On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Admin
администратор


Сообщение: 1655
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 22:20. Заголовок: Из темы "Хорошо ли животным на улице?"


С целью спасения FAQ'а переношу из темы "Хорошо ли животным на улице" большой объем боковой дискуссии:
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-12-0-00000005-000-0-0

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 19:54. Заголовок: Reinir пишет: Хм,а ..


Reinir пишет:

 цитата:
Хм,а я никогда не видел обратной стороны Луны. Значит, ее нет.



Обычно на собак валят те, кто сами готовы взять кошку за задние лапы и убить об дерево.
Я например видела таких. После чего чтобы замести свое живодерство - отвязали собаку - а хозяин собаку отлупил за то, чего она не делала. Вот какая бывает подлость.
Но при этом я же не утверждаю, что все кошки погибли именно таким способом.
А тут сторонники Ильинского именно это и внушают - мол вовсе не люди виноваты что кошек навыкидывали - а собаки такие кровожадные, кошкам дольше полугода не протянуть.
Поищите лучше тех, кто кошек выкидывает - и накажите их за жестокость к животным - добейтесь наказания.
А то на собак свалить все, что люди натворили - это легко. Щеки надуть и выдать чтонибуть научное - "синантропный", "инвазивный" -прищельцы с обратной стороны Луны? Ах бедненькие людишки, их атакуют ими же выброшеные собаки, ай-ай-ай, галактика в опасности.

Smart пишет:

 цитата:
Тем более в Москве всех (ну девять десятых точно) собак отловили, и со стороны собак кошкам угрозы нет.

, а не собаки и кошки, которых люди же и наплодили.

Да не нужны им кошки - их они тоже будут усыплять. Неужели не понятно - рынок эвтаназии Ильинский займет первым.
Вот доходыто попрут. На дрожжах - главное не допустить чтобы приняли Закон о защите Животных, иначе все - уплыли будущие мильены


Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1445
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 20:16. Заголовок: ЛД пишет: Обычно на..


ЛД пишет:

 цитата:
Обычно на собак валят те, кто сами готовы взять кошку за задние лапы и убить об дерево.



Не обычно. Опекуны видят и знают.

ЛД пишет:

 цитата:
А тут сторонники Ильинского именно это и внушают - мол вовсе не люди виноваты что кошек навыкидывали



А можно с этим внушением познакомится поближе. Цитатку, а? Или опять сольете?

ЛД пишет:

 цитата:
Да не нужны им кошки - их они тоже будут усыплять. Неужели не понятно - рынок эвтаназии Ильинский займет первым.
Вот доходыто попрут. На дрожжах - главное не допустить чтобы приняли Закон о защите Животных, иначе все - уплыли будущие мильены



Да уж, на Ильинских можно всех собак повесить. Голословно. Прямо жидомасоны какие-то, тайные злодеи, измысляющие коварные планы в темном подвале.







Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 20:39. Заголовок: Reinir пишет: А мож..


Reinir пишет:

 цитата:
А можно с этим внушением познакомится поближе. Цитатку, а? Или опять сольете?



Да пожалуйста. Вот из вашего. Свежее:

"Добавлю к причинам гибели собак - уничтожение другими собаками (молодых опять же прежде всего). Нападают на мигрирующий молодняк, часто стаей...."

Ну все вокруг в том числе и сами собаки погибают от самих себя. Если это не внушение, то что?

Вот какая она - инвазивная собачья популяция.
Как все еще живы при такой собачей всеядности и прожорливости?! Не понятно! А гавное, Красная Книга Москвы-то то вроде цела (все охраняемой бегает и резвится в девственных лесах Москвы, где не ступала нога человека, а также лапа собаки).

Reinir, с собаками бороться очень легко - их защищают бабушки-старушки. Такие божьи одуванчики - дунь и нету бабушки
А вот бороться против застройки в Национальных парках, против строительства магистралей и даже против браконьеров-очень-важных-персон - это нееет, это опасно - лучше следаем вид что это собаки - ну никто же не станет проверять - собаки пожиратели лосей, косуль, зайцев, да, и редких видов птиц которые гнездятся на земле (и забудем что лисы тоже охотятся на зайцев и птиц, которые гнехздятся на земле, забудем - страшнее соьбаки зверя нет. Человек с ружьем - беспомощная травинка перед мощью страшного хишника собаки домашней, свежевыброшеной

Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1447
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 21:04. Заголовок: ЛД пишет: Ну все во..


ЛД пишет:

 цитата:
Ну все вокруг в том числе и сами собаки погибают от самих себя



Это вы сказали -"все вокруг". Я не утверждал, что все собак погибают от собак. Нечисто играете.

ЛД пишет:

 цитата:
А вот бороться против застройки в Национальных парках, против строительства магистралей и даже против браконьеров-очень-важных-персон - это нееет, это опасно - лучше следаем вид что это собаки - ну никто же не станет проверять - собаки пожиратели лосей, косуль, зайцев, да, и редких видов птиц которые гнездятся на земле (и забудем что лисы тоже охотятся на зайцев и птиц, которые гнехздятся на земле, забудем - страшнее соьбаки зверя нет. Человек с ружьем - беспомощная травинка перед мощью страшного хишника собаки домашней, свежевыброшеной



Обычный демагогический прием. Из целого комплекса опасностей выдирается одна ("несущественная"). А остальные - преподносятся как исключительные, о которых мы, конечно, "забыли".

К вашему сведению, национальные парки не застраиваются сплошь и полностью. Браконьеры вылавливаются егерями (если на то есть воля). А многие животные (например, наземногнездящиеся певчие птицы) браконьерам совсем неинтересны. Лисы - являются частью природной экосистемы, и по причине действия определенных факторов (например, зависимости численности естественных хищников от численности-видов жертв), не так страшны как инвазийный вид - собаки. т.д. и т.п. Риски и опасности разные, одна опасность иногда действует сильнее, иногда слабее. Некоторым животным опаснее от одного фактора, некоторым от другого. . Никто не приуменьшает другие факторы риска, никто не говорит о том, что все беды от собак. Но это тематический форум, где в центре внимания и обсуждается бездомность и последствия бездомности. В том числе и эта. И она понятна специалистам.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 21:33. Заголовок: Reinir пишет: Обычн..


Reinir пишет:

 цитата:
Обычный демагогический прием. Из целого комплекса опасностей выдирается одна



Это ВАШ прием.
ВЫ раздули (не лично, а в целом - участники данного форума во главе с Ильинским). Что все кошки поедены собаками. Но и у вас нестыковочка Собак нету, и кошек нету....в тех количествах, которые вам бы хотелось видеть...кто же теперь их мучит? Собаки владельческие? Теперь будете валить на них? Поэтому Ильинский консультирует Худоярова?

С такой позицией касательно борьбы с бездомностью - вам не на один век и не на один миллениум борьбы хватит.
Ведь при отсутсвии защиты животных от жестокости (а также выбрасывании, избавлении от потомства путем оставления где попало в коробках) - вы будетете бороться и бороться, и бороться - а бездомность останется и вас переживет. Потому что никто никому не препятсвует в выбрасывании - и прежде все го вы - спасатели кошек - никаким образом не боретесь и не намерены бороться с теми, кто выбрасывает. Ведь если люди не выбросят - то и собаки ваших кошечек не тронут? Так что же вы с собаками, с бабулями воюете?! Не собаки сами себя выбрасыват, и не сами они заводятся на новых стройках. Их туда приносят люди. Вы не боретесь с людьми - вы благородные - вы людей защищаете - чтобы вам дальше выбрасывали и чтобы вы продолжали бороться со следтсвием.

Спасибо: 0 
Лисиц
moderator




Сообщение: 282
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 07:27. Заголовок: Уважаемая ЛД! Как то..


Уважаемая ЛД! Как то странно вы полемизируете. Сначала пишете, что якобы мы тут внушаем, что не люди виноваты, что собак навыкидывали.
А когда Вас попросили процитировать, где это Вы отыскали такое внушение
привели цитату:
ЛД пишет:

 цитата:
Да пожалуйста. Вот из вашего. Свежее:

"Добавлю к причинам гибели собак - уничтожение другими собаками (молодых опять же прежде всего). Нападают на мигрирующий молодняк, часто стаей...."

Ну все вокруг в том числе и сами собаки погибают от самих себя. Если это не внушение, то что?



...что то ни слова про навыбрасывали...давайте поаккуратнее, ок?

ЛД пишет:

 цитата:
Обычно на собак валят те, кто сами готовы взять кошку за задние лапы и убить об дерево.
Я например видела таких. После чего чтобы замести свое живодерство - отвязали собаку - а хозяин собаку отлупил за то, чего она не делала. Вот какая бывает подлость.


то есть собак божьи одуванчики защищают, а кошек монстры?

И еще кое-что немаловажное.

ЛД пишет:

 цитата:
главное не допустить чтобы приняли Закон о защите Животных



А Вы все темы то на форуме видели, или по верхам пробежали? Вы здесь случайно не заметили, что два законопроекта на форуме обсуждается - Закон о защите от жестокости и закон о содержании животных компаньонов?
И кстати именно там прописаны меры борьбы с выбрасыванием - точнее оговаривается запрет на выбрасывание, запрет на размножение если нет уверенности, что потомство будет пристроено и многое другое...

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 985
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 11:17. Заголовок: ЛД, простите, невним..


ЛД, простите, невнимательно читаете. И на сайте Ильинских, и на этом форуме речь идёт о том, как сделать, чтобы не плодили лишних, как на практике (а не только на бумаге) внедрять стерилизацию владельческих, как сделать так, чтобы не выбрасывали, как быть с теми животными, которые уже попали на улицы. И так далее. И много чего ещё. И законопроект здесь тоже обсуждается. Так что давайте читать внимательнее и говорить по существу - будет больше пользы для всех.




Спасибо: 0 
Профиль
этодиагноз



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 09:06. Заголовок: Сайт Ильинский заним..


Сайт Ильинский занимаеться скрытой пронагандой жестокости СПЕЦИАЛЬНО к собакам, как и полагаеться неадекватным кошкозащитникам.
Ваш форум "дружеский" ильинским, вывод один...
Одни "рассуждения" о эфективности того или иного препарата в качестве яда в целях отравления животных на этом форуме говорят за себя...

Спасибо: 0 
Стэнли
moderator


Сообщение: 993
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 10:28. Заголовок: этодиагноз, пожалуйс..


этодиагноз, пожалуйста, попробуйте аргументировать своё отношение? Где Вы нашли пропаганду жестокости? Что считаете неадекватным?
А по поводу этодиагноз пишет:

 цитата:
эфективности того или иного препарата в качестве яда в целях отравления животных на этом форуме

- Вы имеете в виду тему, где обсуждаются возможные способы эвтаназии, чтобы животных в клиниках умерщвляли не голым дитилином из-за ограничений Госнаркоконтроля, да? Ну так, похоже, Вы немного ничего не поняли.
Кстати, как всё это относится к данной теме?

Спасибо: 0 
Профиль
этодиагноз



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 11:02. Заголовок: Я все поняла, не сум..


Я все поняла, не сумлевайтесь в моих умственных способностях) Нет, не способы эвтаназии. Я имею ввиду медикамент, названия которого не буду говорить, чтоб не давать лишний раз наводку маньякам-зооненавистникам с сайта http://dangerousdog куда частенько заглядывает Reinir.



Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1460
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 11:31. Заголовок: Судя по всему и ..


Судя по всему и "этодиагноз" (сам за себя говорящий ник!) на ДД заглядывает регулярно. Да, я периодически читаю все форумы, на которых так или иначе зарагивается проблема. От "Виты" до ДД. Но ДД постоянно мониторят все кому не лень. На ПиКе даже выкладывают оттуда фрагменты дискуссии. И что?

Дальше, и где рассуждения об эффективности изониазида (название этого препарата - секрет Полишинеля) на нашем форуме? Насколько помню, мы только подчеркнули его высокую ядовитость и опасность и больше ничего не писали. Тем более никогда и ни при каких обстоятельствах не рекомендовали для эвтаназии. Самосудов тоже не поддерживаем (посмотрите тему для Худоярова).

Этодиагноз - по вам вывод пока один. Опять пустопорожнее выискивание "скрытых смыслов". А тут у нас скрытых смыслов нет. Все открыто. Кстати, чего не регистрируетесь, чего боитесь?

Спасибо: 0 
Профиль
этодиагноз



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 12:56. Заголовок: Reinir пишет: Судя ..


Reinir пишет:

 цитата:
Судя по всему и "этодиагноз" (сам за себя говорящий ник


Да, говорящий о многом. В том числе что вы предсказуемы Я почему-то ожидала от вас именно этой фразы

Reinir пишет:

 цитата:
Дальше, и где рассуждения об эффективности изониазида (название этого препарата - секрет Полишинеля) на нашем форуме? Насколько помню, мы только подчеркнули его высокую ядовитость и опасность и больше ничего не писали.


Reinir, существуют гораздо опаснее и ядовитестее яды, надо пологать вы беспокоились за собачек Я что-то не сделала такого вывода.... совсем напротив.

Reinir пишет:

 цитата:
Кстати, чего не регистрируетесь, чего боитесь?


Не утруждаетесь в демагогических приемах, боитесь и прочие уловки
Скажу так, вы для меня не интересны как опоненнт, почему я уже объяснила в самом начале.






Спасибо: 0 
Лисиц
moderator




Сообщение: 307
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 13:43. Заголовок: извините, что вмешив..


извините, что вмешиваюсь. Если не интересны, для чего тогда вообще "заморачивались", по клавиатуре стучали, ник придумывали...
пока демагогическими приемчиками Вы балуетесь...

Стэнли пишет:

 цитата:
этодиагноз, пожалуйста, попробуйте аргументировать своё отношение? Где Вы нашли пропаганду жестокости? Что считаете неадекватным?



может все же попробуете конкретизировать?

Спасибо: 0 
Профиль
этодиагноз



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 15:57. Заголовок: Конкретизировать, пж..


Конкретизировать, пжста. Reinir не интересен как оппонент, но не сама ТЕМА, точнее как вы ее тут обыграете, при помощи демагогии и прочих штучек.
Достаточно конкретно сказано? Еще конкретней вопрос, под какими никами участников этого форума можно найти на Пике? А ведь на Пике можно побеседовать в Поболтайке) Или вы только там за компроматом охотитесь на Пике и обсуждаете неадекватные действия неадекватных теток, как постоянно делает ваш дружественный сайт ДД, где Reinir вербует участников, приглашает в гости.
Ну так приходите на Пик и открывайте тему, вместе и обсудим, что гуманно, а что нет.
С удовольствием поучаствую в дискуссии .
P.S. Я за анонимайзерами нигде не прячусь)




Спасибо: 0 
Лисиц
moderator




Сообщение: 309
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 16:40. Заголовок: Для начала повторю в..


Для начала повторю вопрос Стенли. Где Вы нашли пропаганду жестокости и что считаете неадекватным? Может быть для начала осмотритесь, повнимательнее темы почитаете?
За компроматом с Пика не охотимся, даже вполне уважительно о Пике отзываемся, Вы почитайте, почитайте.
ДД не дружественный нам сайт, а Вы валите в одну кучу не разобравшись...
Почему не хотите разговаривать на этом ресурсе? Вас тут оскорбили, забанили? Потерли Ваши сообщения?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1463
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 16:50. Заголовок: этодиагноз пишет: Н..


этодиагноз пишет:

 цитата:
Ну так приходите на Пик и открывайте тему, вместе и обсудим, что гуманно, а что нет.



А тут чем плохо? Приглашайте с ПиКа сюда, тут нет цензуры - то есть удобнее разговаривать. А ПИК прославлен подтиранием неугодных тем. А здесь за всю историю не терли и не банили. Или боитесь (неуходите от вопроса)? Под защитой терки и бана увереннее себя чувствуете? Да и раздел "Поболтайка" несолидно выглядит для таких тем.

этодиагноз пишет:

 цитата:
Я почему-то ожидала от вас именно этой фраз



А какую реакцию еще можно ожидать от нормального человека на такой ник?

этодиагноз пишет:

 цитата:
Достаточно конкретно сказано?



Нет.

этодиагноз пишет:

 цитата:
Или вы только там за компроматом охотитесь на Пике и обсуждаете неадекватные действия неадекватных теток



А это мы тут не обсуждаем. Вы, видимо, ДД слишком перечитали (похоже, там вы намного чаще тусуетесь, чем я). Нам ПиК вообще малоинтересен в этом отношении. Мы не занимаемся мелкими склоками, троллингом и развесистой демагогией. Ни на ПиКе, ни на ДД. В отличие от вас.

этодиагноз пишет:

 цитата:
Еще конкретней вопрос, под какими никами участников этого форума можно найти на Пике?



А почему вы интересуетесь?

Насчет себя отвечу - на ПиКе не зарегистрирован. Потому что ПиК удивительным образом не интересуется мировоззренческими и стратегическими вопросами решения проблемы бездомных животных, биологическими закономерностями и проч. На ДД такие вопросы задали - я ответил, осветил нашу точку зрения и пригласил для дискуссий и споров сюда тех, кто на ДД приходит. А дружественные и не очень сайты у нас в отдельном разделе форума перечислены. Может быть, найдете там ДД?





Спасибо: 0 
Профиль
этодиагноз



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 17:32. Заголовок: Reinir пишет: Мы не..


Reinir пишет:

 цитата:
Мы не занимаемся мелкими склоками, троллингом и развесистой демагогией. Ни на ПиКе, ни на ДД. В отличие от вас.




Я занимаюсь развесистой демагогией и троллингом?) Это абсолютно безосновательное утверждение, а по сему, это именно вы постоянно занимаетесь демагогией))), активно распространяя ее по сайтам, в частности на ДД.
На Пике вас не забанят, это совершенно безосновательное утверждение. Там очень даже интересуются мировоззрением, стратегическими вопросами решения проблемы бездомных животных, биологическими закономерностями и проч. Зайдите, посмотрите, а не только на ДД гостите.
Очевидно только на ДД ваши мировоззрения принимают на ура. Вероятно, поэтому вы там частенько гостите, ищите единомышленников, где по моим наблюдениям много агрессивно настроенных к уличным животным пользователей. А судя по постам с полным арсеналом пневматического и не только оружия. Такие бравыми мужчины с рефлексом защищать детей/женщин/немощных старушек) Прям телохранители...и не только…


Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1469
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 17:54. Заголовок: этодиагноз пишет: В..


этодиагноз пишет:

 цитата:
Вероятно, поэтому вы там частенько гостите, ищите единомышленников



Да, и много ДДшников сюда пришли, так сказать, в качестве единомышленников? Что же - тут есть отчеты об отравленных и пострелянных собаках? Или терминология типа "зоофилы" и "витарасы"?
Не выдавайте вами желаемое за действительное

этодиагноз пишет:

 цитата:
Очевидно только на ДД ваши мировоззрения принимают на ура.



Вообще-то, к вашему сведению, наше мировоззрение прежде всего на ура принимают во всех цивилизованных странах.

этодиагноз пишет:

 цитата:
На Пике вас не забанят, это совершенно безосновательное утверждение. Там очень даже интересуются мировоззрением, стратегическими вопросами решения проблемы бездомных животных, биологическими закономерностями и проч.



Да ну? Я как-то не заметил Я заметил только оперативное исчезновение любого мнения, противоречащему линии партии и правительства. Впрочем, пусть выскажутся и те, кто На ПиКе больше меня бывает.

А мое приглашение остается в силе.



Спасибо: 0 
Профиль
этодиагноз



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 18:15. Заголовок: Reinir пишет: Вообщ..


Reinir пишет:

 цитата:
Вообще-то, к вашему сведению, наше мировоззрение прежде всего на ура принимают во всех цивилизованных странах.


Вы тоже не отстаете от меня, выдаете желаемое от действительности

Reinir пишет:

 цитата:
А мое приглашение остается в силе.


Мое тоже

Спасибо: 0 
этодиагноз



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 18:17. Заголовок: большой пардон очепя..


большой пардон очепятка

Спасибо: 0 
этодиагноз



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 18:53. Заголовок: Reinir пишет: Да, и..


Reinir пишет:

 цитата:
Да, и много ДДшников сюда пришли, так сказать, в качестве единомышленников?



Отвечу, почему на форуме нет (точно не уверенна) или почти нет пользователей ДД.
В силу психики, привычки к агрессивной манеры общения вплоть до нецензурных выражений. (выражения витарасы и пикорасы это еще вежливо)))
Уточняю, это не относиться ко всем участникам ДД. Однако я заметила такую тенденцию у самых активных из пользователей ДД (имена озвучивать не буду).
Иными словами кроухантерам интереснее всего в силу психологической предрасположенности практические действия, нежели демагогические этим и объясняется отсутствие их на этом форуме).
Много интересного о кроухантерах, которые обитают не только на ДД но и на guns.ru почитать вот здесь http://kivinov77.livejournal.com/2277.html?thread=28645#t28645-



Спасибо: 0 
Admin
администратор


Сообщение: 1608
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.09 07:47. Заголовок: Остальные сообщения ..


Остальные сообщения перенесены в рубрику "Совещательная комната - Усыпление здоровых животных на Западе":
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-0-00000057-000-0-0-1253817520

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 178
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 09:47. Заголовок: А кто- нибудь задума..


А кто- нибудь задумался о том, почему люди вдруг сами начинают истреблять бродячих собак? А потому что отлова не дождешься, стаи не только убивают кошек и собак (я сама лично отбивала прошлой зимой сеттера от стаи), но также калечат и кусают людей. Кому интересно сходите на пик, там есть темка про стаю собак с Лестева, которая искусала ребенка так, что кожу пересаживали, есть тема про укушенную беременную женщину (кстати знакомую мою, бывшую на последних сроках, тоже собака бродячая укусила). И отлова люди так и не дождались.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1595
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 10:11. Заголовок: Кошка пишет: А кто-..


Кошка пишет:

 цитата:
А кто- нибудь задумался о том, почему люди вдруг сами начинают истреблять бродячих собак?



Так это типичная ситуация - самосуд. Действительно так, когда от властей нет никаких мер. До этого нельзя доводить - вот и еще наша задача, чтобы власти шевелились.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1642
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 14:11. Заголовок: Да, в Москве большая..


Да, в Москве большая часть расправ - это самосуды. Однако не стоит сбрасывать со счетов, что в условиях недовольства населения возрастает и активность "настоящих" садистов и самодуров, которые получают удобное оправдание своим действиям. Поэтому в конкретных случаях иногда трудно понять истинную мотивацию собако-убийц.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 19:53. Заголовок: Admin пишет: Да, в ..


Admin пишет:

 цитата:
Да, в Москве большая часть расправ - это самосуды.



А нету никакого недовольства населения. Отлавливались собаки и размещадись в приюты - вы разве не знаете? Что ОСВ прекращена уже более года в Москве? И что собаки если и появляются - то все те же нужные собкки - где они сторожат что-нибуть (автомобили, стройплощадку) - и никто над ними не расправляется - потому что их уже осталось мало.
А какая может быть мотивация у преступников? Конечно преступная, замаскированая под какие-то другие мотивы - например, защиты кошек от собак.
Но если кошек жалко - так можно же взять с улицы и принести домой?

Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1604
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 21:47. Заголовок: ЛД пишет: И что соб..


ЛД пишет:

 цитата:
И что собаки если и появляются - то все те же нужные собкки - где они сторожат что-нибуть (автомобили, стройплощадку) - и никто над ними не расправляется - потому что их уже осталось мало.



Есть местами стаи, и выловлены не все. Я сам видел. И вы это тоже прекрасно знаете, посещая другие форумы.

Отлов всех стай - это дело нескольких лет, и вообще не все так просто - нужна еще работа по ведомственным территориям.

ЛД пишет:

 цитата:
И что собаки если и появляются - то все те же нужные собкки - где они сторожат что-нибуть (автомобили, стройплощадку)



Автомобили - это как? В свободном окарауливании? И за пределы стройплощадок не выходят? И гуляют на поводках?

ЛД пишет:

 цитата:
А нету никакого недовольства населения



Ага, это особенно заметно на тех же форумах. Довольство из населения так и прет.

Хотя, вполне возможно, девятый вал самосудов уже миновал. Их объем вряд ли когда-нибудь будет точно оценен, но остановить их можно только нормальным подходом к проблеме.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1606
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 21:55. Заголовок: Admin пишет: Поэтом..


Admin пишет:

 цитата:
Поэтому в конкретных случаях иногда трудно понять истинную мотивацию собако-убийц.



"Закон джунглей все спишет" - вот и последствия. Все кому не лень, действительно, могут разгулятся.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 23:26. Заголовок: Reinir пишет: Автом..


Reinir пишет:

 цитата:
Автомобили - это как? В свободном окарауливании? И за пределы стройплощадок не выходят? И гуляют на поводках?



Ну так а почему вы собаками не довольны? Вы эти вопросы - почему не на территории - вы и задайте - владельцам строек и гаражей.
Думаю вам объяснят наверное не очень вежливо - что это вас не касается - вот если когото укусят - то это будет касаться только того, кого укусят и того, кто самостоятельно или коллективно решил, что для охраны гаражей или стройки нужны собаки.

Reinir пишет:

 цитата:
это особенно заметно на тех же форумах. Довольство из населения так и прет.



В Москве около 20 миллионов вместе с приезжими. На форумах (каких?) обычно перепалка собачников и собаконенавистников - годами орущих про песочницы, и не заметившие, что собак уже год как отлавливают безвозвратно. А домашних нормально выгуливают - ведь владельцы не виноваты, что каждый клочек земли это непременно песочница. Там и кошки кстати могут закопать свое - кошки любят в песок делать туалет.

Reinir пишет:

 цитата:
"Закон джунглей все спишет" - вот и последствия. Все кому не лень, действительно, могут разгулятся.



На то и преступность - им плевать на законы. Не пойман - не вор.


Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1608
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 23:46. Заголовок: ЛД пишет: Думаю вам..


ЛД пишет:

 цитата:
Думаю вам объяснят наверное не очень вежливо - что это вас не касается - вот если когото укусят - то это будет касаться только того, кого укусят и того, кто самостоятельно или коллективно решил, что для охраны гаражей или стройки нужны собаки.



Это касается всех, потому что есть такая вещь - правила содержания и ответственность за их нарушения. Они обязательны к выполнению, как и ПДД. Это во всех цивилизованных странах знают.

ЛД пишет:

 цитата:
и не заметившие, что собак уже год как отлавливают безвозвратно.



Стаи еще есть (в том числе и столь вами любимые "караульные") . И с этим вы ничего не поделаете. Я верю собственным глазам и свидетельствам многих людей.

ЛД пишет:

 цитата:
На то и преступность - им плевать на законы. Не пойман - не вор.



Да. Кстати правила содержания - тоже закон.

Да, тут ждут от вас конкретных обоснованных предложений по закону, а не бесконечных заклинаний под шарманку. С этим вам на другие форумы. Впрочем, и там у вас будет аналогичный "успех".

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 00:14. Заголовок: Reinir пишет: Это к..


Reinir пишет:

 цитата:
Это касается всех, потому что есть такая вещь - правила содержания.



Ну если у вас есть собака - то вас качается. Если нет - то в случае нарушения кем-либо каких-либо правил вы конечно можете обратиться к администрации или участковому - для установления факта нарушения. Но вы не вправе от кого-либо требовать соблюдения правил. Вы только можете сообщить соотвествующим органам о к-л нарушении. А уж они без вас решат - нарушение это или нет.
Ну а что ПДД - их не нарушают что ли - на это есть ГАИ - вы же не будете лезть к водителю и указывать ему - что и как он должен делать.

Reinir пишет:

 цитата:
Стаи еще есть (в том числе и столь вами любимые "караульные") . И с этим вы ничего не поделаете. Я верю собственным глазам и свидетельствам многих людей.



Ничего себе - за полтора года построили приютов на 6-7 тысяч собак, зимой сколько во время отловов погибло, стрелки на джипах постреливают, - какие вам все стаи мерещатся - ну есть немного которых все равно отловят - но закона то нет чтобы запретить собак для охраны. А в том, что они с территории выбегут - ну и что - вот укусят - то да - ктото должен отвечать, а если выбегут ну так и что? Ну и обратно прибегут - собаки со своей территории не убегают.

Ну я также как и вы своим глазам верю - нет стай - осталось очень мало собак, новых пока не выбросили в сколько-то заметном количестве. У метро раньше были собаки а теперь нет - вам все метро перечислить, где нет собак?
Reinir пишет:

 цитата:
Кстати правила содержания - тоже закон.



Нет, не закон, а всего лишь правила.
И за нарушение предусмотрен штраф, если такое нарушение фиксируется соотвествующим правоохранительным или административным органом - то взимается штраф.
Вон машины никого почти на зебре не пропускают - хотя за это штраф кажется 1000р - и ничего - штрафуют гораздо меньше водителей среди всех водителей, которые не пропускают пешеходов.





Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1609
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 00:46. Заголовок: ЛД пишет: Но вы не ..


ЛД пишет:

 цитата:
Но вы не вправе от кого-либо требовать соблюдения правил.



Вправе. Любой гражданин вправе указать правонарушетелю на нарушение общеизвестного закона. Если возникнет спор или нарушитель не подчиниться - тогда вмешаются власти.

ЛД пишет:

 цитата:
А в том, что они с территории выбегут - ну и что



Ничего себе - ну и что Собаки, предназначенные для охраны (да еще соответственным образом воспитанные) должны охранять объект, находясь на его территории. Если они находятся в общественном, общедоступном месте без поводков и сопровождающих лиц - это не "ну и что", это нарушение закона. Как в любой цивилизованной стране

ЛД пишет:

 цитата:
У метро раньше были собаки а теперь нет - вам все метро перечислить, где нет собак?



Желательно. Сколько было, сколько стало. Желательно не просто у метро, а по большим площадям (мало ли, часть откочевала или новые завелись). Как положено в бюиологических исследованиях. Типа как в том отчете, как у опекунов с сайта "В контакте". И еще лучше сходите к ним в район, и убедитесь в наличии или отсутствии там стаи. Тогда вам будет чем их опровергнуть.

ЛД пишет:

 цитата:
Нет, не закон, а всего лишь правила.



Это нормативный правовой акт (акты, потому что есть и административный кодекс) субъекта Российской Федерации. Обязателен к выполнению. Ссылки, что кто-то не выполняет другие нормативные правовые акты - не проходят. Учимся жить как в цивилизованных странах. Начинаем с себя. Строим вольеры на територии, не пускаем "погулять" по "ближайшим окрестностям" в радиусе километра, холим и лелем, если завели. Всё.











Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 07:56. Заголовок: Reinir пишет: Любой..


Reinir пишет:

 цитата:
Любой гражданин вправе указать правонарушетелю на нарушение общеизвестного закона.



Интересно - вот допустим водитель нарушает скорость - во-первых как вы на глаз определите, на сколько км он превышает и как вы ему об этом скажете, если вы - пешеход?

Или другой пример - часть в городе таким образом спланированы дворовые и внутриквартальные дорожки - что невозможно НЕ пройти мимо детской или спортивной площадки - что собаковладельцам по воздуху летать?
А сколько припаркованых у домов машин - вплотную к окнам первых этажей - хотя по правилам авто должны быть не ближе 15м от цоколя.
Или например продажа пива несовершеннолетним - запрещена, а "детки" не прячась открыто сидят на лавочках и сосут пиво - там же мат-перемат и никто за это не оштрафован, а если замечание сделать - можно и получить в лучшем случае трехэтажный мат в квадрате.
Единственное, что может сделать человек, если видит нарушение - вежливо попросить не допускать такое нарушение.
Пользы именно от такой формы общения людей друг с другом будет больше - чем требование (хотя никакого права требовать у вас нет - вы не администрация и не милиция).

Reinir пишет:

 цитата:
Если они находятся в общественном, общедоступном месте без поводков и сопровождающих лиц - это не "ну и что", это нарушение закона.



Ну почему же "без сопровождающих" - "лицо" может в ларек побежало за сигаретами - а собаки вышли вовсе не для того, чтобы на людей кидаться. Собаки одни из самых умных в животном мире - по уровню интеллекта, обучаемости - после человека конечно.

Так знаете ли много каких нарушений можно обнаружить - на тех же балконах у людей хлам лежит - пожароопасно однако - и ничего - крайне редко появляется пож инспекция - разве что если ктото из соседей настучит.

Reinir пишет:

 цитата:
Это нормативный правовой акт (акты, потому что есть и административный кодекс) субъекта Российской Федерации.



Ну и дальше что?! Пока не произошло к-л противоправного действия, связанного с нарушением - подобные правила строго соблюдения не требуют - правила нужны для того, чтобы в целом соблюдать общий порядок и безопасность - если нарушением правил безопасность не нарушена - никто вас около песочниц штрафовать не будет, тем более не будет по калу закопаному в песочнице, определять, чья кошка в песочек какашку зарыла.

Reinir пишет:

 цитата:
Учимся жить как в цивилизованных странах.



В цивилизованых странах вообщето давно есть законы о защите животных, в которых указано что относится к понятию "жестокое обращение" и как оно наказывается. А еще там нет таких масштабов коррупции - когда одни вообще ни на что не имеют право - даже если это гарантировано конституцией и законами - а другие - имеют право на все - даже если это запрещено законами и конституцияей.

Например в России массово обеспеченными людьми и чиновниками нарушается природоохранное законодательство - вырубка в заповедниках например - в Сочи строятся олимпийские объекты - частично на территории заповедника. Вот так у нас в некоторых случаях можно все. Так что по сравнению с настоящими преступлениями - бегущая по улице собака это просто собака, и ничего еще не нарушено и ничьи права не ущемлены.
Вы знаете какая плотность населения в Москве по сравнению с Лондоном например? Так вот выше, чем в Лондоне в два с половиной раза. Может для начала перестать город уплотнять? Тогда отышутся места для обеспечнения всех правами.
Потому что при современном устройстве проживания в огромных кварталах новостройках и старой застройке - нарушены многие нормативы.



Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1610
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 11:46. Заголовок: ЛД пишет: (хотя ник..


ЛД пишет:

 цитата:
(хотя никакого права требовать у вас нет - вы не администрация и не милиция).



Просить и требовать - это просто фазы одного процесса. Да, наказывать - права нет. А требовать - отчего же?

ЛД пишет:

 цитата:
Ну почему же "без сопровождающих" - "лицо" может в ларек побежало за сигаретами - а собаки вышли вовсе не для того, чтобы на людей кидаться.



А это никого не интересует (как и в случае ПДД) . Лицо должно выполнять закон.

ЛД пишет:

 цитата:
подобные правила строго соблюдения не требуют



Ноу комментс

Хм, ЛД, вы тут уже отжигали по полной по самым разным темам - от поведения животных до английского законодательства. Но я вижу, ваша кладезь премудрости воистину бездонна.

ЛД пишет:

 цитата:
Может для начала перестать город уплотнять?



И что? Одно не мешает другому. Тем более, в таком плотном городе.

Кстати, в европейских городах есть участки с очень плотной застройкой.

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 187
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 13:19. Заголовок: ЛД пишет: А нету ни..


ЛД пишет:

 цитата:
А нету никакого недовольства населения. Отлавливались собаки и размещадись в приюты - вы разве не знаете? Что ОСВ прекращена уже более года в Москве?


ага, все просто в восторге от соседства со стаей бродячих собак. Мало того, что они брешут по ночам, они еще истребляют кошек, вечно лезут к домашним собакам... я уже молчу про покусы людей. У нас в районе их сами местные и уничтожают, потому что отлова не дождешься.
ЛД пишет:

 цитата:
И что собаки если и появляются - то все те же нужные собкки - где они сторожат что-нибуть (автомобили, стройплощадку) -


Ну кому они нужны- то? Полудикие, не приспособленные жить в доме человека... были б нужны кому, их давно уже разобрали бы. И сторожить такая собака не может, какие из них сторожа- то.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
feb1905



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 10.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 13:58. Заголовок: Соглашусь


Соглашусь с высказыванием , что собаки - умные животные и обучаемые и вообще "их лучше нет".НО - вот кому они по принципу лотереи в руки (т.е. в питомцы попались) - вот уже ,простите,ДИАГНОЗ Поэтому обыватель не дремлет и наблюдает,что никакие у него под окном собаки неумные и невоспитанные гадят ( а хозяев к ответу никак не привлечь). Нету у нас в стране КУЛЬТУРЫ - вот с этим что-то давно надо было делать .Но как ? НОВУЮ ТЕМУ открыть для обсуждения и создания соответствующего документа на законодательном уровне ?

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 364
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 14:15. Заголовок: что полудикие - не б..


что полудикие - не беда. полудикие кошки социализируются, и собаки тоже, были бы желающие взять. К сожалению мало кому они нужны, кто мог и хотел, тот уже взял.
И конечно прямо с улицы - вообще маловероятно, все равно необходим промежуточный этап (передержка, социализация, вакцинация, очистка от паразитов и пр.) Поэтому и надежда на приюты. Только конечно за 7 дней все это нереально, может быть после срока необходимой минимальной передержки в зависимости от того, социализируется животное или нет, определять его в приют длительного содержания (и чтобы они так же были в обязательном порядке). А если есть места, то вообще всех.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1045
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 15:39. Заголовок: feb1905 пишет: набл..


feb1905 пишет:

 цитата:
наблюдает,что никакие у него под окном собаки неумные и невоспитанные гадят (а хозяев к ответу никак не привлечь)


Но если под окном собаки вовсе ничьи, а бездомные?
Лисиц пишет:

 цитата:
А если есть места


Так вот в местах и проблема. А также в людях, которые будут заниматься этими животными, средствах и т.д. Но мне кажется, что даже 10% спасенных кошек и собак - это уже было бы очень хорошо. Главное - двигаться в нужном направлении, не запускать бездомность.

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 191
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 16:44. Заголовок: Лисиц пишет: что по..


Лисиц пишет:

 цитата:
что полудикие - не беда


Как сказать... социализировать собаку, которая росла дикарем в стае таких же очень сложно. Я думаю на такое идут единицы.
А в приютах лучше бы конечно хоть полгода держать. Ну какой- никакой, а шанс.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 17:01. Заголовок: Кошка пишет: все пр..


Кошка пишет:

 цитата:
все просто в восторге от соседства со стаей бродячих собак. Мало того, что они брешут по ночам, они еще истребляют кошек, вечно лезут к домашним собакам... я уже молчу про покусы людей. У нас в районе их сами местные и уничтожают, потому что отлова не дождешься.



Извините, я случайно форумом не ошиблась?!
В районах, где я живу или работаю - а я каждые примерно 2-3 года максимум пять меняю работу - нигде люди особого даже интереса не проявляли - ну собаки, и что? И ничего - никаких стай рвущих колщек в москве не было и нет - на 20 млн населения 25-27 разерегистрированных случаев покусов - исключите из них случайные во время игры, во время кормления, исключите специальное натравливание или конфликты между бесповодочными домашними, когда окружающим угрозы нет, но владельцам приходится разнимать своих собак, исключите покус который может быть в случае обороны собаки от лезущих к ним придурков - и что останется?!
Вы спасаете кошек - стаи отловлены - их ведь уже год отлавливают и не возвращают обратно - сейчас совершенно не понятно - вы вообще кто зоозащитники? Борцы с бездомностью? А почему со времен столь любимого вами опроса опекунов от 2005г вы так слабо спасаете кошек?
И где хоть какойто мониторинг - если осень 2008 и осень 2009 это в разы меньшее количество собак?
И не надо людей обобщать - много дворов в Москве оеьбспечивало собак объедками.
И почему вы упорно несколько специально заведенных для шума - не столько для охраны - для шума - собак называете бродячими и бездомными?

Стэнли пишет:

 цитата:
Поэтому обыватель не дремлет и наблюдает,что никакие у него под окном собаки неумные и невоспитанные гадят ( а хозяев к ответу никак не привлечь).


А кошки не гадят? Или обывателям мешают только собаки?!
Извините, если комуто мешают собаки, точно также могут мешать и кошки - вот вам и трупы кошек - может таким же ненавистникам надоела кошачья вонь.
Лично я таких "обывателей" посылаю - потому что такие обыватели терпят как им с*ут такие же обыватели, как пьяные гуляют и орут по ночам, как сирены автомобильные завывают - и ничего - терпят - а собак не терпят.
Потому что не понимают люди, что ничего страшного от собаки нет - значит можно орать, оскорблять, угрожать.
Все от ненависти и трусости.
Проблема не в собаках - в людях.


Спасибо: 0 
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 17:02. Заголовок: ЛД пишет: на 20 млн..


ЛД пишет:

 цитата:
на 20 млн населения 25-27 разерегистрированных случаев покусов



Поправка - тысяч - на 25-27 тысяч официально зарег. покусов.
Подождем какая будет в этом году статистика.

Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1617
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 18:25. Заголовок: Лисиц пишет: что по..


Лисиц пишет:

 цитата:
что полудикие - не беда



Нет, бывает и совершенно неприручаемые, родившиеся на улице. Могут разве что привыкнуть к одному человеку, за долгий срок совместного проживания.

ЛД пишет:

 цитата:
Извините, я случайно форумом не ошиблась?!



До вас только сейчас дошло? Вам посоветую куда-нибудь на форум восточных мантр и заклинаний.




Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1618
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 18:30. Заголовок: feb1905 пишет: НОВУ..


feb1905 пишет:

 цитата:
НОВУЮ ТЕМУ открыть для обсуждения и создания соответствующего документа на законодательном уровне ?



Хм, скажем, нечто вроде рекомендаций по созданию федеральной программы просвещения владельцев животных или как то так? Может, это в сопроводительные документы к законопроекту?

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 19:30. Заголовок: Reinir пишет: Вам п..


Reinir пишет:

 цитата:
Вам посоветую куда-нибудь на форум восточных мантр и заклинаний.



Да нет, я так понимаю, что данный форум "родной брат" сайту по "борьбе против бродячих собак и контролю за их численностью"? А на сайт мантр и заклинаний я непременно схожу. Там научно обоснованных фактов куда больше, чем тут - у вас только одно "научное" направление - усыпить всех ибо усыпление избавляет от мучаний? Ну и подзаработать на этом - надо ведь комуто заработать на перепроизводстве животных. Я вас прекрасно понимаю - кто на чем может тот на том и зарабатывает.
Ктото шашлыки из собак продает, ктото кошек на шапки - все заняты своими "полезными" для общества занятиями. И пекутся только о благе других.


Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1620
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 20:22. Заголовок: ЛД пишет: А на сай..


ЛД пишет:

 цитата:
А на сайт мантр и заклинаний я непременно схожу



Вот и прекрасно. Там будут рады

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 195
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 22:51. Заголовок: ЛД пишет: Извините,..


ЛД пишет:

 цитата:
Извините, я случайно форумом не ошиблась?!
В районах, где я живу или работаю - а я каждые примерно 2-3 года максимум пять меняю работу - нигде люди особого даже интереса не проявляли - ну собаки, и что? И ничего - никаких стай рвущих колщек в москве не было и нет


Я недавно нашла двух убитых местной стаей кошек. Собаки специально караулили кошек под трубами, я по нескольку раз на дню ходила их гоняла оттуда.
И почему вы упорно несколько специально заведенных для шума - не столько для охраны - для шума - собак называете бродячими и бездомными?
Теперь понятно зачем бабки кормят у нас стаю: чтобы ночью шум был
И так, мне вот Ваше мнение интересно: стая бродячих собак порвала ребенка. Стая по сей день жива и находится на прежнем месте. Вы считаете это нормальным? Вы считаете нормальной бабку, которая ходит и кормит их, совершенно наплевав даже не на кошек. Она плюет на людей.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 23:54. Заголовок: Кошка пишет: Я неда..


Кошка пишет:

 цитата:
Я недавно нашла двух убитых местной стаей кошек. Собаки специально караулили кошек под трубами, я по нескольку раз на дню ходила их гоняла оттуда.



Лучше бы вы кошек пристроили, чем собак гонять.
Вот делать людям нечего - Felidae по 4 раза на дню кормит, вы прям специально подгадываете - когда же собаки прибегут кошек караулить - без вас кошки прям ничего не соображают.
И какие фото ваших погрызеных кошек в фотоальбоме на сайте animalsprotectiontribune?

Кошка пишет:

 цитата:
Вы считаете нормальной бабку, которая ходит и кормит их, совершенно наплевав даже не на кошек.



Я понятия не имею что там за бабка, а вот вы и Felidae оставляющие кошек в опасности годами очень странные опекуны.
Вы понимаете, как в фильме "Свой среди чужих.." - Я вам не верю...совсем. (с)



Спасибо: 0 
Лисиц
moderator




Сообщение: 370
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 08:11. Заголовок: ЛД пишет: Ну почему..


ЛД пишет:

 цитата:
Ну почему же "без сопровождающих" - "лицо" может в ларек побежало за сигаретами - а собаки вышли вовсе не для того, чтобы на людей кидаться. Собаки одни из самых умных в животном мире - по уровню интеллекта, обучаемости - после человека конечно.

Так знаете ли много каких нарушений можно обнаружить - на тех же балконах у людей хлам лежит - пожароопасно однако - и ничего - крайне редко появляется пож инспекция - разве что если ктото из соседей настучит.



Только если хлам этот сгорит, никому и дела нет, а если животное под колеса угодит - совсем другое дело

Кошка пишет:

 цитата:
А в приютах лучше бы конечно хоть полгода держать. Ну какой- никакой, а шанс.


Полностью согласна!

ЛД пишет:

 цитата:
Лучше бы вы кошек пристроили, чем собак гонять.



Не пристроили. По той же причине, что и Вы собак не пристроили.
Всех сразу не пристроишь, мы делаем что можем.

ЛД пишет:

 цитата:
Вы спасаете кошек - стаи отловлены - их ведь уже год отлавливают и не возвращают обратно - сейчас совершенно не понятно - вы вообще кто зоозащитники? Борцы с бездомностью? А почему со времен столь любимого вами опроса опекунов от 2005г вы так слабо спасаете кошек?
И где хоть какойто мониторинг - если осень 2008 и осень 2009 это в разы меньшее количество собак?



Уважаемая ЛД, я открыла тему в Совещательной комнате специально, чтобы обсудить вопрос, затронутый Вами
"Массовые отловы прошли. Что изменилось"

http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-0-00000059-000-0-1-1254975974

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 197
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 10:42. Заголовок: ЛД пишет: Лучше бы..


ЛД пишет:

 цитата:
Лучше бы вы кошек пристроили, чем собак гонять.


Ближе берите- лучше бы опекунши не начали собак у нас в районе прикармливать. В прошлом году их кто- то пострелял, в этом еще хуже- их просто травят.

ЛД пишет:

 цитата:
Я понятия не имею что там за бабка, а вот вы и Felidae оставляющие кошек в опасности годами очень странные опекуны.


Я не опекун кошек. Я вообще не кормлю бродячих животных- ни кошек ни собак. У меня спасенные мною кошки живут дома.
А бабка там больная на голову живодерка. Она специально прикармливает собак, хотя знает, что они будут уничтожены.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1047
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 11:17. Заголовок: Лисиц пишет: Только..


Лисиц пишет:

 цитата:
Только если хлам этот сгорит, никому и дела нет


Кстати, если этот хлам сгорит, и придётся вызывать 01 - будет расследование. При выяснении, что балкон был захламлен - владельцу балкона будет отказано в выплате страховки...
За любое нарушение общественного порядка так или иначе следуют санкции. Чем чётче регламентирован весь процесс, тем лучше оно работает. Как с ПДД: да, есть нарушения, и достаточно много, с ними борются - но до вежливости на дорогах нам ещё далеко; но это отнюдь не означает, что если бы ПДД вообще не было, то было бы лучше. Так и здесь - за каждым животным нужен контроль хозяина. И правила, которые он должен соблюдать...

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 372
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 11:26. Заголовок: Стэнли , да, я конеч..


Стэнли , да, я конечно это понимаю,и сам по себе пожар тоже большая беда, я имела в виду, что если мы говорим о животных, судьба которых нам не безразлична, то одно дело - безнадзорные вещи, и совсем другое дело безнадзорное животное. И в первую очередь винтересах его самого лучше не выпускать его за пределы огороженной территории.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 16:49. Заголовок: Кошка пишет: В прош..


