.

Методы - можно и без НКВДшных пыток. Господи, что вы как маленькая - сейчас не 37 год. Худоярову пригрозили просто вспомнить про пару старых дел (по наркоте, например) по которым другие срока светят - вот он и запел по статье, по которой ему только штраф, скорее всего.

Еще незачет.

ЛД пишет:

 цитата:
Было бы надо - запретили бы без всякого повода.



Не, так сейчас не делают. Нужна подготовка общественного мнения, чтоб все прилично выглядело. Эйрганнеров-то десятки миллионов по стране. И причем это не пенсионерки (с монетизацией льгот - и они взбунтовались) или дети , а здоровые мужики. Без подготовки - никак нельзя.

Подведем итог. Вам ничего не удалось доказать - моя версия осталась непоколебимой.

ЛД пишет:

 цитата:
Вы лично по ночам это наблюдаете? И как часто?



Да, лично. Представьте себе. Как часто - примерно каждый месяц. Одну стаю наблюдал в свое время почти каждую ночь - что поделаешь, проснулся профессиональный интерес. Благо поблизости от дома, и по делам приходилось поздно возвращаться.

ЛД пишет:

 цитата:
вы знаете что такое ферма в США?



Хотите сказать, что вы знаете

Вы тут уже с вашей "методологией" уже сели в лужу. Хочется еще разок? Про Москву вам? Поярков подходит? Про смертность щенков бездомных собак?

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 13:26. Заголовок: Reinir пишет: Вы не..


Reinir пишет:

 цитата:
Вы не знаете, что пневматика бывает разных разновидностей (пружинно-поршневая, мультикомпрессионная, газобалонная и т.д.), и для каждой своя особенность.



Ну то есть вы считаете - что тех птиц, которых я видела дохлыми после того как слышала выстрелы в том направлении где потом обнаружила птиц - это массовое самойбийсвто птиц?
Еще раз вам повторяю - тип оружия из которго убиты птицы - значения не имеет. Для того, чтобы понять, что птиц застрелили - основания к такиму заключению - это выстрелы и впоследствии обнаруженые в месте звука выстрелов - мертвые птицы несколько штук.
Конечно для окончательного заключения необходима баллистическая экспертиза. Я ее не проводила - как и вы не проводили экспертизу причин по которым погибли обнаруженые вашими опекунами кошки. И тем не менее, вы утверждаете, что от дворовых стерилизованых собак.
Так и я утверждаю - что птицы погибли от пуль, которыми они были застрелены.
Вы вправе сомневаться в моих выводах, а я в ваших.

Reinir пишет:

 цитата:
Хотите сказать, что вы знаете



Скорее да чем нет. А что, это так сложно? Это же не кибернетика, не квантовая физика

Reinir пишет:

 цитата:
Подведем итог. Вам ничего не удалось доказать - моя версия осталась непоколебимой.



Это ВАМ не удалось доказать мне что вы правы.
Ну вы и не собирались. Вы привыкли что все с вами соглашаются и поверили в собственную непоколебимость.


Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1667
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 15:10. Заголовок: ЛД пишет: это массо..


ЛД пишет:

 цитата:
это массовое самойбийсвто птиц?



Случайная смерть. Да.

ЛД пишет:

 цитата:
Для того, чтобы понять, что птиц застрелили - основания к такиму заключению - это выстрелы и впоследствии обнаруженые в месте звука выстрелов - мертвые птицы несколько штук.



По звуку выстрела нельзя определить направление стрельбы. Потом, вы еще так и не доказали что это были выстрелы (как человек, не разбирающийся в пневматике). Это мог быть треск. Кроме того, у вас нет данных по вскрытию птиц. Как видите, у вас никаких доказательств. А невозможность отстрелять хитрых птиц целой стаей (потому что улетят после первого выстрела - вы ведь слышали НЕ ЗАЛП, а ОТДЕЛЬНЫЕ ВЫСТРЕЛЫ) вообще делает вашу версию теоретически немыслимой. Незачет.

ЛД пишет:

 цитата:
Вы вправе сомневаться в моих выводах, а я в ваших.




В отличие от вас я видел смерть кошек. А вы не видели смерть птиц. Вот так-то...

Никто здесь на форуме не сомневается в справедливости свидетельств гибели кошек. А здесь много людей, занимающихся животными. Только вы сомневаетесь. Но вы не занимаетесь кошками. Так что вам веры нет. Логично?


ЛД пишет:

 цитата:
А что, это так сложно?



Конечно, сложно. Для тех кто не читает.

ЛД пишет:

 цитата:
Это ВАМ не удалось доказать мне что вы правы.



Это вам не удалось ничего доказать. Я-то прав - ни один мой аргумент вы не опровергли аргументированно и с фактами в руках. Так? Так. Какие еще вопросы?

ЛД пишет:

 цитата:
Вы привыкли что все с вами соглашаются



Я привык к тому, что пустые домыслы и фантазии в интернете можно отсеять от истины. Это сложно, и требует труда. Но можно.
Но самое главное здесь слово - требует труда. Вдумчивости. Впрочем, я об этом писал. Вы не поняли.









Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 16:26. Заголовок: ­Reinir пишет: Как в..


Reinir пишет:

 цитата:
Как видите, у вас никаких доказательств.



Одну из птиц я закидала землей и ветками - возможно там осталась пуля...

Reinir пишет:

 цитата:
А невозможность отстрелять хитрых птиц целой стаей (потому что улетят после первого выстрела - вы ведь слышали НЕ ЗАЛП, а ОТДЕЛЬНЫЕ ВЫСТРЕЛЫ) вообще делает вашу версию теоретически немыслимой. Незачет.



Допустим птицы сидели на проводах, а по ним выстрелили три человека...ведь я не видела, я слышала именно выстрелы. Вы уж не рядите меня в бабку 90 лет беспамятную-сумасшедшую. А еще есть компютерная стрелалка по птеродактилям - при успешной кучной стрельбе можно много уложить
Выстрелы с треском спутать НЕЛЬЗЯ. А вот тип оружия обычному челвоеку не определить - в этом вы правы.

Reinir пишет:

 цитата:
Но самое главное здесь слово - требует труда. Вдумчивости. Впрочем, я об этом писал. Вы не поняли.



Именно этим я и занимаюсь.

Reinir пишет:

 цитата:
Это вам не удалось ничего доказать. Я-то прав - ни один мой аргумент вы не опровергли аргументированно и с фактами в руках. Так? Так. Какие еще вопросы?



Я опровергла все - вы просто не желаете этого признавать. ­

Спасибо: 0 
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 66
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет