Отправлено: 12.10.09 22:20. Заголовок: Из темы "Хорошо ли животным на улице?"

С целью спасения FAQ'а переношу из темы "Хорошо ли животным на улице" большой объем боковой дискуссии:
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-12-0-00000005-000-0-0

 Отправлено: 07.10.09 17:02. Заголовок: ЛД пишет: на 20 млн..

ЛД пишет:

цитата:

на 20 млн населения 25-27 разерегистрированных случаев покусов

Поправка - тысяч - на 25-27 тысяч официально зарег. покусов.
Подождем какая будет в этом году статистика.

 Отправлено: 07.10.09 18:25. Заголовок: Лисиц пишет: что по..

Лисиц пишет:

цитата:

что полудикие - не беда

Нет, бывает и совершенно неприручаемые, родившиеся на улице. Могут разве что привыкнуть к одному человеку, за долгий срок совместного проживания.

ЛД пишет:

цитата:

Извините, я случайно форумом не ошиблась?!

До вас только сейчас дошло? Вам посоветую куда-нибудь на форум восточных мантр и заклинаний.

 Отправлено: 07.10.09 18:30. Заголовок: feb1905 пишет: НОВУ..

feb1905 пишет:

цитата:

НОВУЮ ТЕМУ открыть для обсуждения и создания соответствующего документа на законодательном уровне ?

Хм, скажем, нечто вроде рекомендаций по созданию федеральной программы просвещения владельцев животных или как то так? Может, это в сопроводительные документы к законопроекту?

 Отправлено: 07.10.09 19:30. Заголовок: Reinir пишет: Вам п..

Reinir пишет:

цитата:

Вам посоветую куда-нибудь на форум восточных мантр и заклинаний.

Да нет, я так понимаю, что данный форум "родной брат" сайту по "борьбе против бродячих собак и контролю за их численностью"? А на сайт мантр и заклинаний я непременно схожу. Там научно обоснованных фактов куда больше, чем тут - у вас только одно "научное" направление - усыпить всех ибо усыпление избавляет от мучаний? Ну и подзаработать на этом - надо ведь комуто заработать на перепроизводстве животных. Я вас прекрасно понимаю - кто на чем может тот на том и зарабатывает.
Ктото шашлыки из собак продает, ктото кошек на шапки - все заняты своими "полезными" для общества занятиями. И пекутся только о благе других.

 Отправлено: 07.10.09 20:22. Заголовок: ЛД пишет: А на сай..

ЛД пишет:

цитата:

А на сайт мантр и заклинаний я непременно схожу

Вот и прекрасно. Там будут рады

 Отправлено: 07.10.09 22:51. Заголовок: ЛД пишет: Извините,..

ЛД пишет:

цитата:

Извините, я случайно форумом не ошиблась?! В районах, где я живу или работаю - а я каждые примерно 2-3 года максимум пять меняю работу - нигде люди особого даже интереса не проявляли - ну собаки, и что? И ничего - никаких стай рвущих колщек в москве не было и нет

Я недавно нашла двух убитых местной стаей кошек. Собаки специально караулили кошек под трубами, я по нескольку раз на дню ходила их гоняла оттуда.
И почему вы упорно несколько специально заведенных для шума - не столько для охраны - для шума - собак называете бродячими и бездомными?
Теперь понятно зачем бабки кормят у нас стаю: чтобы ночью шум был
И так, мне вот Ваше мнение интересно: стая бродячих собак порвала ребенка. Стая по сей день жива и находится на прежнем месте. Вы считаете это нормальным? Вы считаете нормальной бабку, которая ходит и кормит их, совершенно наплевав даже не на кошек. Она плюет на людей.

 Отправлено: 07.10.09 23:54. Заголовок: Кошка пишет: Я неда..

Кошка пишет:

цитата:

Я недавно нашла двух убитых местной стаей кошек. Собаки специально караулили кошек под трубами, я по нескольку раз на дню ходила их гоняла оттуда.

Лучше бы вы кошек пристроили, чем собак гонять.
Вот делать людям нечего - Felidae по 4 раза на дню кормит, вы прям специально подгадываете - когда же собаки прибегут кошек караулить - без вас кошки прям ничего не соображают.
И какие фото ваших погрызеных кошек в фотоальбоме на сайте animalsprotectiontribune?

Кошка пишет:

цитата:

Вы считаете нормальной бабку, которая ходит и кормит их, совершенно наплевав даже не на кошек.

Я понятия не имею что там за бабка, а вот вы и Felidae оставляющие кошек в опасности годами очень странные опекуны.
Вы понимаете, как в фильме "Свой среди чужих.." - Я вам не верю...совсем. (с)

 Отправлено: 08.10.09 08:11. Заголовок: ЛД пишет: Ну почему..

ЛД пишет:

цитата:

Ну почему же "без сопровождающих" - "лицо" может в ларек побежало за сигаретами - а собаки вышли вовсе не для того, чтобы на людей кидаться. Собаки одни из самых умных в животном мире - по уровню интеллекта, обучаемости - после человека конечно. Так знаете ли много каких нарушений можно обнаружить - на тех же балконах у людей хлам лежит - пожароопасно однако - и ничего - крайне редко появляется пож инспекция - разве что если ктото из соседей настучит.

Только если хлам этот сгорит, никому и дела нет, а если животное под колеса угодит - совсем другое дело

Кошка пишет:

цитата:

А в приютах лучше бы конечно хоть полгода держать. Ну какой- никакой, а шанс.

Полностью согласна!

ЛД пишет:

цитата:

Лучше бы вы кошек пристроили, чем собак гонять.

Не пристроили. По той же причине, что и Вы собак не пристроили.
Всех сразу не пристроишь, мы делаем что можем.

ЛД пишет:

цитата:

Вы спасаете кошек - стаи отловлены - их ведь уже год отлавливают и не возвращают обратно - сейчас совершенно не понятно - вы вообще кто зоозащитники? Борцы с бездомностью? А почему со времен столь любимого вами опроса опекунов от 2005г вы так слабо спасаете кошек? И где хоть какойто мониторинг - если осень 2008 и осень 2009 это в разы меньшее количество собак?

Уважаемая ЛД, я открыла тему в Совещательной комнате специально, чтобы обсудить вопрос, затронутый Вами
"Массовые отловы прошли. Что изменилось"

http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-0-00000059-000-0-1-1254975974

 Отправлено: 08.10.09 10:42. Заголовок: ЛД пишет: Лучше бы..

ЛД пишет:

цитата:

Лучше бы вы кошек пристроили, чем собак гонять.

Ближе берите- лучше бы опекунши не начали собак у нас в районе прикармливать. В прошлом году их кто- то пострелял, в этом еще хуже- их просто травят.

ЛД пишет:

цитата:

Я понятия не имею что там за бабка, а вот вы и Felidae оставляющие кошек в опасности годами очень странные опекуны.

Я не опекун кошек. Я вообще не кормлю бродячих животных- ни кошек ни собак. У меня спасенные мною кошки живут дома.
А бабка там больная на голову живодерка. Она специально прикармливает собак, хотя знает, что они будут уничтожены.

 Отправлено: 08.10.09 11:17. Заголовок: Лисиц пишет: Только..

Лисиц пишет:

цитата:

Только если хлам этот сгорит, никому и дела нет

Кстати, если этот хлам сгорит, и придётся вызывать 01 - будет расследование. При выяснении, что балкон был захламлен - владельцу балкона будет отказано в выплате страховки...
За любое нарушение общественного порядка так или иначе следуют санкции. Чем чётче регламентирован весь процесс, тем лучше оно работает. Как с ПДД: да, есть нарушения, и достаточно много, с ними борются - но до вежливости на дорогах нам ещё далеко; но это отнюдь не означает, что если бы ПДД вообще не было, то было бы лучше. Так и здесь - за каждым животным нужен контроль хозяина. И правила, которые он должен соблюдать...

 Отправлено: 08.10.09 11:26. Заголовок: Стэнли , да, я конеч..

Стэнли , да, я конечно это понимаю,и сам по себе пожар тоже большая беда, я имела в виду, что если мы говорим о животных, судьба которых нам не безразлична, то одно дело - безнадзорные вещи, и совсем другое дело безнадзорное животное. И в первую очередь винтересах его самого лучше не выпускать его за пределы огороженной территории.

 Отправлено: 08.10.09 16:49. Заголовок: Кошка пишет: В прош..

Кошка пишет:

цитата:

В прошлом году их кто- то пострелял, в этом еще хуже- их просто травят.

Да...возможно вы даже знаете кто...

 Отправлено: 08.10.09 17:15. Заголовок: ЛД пишет: Да...возм..

ЛД пишет:

цитата:

Да...возможно вы даже знаете кто...

Возможно что родственники покусанного ребенка, может быть кто- то из больницы напротив. Я там в засаде около стаи не сижу, поэтому не знаю

 Отправлено: 08.10.09 18:28. Заголовок: Кошка, в случае поку..

Кошка, в случае покусов собака отлавливается под наблюдение на предмет бешенства. Наверняка вы должны это знать - это предумсмотрено мерами борьбы против бешенства.
Поэтому ни "родсвенники" ни кто-л еще не должны уничтожать - если конечно это не очевидное бешенство - и то в таких случаях уничтоженое животное также забирается ветслужбой для того, чтобы установить - было бешенство у нападавшей собаки, впоследствии умерщвленной.

А уж из больницы, вы меня извините - но дело медиков лечить, а не бегать за собаками с отравой или дубиной.

Кошка пишет:

цитата:

Я там в засаде около стаи не сижу, поэтому не знаю

Ну понятно - вы в других местах - где кошки - сидите в засаде - это понятно, считать кошачьи трупы ведь тоже ктото должен - тем более вы это делаете добровольно.

 Отправлено: 08.10.09 19:18. Заголовок: ЛД пишет: Кошка, в ..

ЛД пишет:

цитата:

Кошка, в случае покусов собака отлавливается под наблюдение на предмет бешенства. Наверняка вы должны это знать - это предумсмотрено мерами борьбы против бешенства.

В нормальном случае - да. Но у нас пока не все законы и правила исполняются. Это проблема.

ЛД пишет:

цитата:

Ну понятно - вы в других местах - где кошки - сидите в засаде - это понятно, считать кошачьи трупы ведь тоже ктото должен - тем более вы это делаете добровольно.

Да, и это тоже иногда приходится делать. Здесь собрались люди, лично знакомые с проблемой, а не "имеющие другой опыт", высосанный из пальца.

 Отправлено: 08.10.09 19:40. Заголовок: Reinir пишет: Здесь..

Reinir пишет:

цитата:

Здесь собрались люди, лично знакомые с проблемой, а не "имеющие другой опыт", высосанный из пальца.

Reinir, а почему вы так негативно относитесь к тем, кто не разделяет ваших взглядов?
Почему ваш опыт - это ОПЫТ - а у другого человека - "высосан из пальца".
Я внимательно изучаю ситуацию с собаками, стараюсь найти марериалы по зоозащите на иностранных сайтах - европейских, американских, изучаю документы, принятые в Москве по данному вопросу, и считаю, что уничтожение собак, кошек путем отловов при отсутсвии условий для содержания и при несформировавшемся гуманном отношении к попавшим в такие условия животным - это очень страшная ситуация - антигуманность и жестокость это же и в отношениях между людьми страшно - а жестокость к животным - это жестокость к людям - на Западе и в США это аксиома.

 Отправлено: 08.10.09 21:10. Заголовок: ЛД пишет: а у друго..

ЛД пишет:

цитата:

а у другого человека - "высосан из пальца".

Хм, предположения о том, что Ильинские убили своих кошек - тоже "опыт"? Вы, видимо, хорошо с ними знакомы или нашли это "на иностранных сайтах"

Если серьезно, то понимаете, вот ведь какая штука - опыт действительно не высасывается из пальца. Опыт приобретается накоплением знаний. Приобретением, а потом уже теоретизированием и обобщениями полученной информации. Причем приобретением не абы каких знаний, а знаний из источников, имеющих отношение к интересующему предмету. Например, (отвлечемся от моего личного опыта) если я хочу знать как живут и от чего умирают бездомные кошки, я пойду к опекунам кошек (чего вы не делаете), и на сайт, который делают эти опекуны или со слов опекунов (которому вы не верите). Понимаете, не на сайт погонщиков верблюдов из Мали, и не на сайт дрессировщиков обезьян из Катманду, а на сайт опекунов кошек из Москвы. А потом посмотрю, что пишут другие люди, имеющие отношение к кошкам (не к собакам (заметьте), не к верблюдам, не к чепрачным шакалам и не к антилопам куду из Уганды, а к кошкам) по этому поводу на других сайтах. Сравню, проанализирую. Прибавлю общих знаний из области поведения хищных животных. И потом уже буду "теоретизировать". Я надеюсь, это понятно?

Что касается "несформировавшихся условий" - мы тут и думаем, как формировать.

Впрочем, готов поспорить, что непонятно

 Отправлено: 08.10.09 21:35. Заголовок: Reinir пишет: если ..

Reinir пишет:

цитата:

если я хочу знать как живут и от чего умирают бездомные кошки, я пойду к опекунам кошек

И опекуны вам расскажут, что каждый месяц собаки порвали кошку, и все триста опекунов скажут то же самое. И численность опекунов не меняется, численность кошек не меняется, численность собак не меняется.
Так я вам скажу за свой дом - 100 квартир. Одна квартира с огромным числом кошек - 20? 30? Никто не знает, но на этаже запах оч сильный. А также умерших кошек хозяйка выкладывает завернутых в газету ...у мусоропровода! Собак в ее квартире нет.
На первом кошка хозяйская все время гуляет. 2 раза в год беременная. Котят обычно раздают, но оставшимся не везет - один под машину попал прям у дома, другого дети утащили в другой двор.
По причине того, что в доме есть гуляющая кошка - у подъезда вечно крутятся коты - понять какие - домашние или подвальные - затруднительно. Потому что в соседних двух домах много пенсионеров и они постоянно кормят кошек.
Дохлых кошек за последние лет 5 в своем дворе видела 3 раза - задавленного машиной и двух непонятно от чего - может траванулись, внешних повреждений не было.
Ни разу не видела собак, загоняющих кошек.
Трупы крыс вижу часто. Как и трупы птиц. Трупы кошек - редко.
А я через дворы хожу 2-4 раза в день - хоть когданибуть я должна была увидеть как собаки рвут кошку? Ведь тут некоторые утверждают что каждый месяц видят такое да еще по нескольку раз.

Чтобы узнать, от чего умирают кошки - можно не ходить к опекунам - а почитать форумы - где люди борятся за освобождение кошек из подвалов, из запертых квартир после смерти одинокой хозяйки или хозяина, вот в церковь я не хожу, но читала, что даже там на кошек вызывают отловы.
Ну и не трудно догадаться, что комуто могут кошки не нравиться - и пнуть кошку - таких тоже живодеров хватает.
Ведь если обижают калечат собак - так и кошек тоже. Знаете - если собаки не нравятся тем, что лают, или могут укусить - так чтобы избавиться от кошек достаточно просто их не терпеть и все - те же методы - отравы, убийства и ни малейшего наказания за такие действия.
Круг людей знающих о кошках многое - шире, чем опекуны кошек.

Reinir пишет:

цитата:

Прибавлю общих знаний из области поведения хищных животных.

Диких кошек? Леопардов? Тигров?

Reinir пишет:

цитата:

И потом уже буду "теоретизировать". Я надеюсь, это понятно?

Из вашего теоретизирования настойчиво выпадают две вещи:

- наличие всевозможных укрытий, позволяющих кошкам улизнуть от любой угрозы нападения
- мирное сосуществование животных на одной территории - конфликты возможны, но их вероятность очень низкая.

 Отправлено: 08.10.09 22:02. Заголовок: ЛД пишет: Ну понятн..

ЛД пишет:

цитата:

Ну понятно - вы в других местах - где кошки - сидите в засаде - это понятно, считать кошачьи трупы ведь тоже ктото должен - тем более вы это делаете добровольно.

Опять мимо. Я нашла трупики кошек, когда гуляла свою собаку. И собаки устраивали на кошек именно засаду, приходилось выгонять их оттуда, в итоге они вернулись в свое логово.
ЛД пишет:

цитата:

Кошка, в случае покусов собака отлавливается под наблюдение на предмет бешенства. Наверняка вы должны это знать - это предумсмотрено мерами борьбы против бешенства.

Отлавливается... ага Да никто ее ловить не поедет, моей знакомой покусанной предложили отловить собаку ...самой. Это женщине -то, которой через месяц уже рожать и которая была в панике, так как жизнь ребенка и антирабические прививки мало совместимы.

 Отправлено: 08.10.09 22:12. Заголовок: Кошка пишет: Да ник..

Кошка пишет:

цитата:

Да никто ее ловить не поедет, моей знакомой покусанной предложили отловить собаку

Ну что же ваша подруга не пожаловалась в минздравсоцразвития,роспотребнадзор, в комитет по ветеринарии? Ей в травмопункте предложили самой отловить или в ДЭЗе?
Ведь это их требование согласно ветеринарным правилам - если собака укусит - всегда есть подозрение на бешенство. Именно поэтому бешенства в Москве нет - все завозное - от домашних, которых везут с дач. НО при покусе всегда заносят в журнал сведения - если дворняжка - точное место ее нахождения. Бешенство серьезная вещь и насколько мне известно в травмопунктах к покусам относятся серьезно. А то так бы и посылали ранку йодом мазать - зачем тогда прививки? И чего эта ваша беременная была в панике - не было бешенства среди уличных московских собак.
И что - он бы не была в панике, если бы ее чьято домашняя не укусила?

Что то у вас укушеных граждан и порваных кошек - ну просто рекорд гиннеса какойто?