Кошка пишет:

 цитата:
В прошлом году их кто- то пострелял, в этом еще хуже- их просто травят.




Да...возможно вы даже знаете кто...

Спасибо: 0 
Кошка





Сообщение: 200
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 17:15. Заголовок: ЛД пишет: Да...возм..


ЛД пишет:

 цитата:
Да...возможно вы даже знаете кто...


Возможно что родственники покусанного ребенка, может быть кто- то из больницы напротив. Я там в засаде около стаи не сижу, поэтому не знаю

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 18:28. Заголовок: Кошка, в случае поку..


Кошка, в случае покусов собака отлавливается под наблюдение на предмет бешенства. Наверняка вы должны это знать - это предумсмотрено мерами борьбы против бешенства.
Поэтому ни "родсвенники" ни кто-л еще не должны уничтожать - если конечно это не очевидное бешенство - и то в таких случаях уничтоженое животное также забирается ветслужбой для того, чтобы установить - было бешенство у нападавшей собаки, впоследствии умерщвленной.

А уж из больницы, вы меня извините - но дело медиков лечить, а не бегать за собаками с отравой или дубиной.

Кошка пишет:

 цитата:
Я там в засаде около стаи не сижу, поэтому не знаю



Ну понятно - вы в других местах - где кошки - сидите в засаде - это понятно, считать кошачьи трупы ведь тоже ктото должен - тем более вы это делаете добровольно.

Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1629
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 19:18. Заголовок: ЛД пишет: Кошка, в ..


ЛД пишет:

 цитата:
Кошка, в случае покусов собака отлавливается под наблюдение на предмет бешенства. Наверняка вы должны это знать - это предумсмотрено мерами борьбы против бешенства.



В нормальном случае - да. Но у нас пока не все законы и правила исполняются. Это проблема.

ЛД пишет:

 цитата:

Ну понятно - вы в других местах - где кошки - сидите в засаде - это понятно, считать кошачьи трупы ведь тоже ктото должен - тем более вы это делаете добровольно.



Да, и это тоже иногда приходится делать. Здесь собрались люди, лично знакомые с проблемой, а не "имеющие другой опыт", высосанный из пальца.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 19:40. Заголовок: Reinir пишет: Здесь..


Reinir пишет:

 цитата:
Здесь собрались люди, лично знакомые с проблемой, а не "имеющие другой опыт", высосанный из пальца.



Reinir, а почему вы так негативно относитесь к тем, кто не разделяет ваших взглядов?
Почему ваш опыт - это ОПЫТ - а у другого человека - "высосан из пальца".
Я внимательно изучаю ситуацию с собаками, стараюсь найти марериалы по зоозащите на иностранных сайтах - европейских, американских, изучаю документы, принятые в Москве по данному вопросу, и считаю, что уничтожение собак, кошек путем отловов при отсутсвии условий для содержания и при несформировавшемся гуманном отношении к попавшим в такие условия животным - это очень страшная ситуация - антигуманность и жестокость это же и в отношениях между людьми страшно - а жестокость к животным - это жестокость к людям - на Западе и в США это аксиома.

Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1634
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 21:10. Заголовок: ЛД пишет: а у друго..


ЛД пишет:

 цитата:
а у другого человека - "высосан из пальца".



Хм, предположения о том, что Ильинские убили своих кошек - тоже "опыт"? Вы, видимо, хорошо с ними знакомы или нашли это "на иностранных сайтах"

Если серьезно, то понимаете, вот ведь какая штука - опыт действительно не высасывается из пальца. Опыт приобретается накоплением знаний. Приобретением, а потом уже теоретизированием и обобщениями полученной информации. Причем приобретением не абы каких знаний, а знаний из источников, имеющих отношение к интересующему предмету. Например, (отвлечемся от моего личного опыта) если я хочу знать как живут и от чего умирают бездомные кошки, я пойду к опекунам кошек (чего вы не делаете), и на сайт, который делают эти опекуны или со слов опекунов (которому вы не верите). Понимаете, не на сайт погонщиков верблюдов из Мали, и не на сайт дрессировщиков обезьян из Катманду, а на сайт опекунов кошек из Москвы. А потом посмотрю, что пишут другие люди, имеющие отношение к кошкам (не к собакам (заметьте), не к верблюдам, не к чепрачным шакалам и не к антилопам куду из Уганды, а к кошкам) по этому поводу на других сайтах. Сравню, проанализирую. Прибавлю общих знаний из области поведения хищных животных. И потом уже буду "теоретизировать". Я надеюсь, это понятно?

Что касается "несформировавшихся условий" - мы тут и думаем, как формировать.

Впрочем, готов поспорить, что непонятно





Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 21:35. Заголовок: Reinir пишет: если ..


Reinir пишет:

 цитата:
если я хочу знать как живут и от чего умирают бездомные кошки, я пойду к опекунам кошек



И опекуны вам расскажут, что каждый месяц собаки порвали кошку, и все триста опекунов скажут то же самое. И численность опекунов не меняется, численность кошек не меняется, численность собак не меняется.
Так я вам скажу за свой дом - 100 квартир. Одна квартира с огромным числом кошек - 20? 30? Никто не знает, но на этаже запах оч сильный. А также умерших кошек хозяйка выкладывает завернутых в газету ...у мусоропровода! Собак в ее квартире нет.
На первом кошка хозяйская все время гуляет. 2 раза в год беременная. Котят обычно раздают, но оставшимся не везет - один под машину попал прям у дома, другого дети утащили в другой двор.
По причине того, что в доме есть гуляющая кошка - у подъезда вечно крутятся коты - понять какие - домашние или подвальные - затруднительно. Потому что в соседних двух домах много пенсионеров и они постоянно кормят кошек.
Дохлых кошек за последние лет 5 в своем дворе видела 3 раза - задавленного машиной и двух непонятно от чего - может траванулись, внешних повреждений не было.
Ни разу не видела собак, загоняющих кошек.
Трупы крыс вижу часто. Как и трупы птиц. Трупы кошек - редко.
А я через дворы хожу 2-4 раза в день - хоть когданибуть я должна была увидеть как собаки рвут кошку? Ведь тут некоторые утверждают что каждый месяц видят такое да еще по нескольку раз.

Чтобы узнать, от чего умирают кошки - можно не ходить к опекунам - а почитать форумы - где люди борятся за освобождение кошек из подвалов, из запертых квартир после смерти одинокой хозяйки или хозяина, вот в церковь я не хожу, но читала, что даже там на кошек вызывают отловы.
Ну и не трудно догадаться, что комуто могут кошки не нравиться - и пнуть кошку - таких тоже живодеров хватает.
Ведь если обижают калечат собак - так и кошек тоже. Знаете - если собаки не нравятся тем, что лают, или могут укусить - так чтобы избавиться от кошек достаточно просто их не терпеть и все - те же методы - отравы, убийства и ни малейшего наказания за такие действия.
Круг людей знающих о кошках многое - шире, чем опекуны кошек.

Reinir пишет:

 цитата:
Прибавлю общих знаний из области поведения хищных животных.



Диких кошек? Леопардов? Тигров?

Reinir пишет:

 цитата:
И потом уже буду "теоретизировать". Я надеюсь, это понятно?



Из вашего теоретизирования настойчиво выпадают две вещи:

- наличие всевозможных укрытий, позволяющих кошкам улизнуть от любой угрозы нападения
- мирное сосуществование животных на одной территории - конфликты возможны, но их вероятность очень низкая.


Спасибо: 0 
Кошка





Сообщение: 202
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 22:02. Заголовок: ЛД пишет: Ну понятн..


ЛД пишет:

 цитата:
Ну понятно - вы в других местах - где кошки - сидите в засаде - это понятно, считать кошачьи трупы ведь тоже ктото должен - тем более вы это делаете добровольно.


Опять мимо. Я нашла трупики кошек, когда гуляла свою собаку. И собаки устраивали на кошек именно засаду, приходилось выгонять их оттуда, в итоге они вернулись в свое логово.
ЛД пишет:

 цитата:
Кошка, в случае покусов собака отлавливается под наблюдение на предмет бешенства. Наверняка вы должны это знать - это предумсмотрено мерами борьбы против бешенства.


Отлавливается... ага Да никто ее ловить не поедет, моей знакомой покусанной предложили отловить собаку ...самой. Это женщине -то, которой через месяц уже рожать и которая была в панике, так как жизнь ребенка и антирабические прививки мало совместимы.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 22:12. Заголовок: Кошка пишет: Да ник..


Кошка пишет:

 цитата:
Да никто ее ловить не поедет, моей знакомой покусанной предложили отловить собаку



Ну что же ваша подруга не пожаловалась в минздравсоцразвития,роспотребнадзор, в комитет по ветеринарии? Ей в травмопункте предложили самой отловить или в ДЭЗе?
Ведь это их требование согласно ветеринарным правилам - если собака укусит - всегда есть подозрение на бешенство. Именно поэтому бешенства в Москве нет - все завозное - от домашних, которых везут с дач. НО при покусе всегда заносят в журнал сведения - если дворняжка - точное место ее нахождения. Бешенство серьезная вещь и насколько мне известно в травмопунктах к покусам относятся серьезно. А то так бы и посылали ранку йодом мазать - зачем тогда прививки? И чего эта ваша беременная была в панике - не было бешенства среди уличных московских собак.
И что - он бы не была в панике, если бы ее чьято домашняя не укусила?

Что то у вас укушеных граждан и порваных кошек - ну просто рекорд гиннеса какойто?



Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1635
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 22:22. Заголовок: Вуаля! Что и требов..


Вуаля! Что и требовалось доказать! Диагноз-то - верен...

ЛД пишет:

 цитата:
Дохлых кошек за последние лет 5 в своем дворе видела 3 раза - задавленного машиной и двух непонятно от чего - может траванулись, внешних повреждений не было.



У убитых собаками кошек часто внешних повреждений нет. Видел сам.

ЛД пишет:

 цитата:
А я через дворы хожу 2-4 раза в день - хоть когданибуть я должна была увидеть как собаки рвут кошку? Ведь тут некоторые утверждают что каждый месяц видят такое да еще по нескольку раз.



Представьте себе, я тоже хожу регулярно через двор, где за последние три года собаки убили не менее 15 кошек. Но я ни разу - НИ РАЗУ - не видел там днем ни одного трупа кошки. Откуда знаю, что убили? - бывал там ночью, и рассказывали опекуны, которые все видели. Почему нет трупов - утром убирают дворники, убирают опекуны, уносят и сами собаки. Тоже все видел сам.
А ночью вы не следите, потому что не опекун. Кроме того, в вашем конкретном районе может и не быть (сейчас) охотящихся стай.

ЛД пишет:

 цитата:
Чтобы узнать, от чего умирают кошки - можно не ходить к опекунам



Оцените, какова категоричность! Можно не ходить к людям, которые целенаправленно следят за кошками, чтобы узнать о кошках.(На самом деле, похоже, просто боится, потому что информация от опекунов может поколебать ее уютненький внутренний мирок. Хватит и одного сайта Ильинских) А дальнейшая логика просто железная - если кошки погибают от других причин, значит, от собак - ни-ни. А те ссылки на форумы, где упоминались гибели кошек от собак - не считаются?

ЛД пишет:

 цитата:
Ведь если обижают калечат собак - так и кошек тоже.



Знаете, далеко не всегда люди, убивающие собак, убивают кошек. И наоборот. И это тоже правда.

ЛД пишет:

 цитата:
Круг людей знающих о кошках многое - шире, чем опекуны кошек.




Конечно, все знают, что у кошки - четыре ноги, и позади нее - длинный хвост. Не поспоришь

ЛД пишет:

 цитата:
Диких кошек? Леопардов? Тигров?



Всех, кто активно охотится. Про наследуемое охотничье поведение у хищных млекопитающих не слыхали? Реакция преследования у детенышей? Охотничьи игры?

В общем, все опять подтверждается. Обратите внимание, что мы принимаем те наблюдения, которые есть у ЛД (обычная дневная прогулка редко когда дает данные о ночных охотах), но ЛД ни в какую не хочет признать, что и наши наблюдения и знания о других условиях могут быть верны. Вот стоит у нее такая стенка - и не прошибить. Это действительно религиозное, догматическое сознание, вообще не способное на рефлексию и самокритику своих знаний.

Возможно, это и троллинг, конечно. Но менее вероятно. Так или иначе, человек, не воспринимающий мнения собеседника- никакой собеседник. Ну о чем с вами можно говорить? Про закон - вы ничего пока не можете полезного внести, хотя вас просили В сотый раз писать - ах какие плохие люди есть на свете! Ну и что это даст?

А теперь, ЛД, коронный вопрос, от котрого вы все время уворачиваетесь! Вот здесь на форуме несколько человек лично видевших неоднократную смерть кошек от собак. Так ответьте - это, по-вашему, были глюки? Итак, ваш ответ....???




Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1636
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 22:29. Заголовок: ЛД пишет: Ну что же..


ЛД пишет:

 цитата:
Ну что же ваша подруга не пожаловалась в минздравсоцразвития,роспотребнадзор, в комитет по ветеринарии?



ЛД, вы с какой планеты упали в нашу грешную Россию? По ветеринарным правилам вообще никаких бездомных собак быть не должно (здесь я уже выкладывал документ), а все домашние собаки по всей стране должны быть зарегистрированы и привиты.

ЛД пишет:

 цитата:
Что то у вас укушеных граждан и порваных кошек - ну просто рекорд гиннеса какойто?



не , рекорды тут у нас прямо сейчас ставятся. По количеству ценных откровений, почерпнутых из альтернативного "опыта".

Ах да. Вопрос про глюки не снят. Интересно, что ответит?

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 22:54. Заголовок: Reinir Вы не торопи..


Reinir
Вы не торопитесь с диагнозами.
Никакие опекуны ночами по улицам и дворам в поиске трупов (с фонарем?) не шастают - а если шастают - так это им впору д-з ставить - потому что если они думают о кошках днем и ночью то спрашивается на какие средства они живут и не проще ли забрать кошек домой и сладко спать в дружной компании?

Reinir пишет:

 цитата:
я тоже хожу регулярно через двор, где за последние три года собаки убили не менее 15 кошек.



Ну если вы так тесно общаетесь с опекунами и во дворе собаки убили не меньше 15 кошек - то от чего -то еще наверное кошки тоже гибли? Так сколько кошек было всего в том дворе, где вы регулярно ходили, и сколько кошек погибло по другим причинам?
Кроме того, чтобы установить причину гибели (если вы не видели, кто же все таки убил кошку) - нужно сделать вскрытие.
Но ведь вскрытие не показывает, убита кошка собакой охотничей или стерилизованой уличной?

Reinir пишет:

 цитата:
Обратите внимание, что мы принимаем те наблюдения, которые есть у ЛД (обычная дневная прогулка редко когда дает данные о ночных охотах), но ЛД ни в какую не хочет признать, что и наши наблюдения и знания о других условиях могут быть верны.



Я сказала, что по дворам прохожу 2-4 раза ежедневно. Я не говорила, что днем.
Может я мусор выношу в 2 часа ночи? А в 5 утра делаю зарядку в 10 минутах от дома в парке?

Да, дохлые птицы, крысы и кошки обычно лежат не меньше недели-двух. Может на 300 улицах опекуны сразу находят кошку, сразу ее закапывают - а потом вам сообщают - мол - ага, есть - это собаки ее тогось. И вы им верите. Ваше право. вы верите, я нет.
В траве или на земле ночью найти мертвую кошку - это надо иметь собаку - натренированую на поиск мертвых животных, человек на такое не способен.

Reinir пишет:

 цитата:
человек, не воспринимающий мнения собеседника- никакой собеседник.



Мнение должно быть хоть сколькото логичным и обоснованым. Вы же не принимаете во внимание факторы, которые очень важны - это умение кошек спрятаться от опасности - то есть вы вообще не рассматриваете никаких поведенческих особенностей самих кошек - вы к ним относитесь как к парализованым инвалидам, в то время как кошки очень ловкие и сами охотники гораздо лучше собак.

Reinir пишет:

 цитата:
Так ответьте - это, по-вашему, были глюки? Итак, ваш ответ....???



Ну а я не видела. Дальше что? Откуда я знаю, по каким причинам, люди утверждают, что видят неоднократно что кошки гибнут от собак. Они утверждают, что от бездомных собак. Но ведь собаки в принципе одинаковые - значит когда выгуливают домашних - ни одной подраной домашней собакой кошки они не видели?
Я не считаю, что у них глюки. А просто этого не было в тех заявленных количествах. Видели они может один раз, может даже три.
Но никак не 40. Преувеличивают. Потому что не говорят, сколько всего кошек - как опекуны - они должны знать сколько кошек всего. А они говорят толкьо о том,Ю сколько рвут бездомные (терилизованые!) собаки. Ну вам охота - вы верьте, а меня избавьте. Не вижу оснований верить такой сомнительной информации.
Вот если мне скажут что в Москве порвсеместно стреляют по птицам - я поверю - потому что сама иногда слышу выстрелы и вижу мертвых птиц. Почему я считаю что их застрелили - потому что 2-3 штуки рядом врядли внезапно одновременно от чего еще другого помрут.


Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1638
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 23:07. Заголовок: Господа, вам еще чт..


Господа, вам еще что-то нужно для подтверждения "Я не верю, потому что не верю". Кошачьи опекуны врут (собачьи - нет! ну что вы!), форумы врут, мы - врем.

У кого еще какие-нибудь соображения?

PS ЛД, у меня персональный вопрос, а если я видел больше трех раз (а я видел больше), как собаки рвут кошек - то после третьего у меня уже были глюки?





Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 204
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 23:11. Заголовок: ЛД пишет: Ну что же..


ЛД пишет:

 цитата:
Ну что же ваша подруга не пожаловалась в минздравсоцразвития,роспотребнадзор, в комитет по ветеринарии? Ей в травмопункте предложили самой отловить или в ДЭЗе?


Вы себе хоть немного представляете что должна чувствовать женщина на 8 месяце беременности когда ее кусает бродячая собака?! Какой на фиг роспотребнадзор, когда жизнь ребенка под угрозой?! Меня конечно собакозащитники иногда шокируют своей "логикой" и "человеколюбием". Головой хоть думайте, когда пишете.


Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1639
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 23:13. Заголовок: ЛД пишет: и сколько..


ЛД пишет:

 цитата:
и сколько кошек погибло по другим причинам?



О взрослых кошках - три кошки погибли от удара током , попав в трансформаторную будку через оставленное электриками отверстие (в нарущение ТБ - кстати, одну кошку туда загнала собака), одну убили люди (камнем). Все.

Котята в подвале гибли от инфекций.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 23:20. Заголовок: Reinir пишет: а есл..


Reinir пишет:

 цитата:
а если я видел больше трех раз (а я видел больше), как собаки рвут кошек - то после третьего у меня уже были глюки?



Ну почему вы все про глюки?! Ну вимдели вы 3, пусть 5 раз - ну не в один же год?!
Ну я то почему за последние 3-5 лет видела всего три трупа, причем один точно задавленый, а две другие не понятно от чего?!
Ну допустим, вы видели больше и даже видели как собаки изловчились и поймали кошеку - но не 40 же раз вы это видели!
Это именно тот случай, когда можно утверждать что такого не бывает. Кошек просто нет столько. Их 3-4 на 3-5 подъездов. Ну может где-то 10, плюс гуляющие домашние.
И собаки у метро свернувшись спят, и по ночам может еду по помойкам ищут - кругом машины, деревья, видят кошки в темноте великолепно, территорию знают отлично, от своих нор, отверстий подвальных, щелей каких-то не отходят далеко - осторожные и ловкие животные - они ведь к тому же и спрятаться могут, и убежать, и на дерево, - ну не сидят собаки в засаде, а кошки не спят у них по носом - а если спят - то значит знают, что собаки их не тронут.


Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1641
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 23:36. Заголовок: ЛД пишет: Ну может ..


ЛД пишет:

 цитата:
Ну может где-то 10



Бывает и 20 и больше.

Проблема-то не в абсолютных числах на дом. А в том, что кошки в основном гибнут от собак, какова бы ни была численность колонии. В трех-четырех домах - вполне и 40 кошек за год может погибнуть, если были густо заселенные подвалы.

ЛД пишет:

 цитата:
И собаки у метро свернувшись спят, и по ночам может еду по помойкам ищут - кругом машины, деревья, видят кошки в темноте великолепно, территорию знают отлично, от своих нор, отверстий подвальных, щелей каких-то не отходят далеко - осторожные и ловкие животные - они ведь к тому же и спрятаться могут, и убежать, и на дерево, - ну не сидят собаки в засаде, а кошки не спят у них по носом - а если спят - то значит знают, что собаки их не тронут.




Хотите знать, как это происходит? Раз уж признали, что у меня не глюки - то уж поверьте тогда наблюдениям. Собаки ночью - на охотничьем выходе. Им это интересно - не только по мусоркам шарить. Они знают, что кошки выходят из продухов (кошки - ночные животные и ночью им тоже нужно обходить свою территорию - инстинкт!) и бегут хитро - собаки-то опытные - часть стаи вдоль самой стены, отрезая путь к дыркам. Другая - по дорожкам, приглядывая кошек. Как только увидят - сразу атака. Кошки - низкорослые и вовсе не все время сидят на деревьях. Они замечают собак позже, чем собаки - их. Путь к продухам - перекрыт. Если успеют к дереву - то спасутся. Но часто - повторяю, часто - времени не хватает. Если стая большая - вообще шансов почти ноль. Собаки рассыпаются повсюду. В одну ночь так погибли в одном дворе три кошки (!), отрезанные от путей спасения. Одна истекла кровью у меня на руках.

Это - не глюки.


Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 388
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 07:30. Заголовок: ЛД пишет: Из вашего..


ЛД пишет:

 цитата:
Из вашего теоретизирования настойчиво выпадают две вещи:

- наличие всевозможных укрытий, позволяющих кошкам улизнуть от любой угрозы нападения
- мирное сосуществование животных на одной территории - конфликты возможны, но их вероятность очень низкая.



далеко не всегда.
ЛД пишет:

 цитата:
...дом - 100 квартир. Одна квартира с огромным числом кошек - 20? 30? Никто не знает, но на этаже запах оч сильный. А также умерших кошек хозяйка выкладывает завернутых в газету ...у мусоропровода! Собак в ее квартире нет.
На первом кошка хозяйская все время гуляет. 2 раза в год беременная. Котят обычно раздают, но оставшимся не везет - один под машину попал прям у дома, другого дети утащили в другой двор.
По причине того, что в доме есть гуляющая кошка - у подъезда вечно крутятся коты - понять какие - домашние или подвальные - затруднительно. Потому что в соседних двух домах много пенсионеров и они постоянно кормят кошек.
Дохлых кошек за последние лет 5 в своем дворе видела 3 раза - задавленного машиной и двух непонятно от чего - может траванулись, внешних повреждений не было.



И если отбросить лишнюю категоричность, из 2-х кошек, мертвых по неизвестной причине, разве не могла хотя бы одна погибнуть из-за собаки?

И потом. Если человек видел только 3 эпизода, разве этого мало?
Если худояровы пристрелили не 40 а 3 собак, разве Вы не захотите ликвидировать такое явление как стрелки по животным?
Вот и другие люди не хотят бездомных стай на улице.
И потом от нашего желания или нежелания сейчас, когда власти отказались от программы ОСВ мало что зависит. Мы ведем бессмысленный спор. Давайте признаем, что многое имеет место. Наши усилия нужно сейчас направить на то, чтобы пробить закон а также гуманизировать отлов и улучшить содержание животных в приютах.

И все вами сказанное отвечает на вопрос хорошо ли животным на улице.
Ну и подтверждает необходимость навести порядок в содержании животных (тут надеюсь в целом все единодушны?)

Что касается количества гибнущих кошек сейчас, я открыла тему "Что изменилось после массовых отловов"

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1648
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 10:46. Заголовок: L2M пишет: Животным..


L2M пишет:

 цитата:
Животным на улицах – плохо: они там массово гибнут.



Вообще, действительно особенно для молодняка значения смертности огромные, что для бездомных собак, что для бездомных кошек - в некоторых исследованиях 95% смертность в первый год жизни. И никогда не меньше половины.

L2M пишет:

 цитата:
Естественно, в других условиях соотношение причин смертности может отличаться от зафиксированного Уорнером: например, больше собак в округе – процент погибших от собачьих зубов будет расти;



Да, на западе главный "враг" взрослых кошек - автомобили. Это и для других штатов США, и Англии подтверждено.
Просто там нет стай бездомных собак. (Впрочем, кое-где в США их заменяют койоты, охотящиеся на кошек в разных относительно глухих местах)

Лисиц пишет:

 цитата:
Если худояровы пристрелили не 40 а 3 собак, разве Вы не захотите ликвидировать такое явление как стрелки по животным?



Кстати, кроухантеры и Худояров - хороший пример испытать "фирменную логику" ЛД на этом случае. Итак я утверждаю. что кроухантеров и "черного стрелка" Худоярова оклеветали.
1. Я например, никогда лично не видел, как стреляют их пневматики по воронам и собакам. А уж в собачьей жизни я толк знаю. Значит, никто не стреляет.
2. Я никогда не видел убитую пневмострелком дохлую (ЛД использует этот термин) собаку (видел огнестрельные ранения) - значит, пневматика по собакам с летальным исходом - это редкость необычайная.
3. ЛД пишет, что слышит выстрелы и видит мертвых птиц. Извините,но разве ЛД - эксперт в стрелковом оружии? Выстрел из пневматики очень тих и глушится шумом города (у меня самого есть пневматическая винтовка и я знаю это точно). Поэтому она принимает за выстрелы случайные хлопки и трески. Мертвые птицы - давайте потеоретизируем - разве птицы, хитрые и умные создания, будут сидеть стаей и ждать, когда их всех перестреляют? Нет, конечно. Если одну убьют - другие сразу улетят. Если птицы мертвые лежат кучами - значит, это инфекция, птичий грипп иди что нибудь другое. Или ударилась стая в темноте о провода.
4. Пишут в Интернете? Извините, но в интернете еще и не то пишут. Вот, у Ильинских целый сайт вранья. Интернету вообще доверять нельзя, там только манипуляции и передергивания. Ну, убью кроухантеры одну-две вороны и похваляются перед друг другом целый год. На большее они не способны, потому что вороны - умные птицы, всегда настороже и далеко не улетают от своих гнезд.
5. Опекуны собак видели как Худояров стрелял? Но ведь всем известно, " не нужно ходить к опекунам, чтобы знать о собаках" ©.
6. Худояров сам признался? Ну. мы все знаем методы нашего следствия. Несчастного инвалида запугали и повесили на него всех собак. Просто властям нужно накручивать психоз вокруг личного оружия граждан, чтобы его запретить (авторитарная власть боится вооруженного народа - аксиома). Это все эйрганнеры знают. Отсюда всякие подозрительные случаи, навроде стрельбы по детскому саду и т.д. А Худояров - козел отпущения.

И т.п. Разве не логично?








Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 209
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 12:05. Заголовок: Reinir пишет: Да, э..


Reinir пишет:

 цитата:
Да, это, пожалуй, лучшее. Просто здесь про "животных на улице" - это про бездомных животных.


Тут еще важно, какое именно это бездомное животное. Изначально уличное или бывшее домашним. Последним хуже всего. Насчет собак полудиких опыт был. Пыталась приручить, сделали будку ему, кормили. Бесполезно, все равно сбегал. То есть вольная жизнь была дороже.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 396
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 12:37. Заголовок: ну для хозяйских там..


ну для хозяйских там больше срок, но это при условии, что есть признаки вледельческого животного (чип, и т.п.)

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 215
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 12:54. Заголовок: Так без любого чипа ..


Так без любого чипа можно понять домашнее было животное или нет. По поведению же ясно. И хорошо, если у животного в приюте будет опекун, тогда срок содержания может быть значительно дольше. Ведь это шанс для животного на вторую жизнь.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 397
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 13:06. Заголовок: Кошка, полностью сог..


Кошка, полностью согласна.
В порядке уточнения - Вы подразумеваете волонтера?

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 219
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 16:53. Заголовок: Лисиц да, волонтера...


Лисиц да, волонтера.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 02:54. Заголовок: Reinir пишет: По ве..


Reinir пишет:

 цитата:
По ветеринарным правилам вообще никаких бездомных собак быть не должно (здесь я уже выкладывал документ), а все домашние собаки по всей стране должны быть зарегистрированы и привиты.



По ветеринарным правилам много какой фантастики предусмотрено. Обеспечивать это "не должно" - как? Ведь закона о защите животных нет - значит кто угодно может навыбрасывать. Ветеринарные правила не распространяются на граждан, которые выбрасывают животных?
Ну и кроме того, в стране много прав, свобод, обязательств - мы же не только по Ветринарным правилам живем.
Если по санитарно-гигиеническим требованиям жить - мы все должны мыть фрукты и овощи с мылом. А не только руки.

Reinir пишет:

 цитата:
Я например, никогда лично не видел, как стреляют их пневматики по воронам и собакам. А уж в собачьей жизни я толк знаю. Значит, никто не стреляет.



Я тоже не видела - я слышала выстрелы. А как стреляют из пневматики по банкам из-под пива я видела.
Вы все же больше по кошкам - в собачей жизни вы увы, толк не знаете.

Reinir пишет:

 цитата:
ЛД пишет, что слышит выстрелы и видит мертвых птиц. Извините,но разве ЛД - эксперт в стрелковом оружии? Выстрел из пневматики очень тих и глушится шумом города (у меня самого есть пневматическая винтовка и я знаю это точно). Поэтому она принимает за выстрелы случайные хлопки и трески. Мертвые птицы - давайте потеоретизируем - разве птицы, хитрые и умные создания, будут сидеть стаей и ждать, когда их всех перестреляют? Нет, конечно. Если одну убьют - другие сразу улетят. Если птицы мертвые лежат кучами - значит, это инфекция, птичий грипп иди что нибудь другое. Или ударилась стая в темноте о провода.



Мне не нужно быть экспертом в оружии, если слышны выстрелы. Уж очень звук знакомый. Да и по телевизору все время стрелялки показывают. И от салюта или фейерверка звуки выстрелов отличаются.

Птицы вполне себе могут сидеть на проводах или ветках - если по ним стреляют несколько человек - то убить несколько одновременно в одном месте возможно.
А в темноте об провода это сильно. Вы видимо еще и эксперт по коллективному самоубийству птиц?

Reinir пишет:

 цитата:
Опекуны собак видели как Худояров стрелял? Но ведь всем известно, " не нужно ходить к опекунам, чтобы знать о собаках



Насколько мне известно из СМИ - ВЛАДЕЛЕЦ собаки видела как Х. стрелял в ее собаку, а ранее просто люди - очевидцы - видели, как из машины была стрельба по собакам. А уж был ли это Х. - установит суд и свидетели. А еще в КП была статья про Суд Линча над собаками - то есть еще за несколько месяцев до задержания журналистка описала лицо похожее на Худоярова - джип, оружие, выстрелы по собакам. К чему вы тут про опекунов приплели?

Reinir пишет:

 цитата:
Худояров сам признался? Ну. мы все знаем методы нашего следствия. Несчастного инвалида запугали и повесили на него всех собак

?

Так в газетах писали. Что он полностью признал свою вину. "мы все знаем методы нашего следствия."(с) - кто это "мы"? Не та статья чтобы из него показания выбивать. Ему и грозит-то штраф - "методы"...скажете тоже. Кстати я ничего о "методах нашего следствия" не знаю. Не доводилось. Разве что в художественно-публицистической литературе - в романах А. И. Солженицына.

Reinir пишет:

 цитата:
Просто властям нужно накручивать психоз вокруг личного оружия граждан, чтобы его запретить



Для этого повод не нужен. Было бы надо - запретили бы без всякого повода. А зачем оружие-то? Пусть милиция охраняет - это их работа. Они за это зарплату получают.

Reinir пишет:

 цитата:
Собаки ночью - на охотничьем выходе. Им это интересно - не только по мусоркам шарить.



Вам сами собаки рассказали?
Вы лично по ночам это наблюдаете? И как часто?

L2M пишет:

 цитата:
И вот до чего донаблюдался Уорнер: 75% (семьдесят пять процентов – три четверти, другими словами) погибло в возрасте до года. Отак от. Не иначе, как от хорошей жизни. До трех лет дожило 6% (шесть процентов) наблюдаемых кошек. Если это называется "хорошо жить" – то, как говорится, звыняйте.
Теперь – о причинах смертности. Большинство (порядка трети) погибшх сгинуло под колесами машин, четверть – от разнообразных болячек, 11 и 10% соответственно – от рук людей и зубов собак. Ну и дальше уже по мелочам.



Знаете, методологически это неверно - человек изучал в сельской местности в США - вы знаете что такое ферма в США? Это вам не развалившийся колхоз в деревне Гадюкино.

Вы сравнили вообще 20 миллионный (вместе с приезжими!) город Москву с американской фермой где погибли кошки на техасской ферме.
Нормалный метод...а главное научный






Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1659
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 11:07. Заголовок: ЛД пишет: А как стр..


ЛД пишет:

 цитата:
А как стреляют из пневматики по банкам из-под пива я видела.



Мало ли что вы видели. Я тоже видел как людям зубы лечат - но я не стоматолог и любое жужжание не имею смелость назвать шумом бормашины. Вы не знаете, что пневматика бывает разных разновидностей (пружинно-поршневая, мультикомпрессионная, газобалонная и т.д.), и для каждой своя особенность. Звуки тоже разные, (бывают там глушители) - и многие из них можно спутать с бытовыми шумами. Кроме того, стрелять могут и по банкам, а не по птицам. Поэтому только эксперт определит был ли звук от пневматики или нет., и куда стреляли. Незачет.

ЛД пишет:

 цитата:
в собачей жизни вы увы, толк не знаете




По всему что вы тут на форуме понаписали следует. что это вы вообще мало в чем толк знаете. От английского законодательства до поведения животных. Везде вас поправлять приходилось. Это факт. и никуда от него не денешься.

ЛД пишет:

 цитата:
Птицы вполне себе могут сидеть на проводах или ветках - если по ним стреляют несколько человек - то убить несколько одновременно в одном месте возможно.



Вы когда-нибудь слышали об охоте залпами?! То есть кроухантеры приехали целой толпой и на счет раз-два-три - огонь! - пуляют по стае? Незачет, однозначно. Абсолютное незнание элементарных принципов организации охоты.

ЛД пишет:

 цитата:
Вы видимо еще и эксперт по коллективному самоубийству птиц?



Я просто эксперт по птицам. В некотором роде. Спугнутая чем-то в темноте стая бьется о провода. Перелетные птицы так попадаются. Приходилось подбирать и лечить (не мне, знакомым).

Еще незачет.

ЛД пишет:

 цитата:
Насколько мне известно из СМИ



СМИ - не считаются. Ясно, что они пишут на заказ. Антисобачья истерия - разве не доказательство?

ЛД пишет:

 цитата:
А еще в КП была статья про Суд Линча над собаками - то есть еще за несколько месяцев до задержания журналистка описала лицо похожее на Худоярова - джип, оружие, выстрелы по собакам.



Так это и есть детали плана властей. Нагнетать обстановку заказными статьями якобы про джип (все вранье, конечно). А потом предъявить общественности несчастного инвалида, контуженного в Афганистане или в дтп или где-то еще - которому легко после контузии можно промыть мозги.

ЛД пишет:

 цитата:
Не та статья чтобы из него показания выбивать.



Так не для посадки надолго. Худояров им нужен только для самого процесса и раскручивания истерии. Худояров - лишь жупел для общественности - для наступления на права владельцев оружия.

Методы - можно и без НКВДшных пыток. Господи, что вы как маленькая - сейчас не 37 год. Худоярову пригрозили просто вспомнить про пару старых дел (по наркоте, например) по которым другие срока светят - вот он и запел по статье, по которой ему только штраф, скорее всего.

Еще незачет.

ЛД пишет:

 цитата:
Было бы надо - запретили бы без всякого повода.



Не, так сейчас не делают. Нужна подготовка общественного мнения, чтоб все прилично выглядело. Эйрганнеров-то десятки миллионов по стране. И причем это не пенсионерки (с монетизацией льгот - и они взбунтовались) или дети , а здоровые мужики. Без подготовки - никак нельзя.

Подведем итог. Вам ничего не удалось доказать - моя версия осталась непоколебимой.

ЛД пишет:

 цитата:
Вы лично по ночам это наблюдаете? И как часто?



Да, лично. Представьте себе. Как часто - примерно каждый месяц. Одну стаю наблюдал в свое время почти каждую ночь - что поделаешь, проснулся профессиональный интерес. Благо поблизости от дома, и по делам приходилось поздно возвращаться.

ЛД пишет:

 цитата:
вы знаете что такое ферма в США?



Хотите сказать, что вы знаете

Вы тут уже с вашей "методологией" уже сели в лужу. Хочется еще разок? Про Москву вам? Поярков подходит? Про смертность щенков бездомных собак?

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 13:26. Заголовок: Reinir пишет: Вы не..


Reinir пишет:

 цитата:
Вы не знаете, что пневматика бывает разных разновидностей (пружинно-поршневая, мультикомпрессионная, газобалонная и т.д.), и для каждой своя особенность.



Ну то есть вы считаете - что тех птиц, которых я видела дохлыми после того как слышала выстрелы в том направлении где потом обнаружила птиц - это массовое самойбийсвто птиц?
Еще раз вам повторяю - тип оружия из которго убиты птицы - значения не имеет. Для того, чтобы понять, что птиц застрелили - основания к такиму заключению - это выстрелы и впоследствии обнаруженые в месте звука выстрелов - мертвые птицы несколько штук.
Конечно для окончательного заключения необходима баллистическая экспертиза. Я ее не проводила - как и вы не проводили экспертизу причин по которым погибли обнаруженые вашими опекунами кошки. И тем не менее, вы утверждаете, что от дворовых стерилизованых собак.
Так и я утверждаю - что птицы погибли от пуль, которыми они были застрелены.
Вы вправе сомневаться в моих выводах, а я в ваших.

Reinir пишет:

 цитата:
Хотите сказать, что вы знаете



Скорее да чем нет. А что, это так сложно? Это же не кибернетика, не квантовая физика

Reinir пишет:

 цитата:
Подведем итог. Вам ничего не удалось доказать - моя версия осталась непоколебимой.



Это ВАМ не удалось доказать мне что вы правы.
Ну вы и не собирались. Вы привыкли что все с вами соглашаются и поверили в собственную непоколебимость.


Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1667
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 15:10. Заголовок: ЛД пишет: это массо..


ЛД пишет:

 цитата:
это массовое самойбийсвто птиц?



Случайная смерть. Да.

ЛД пишет:

 цитата:
Для того, чтобы понять, что птиц застрелили - основания к такиму заключению - это выстрелы и впоследствии обнаруженые в месте звука выстрелов - мертвые птицы несколько штук.



По звуку выстрела нельзя определить направление стрельбы. Потом, вы еще так и не доказали что это были выстрелы (как человек, не разбирающийся в пневматике). Это мог быть треск. Кроме того, у вас нет данных по вскрытию птиц. Как видите, у вас никаких доказательств. А невозможность отстрелять хитрых птиц целой стаей (потому что улетят после первого выстрела - вы ведь слышали НЕ ЗАЛП, а ОТДЕЛЬНЫЕ ВЫСТРЕЛЫ) вообще делает вашу версию теоретически немыслимой. Незачет.

ЛД пишет:

 цитата:
Вы вправе сомневаться в моих выводах, а я в ваших.




В отличие от вас я видел смерть кошек. А вы не видели смерть птиц. Вот так-то...

Никто здесь на форуме не сомневается в справедливости свидетельств гибели кошек. А здесь много людей, занимающихся животными. Только вы сомневаетесь. Но вы не занимаетесь кошками. Так что вам веры нет. Логично?


ЛД пишет:

 цитата:
А что, это так сложно?



Конечно, сложно. Для тех кто не читает.

ЛД пишет:

 цитата:
Это ВАМ не удалось доказать мне что вы правы.



Это вам не удалось ничего доказать. Я-то прав - ни один мой аргумент вы не опровергли аргументированно и с фактами в руках. Так? Так. Какие еще вопросы?

ЛД пишет:

 цитата:
Вы привыкли что все с вами соглашаются



Я привык к тому, что пустые домыслы и фантазии в интернете можно отсеять от истины. Это сложно, и требует труда. Но можно.
Но самое главное здесь слово - требует труда. Вдумчивости. Впрочем, я об этом писал. Вы не поняли.









Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 16:26. Заголовок: ­Reinir пишет: Как в..


Reinir пишет:

 цитата:
Как видите, у вас никаких доказательств.



Одну из птиц я закидала землей и ветками - возможно там осталась пуля...

Reinir пишет:

 цитата:
А невозможность отстрелять хитрых птиц целой стаей (потому что улетят после первого выстрела - вы ведь слышали НЕ ЗАЛП, а ОТДЕЛЬНЫЕ ВЫСТРЕЛЫ) вообще делает вашу версию теоретически немыслимой. Незачет.



Допустим птицы сидели на проводах, а по ним выстрелили три человека...ведь я не видела, я слышала именно выстрелы. Вы уж не рядите меня в бабку 90 лет беспамятную-сумасшедшую. А еще есть компютерная стрелалка по птеродактилям - при успешной кучной стрельбе можно много уложить
Выстрелы с треском спутать НЕЛЬЗЯ. А вот тип оружия обычному челвоеку не определить - в этом вы правы.

Reinir пишет:

 цитата:
Но самое главное здесь слово - требует труда. Вдумчивости. Впрочем, я об этом писал. Вы не поняли.



Именно этим я и занимаюсь.

Reinir пишет:

 цитата:
Это вам не удалось ничего доказать. Я-то прав - ни один мой аргумент вы не опровергли аргументированно и с фактами в руках. Так? Так. Какие еще вопросы?



Я опровергла все - вы просто не желаете этого признавать. ­

Спасибо: 0 
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 16:27. Заголовок: Reinir пишет: Как в..


Reinir пишет:

 цитата:
Как видите, у вас никаких доказательств.



Одну из птиц я закидала землей и ветками - возможно там осталась пуля...

Reinir пишет:

 цитата:
А невозможность отстрелять хитрых птиц целой стаей (потому что улетят после первого выстрела - вы ведь слышали НЕ ЗАЛП, а ОТДЕЛЬНЫЕ ВЫСТРЕЛЫ) вообще делает вашу версию теоретически немыслимой. Незачет.



Допустим птицы сидели на проводах, а по ним выстрелили три человека...ведь я не видела, я слышала именно выстрелы. Вы уж не рядите меня в бабку 90 лет беспамятную-сумасшедшую. А еще есть компютерная стрелалка по птеродактилям - при успешной кучной стрельбе можно много уложить
Выстрелы с треском спутать НЕЛЬЗЯ. А вот тип оружия обычному челвоеку не определить - в этом вы правы.

Reinir пишет:

 цитата:
Но самое главное здесь слово - требует труда. Вдумчивости. Впрочем, я об этом писал. Вы не поняли.



Именно этим я и занимаюсь.

Reinir пишет:

 цитата:
Это вам не удалось ничего доказать. Я-то прав - ни один мой аргумент вы не опровергли аргументированно и с фактами в руках. Так? Так. Какие еще вопросы?



Я опровергла все - вы просто не желаете этого признавать.

Спасибо: 0 
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 16:41. Заголовок: Кошка пишет: Вы себ..


Кошка пишет:

 цитата:
Вы себе хоть немного представляете что должна чувствовать женщина на 8 месяце беременности когда ее кусает бродячая собака?! Какой на фиг роспотребнадзор, когда жизнь ребенка под угрозой?!



Вот именно поэтому медики в первую очередь устанавливают точно какая собака укусила и устанавливают наблюдение (путем отлова) - именно потому что угроза.
Вы же читали закон о ветеринарии, мероприятия при подозрении на бешенство?
Вы что думаете - медики хотят под суд если мамаша с младенцем отправятся на тот свет только потому, что они не удосужились 10 дней наблюдать, не бешенство ли там?! Может и эпидемиологическую обстановку мониторят постоянно - так - от скуки - чтоб было за что зарплату получать?
Бешенство это серьезно.
Кстати в Москве от бездомных собак бешенсвто не было зафиксировано. Так что не стоило так сильно паниковать.
Купив в магазине рыбную консерву или йогурт ваша подруга также рисковала здоровьем.
А уж в метро или через дорогу...везде риск, что поделать, даже гуляя в парке можно заразиться от энцефалитного клеща или малярийного комара

Спасибо: 0 
Кошка





Сообщение: 230
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 16:43. Заголовок: ЛД больше можете не ..


ЛД больше можете не продолжать. Вы действительно ничего не поняли.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1669
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 16:44. Заголовок: ЛД пишет: возможно ..


ЛД пишет:

 цитата:
возможно там осталась пуля...



Вы видели пулю - нет? На нет и суда нет. При чем здесь листья? Незачет.

ЛД пишет:

 цитата:
по ним выстрелили три человека..



Вам ведь уже объяснили, что на охоте не стреляют залпом? Тем более, кроухантеры, которые стараются не афишировать себя. ВЫ слышали не залп, а отдельные выстрелы - значит, после первого же птицы снялись и улетели. Одна может и погибла - а остальные спаслись, потому что пневматика не стреляет дробью и попасть в летящую птицу из нее практически невозможно.

Ну и конечно, вы так и не доказали, что это были выстрелы, а не треск. Ведь вы не эксперт. Спутать можно. Любая дальняя петарда, щелчок и т.д. Я и то иногда путаю, а я ведь слушал стрелбы побольше вашего.

ЛД пишет:

 цитата:
А еще есть компютерная стрелалка по птеродактилям - при успешной кучной стрельбе можно много уложить



Вы это серьезно? Вы вообще когда нибудь стреляли из НАСТОЯЩЕЙ пневматической винтовки, хотя бы по неподвижной мишени? Компьтерные стрелялки - это одно, а когда у вас в руках настоящая тяжелая штуковина, узкий окуляр прицела, необходимость контролировать дыхание и т.д. - это совсем другое. Попробуйте

ЛД пишет:

 цитата:
Именно этим я и занимаюсь.



Знаете, не очень заметно. Вы даже наш FAQ не прочитали.

ЛД пишет:

 цитата:
Я опровергла все - вы просто не желаете этого признавать.



Вы ничего не опровергли. Извините, опять какой-то лепет вместо аргументов. Сказки. Компьютерные птеродактили - расстрельные команды кроухантеров, ходящие строем и стреляющие залпом посреди белого дня - птицы, спокойно сидящие под ливнем пуль. Это даже не смешно.







Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1670
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 16:55. Заголовок: Кошка пишет: Вы дей..


Кошка пишет:

 цитата:
Вы действительно ничего не поняли.



Кстати, у нас, как известно, форум без бана, идеологической цензуры, и премодерации. Поэтому нам сложнее бороться с троллингом и всякой разной альтернативой одаренност.... пардон, альтернативным опытом, чем другим ресурсам. Поэтому нужно подумать об инструментарии борьбы со флудом. Возможно, придется открывать особую тему, куда просто админским решением сносить разную всячину в виде десятикратно заевших пластинок - пораженные троллингом посты . Но это пока предложение. Я думаю, Админ поддержит создание темы, где можно было бы рассмотреть политику безопасности форума.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1673
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 17:17. Заголовок: Кстати, ЛД, вы видит..


Кстати, ЛД, вы видите, как эффектно работает против вас ваше же "оружие" - верить только тому, во что хочется верить? На коленке сварганить "аргументы" против неугодных фактов - и вперед! Про Худоярова и эйрганнеров можно и продолжить...

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 17:43. Заголовок: Reinir пишет: вы та..


Reinir пишет:

 цитата:
вы так и не доказали, что это были выстрелы, а не треск. Ведь вы не эксперт. Спутать можно.



Сначала были выстрелы. Я не эксперт по оружию, я с этим согласилась, но выстрелы спутать нельзя, если они недалеко.
Потом были мертвые птицы. В нескольких десятках метрах друг от друга. Я предполагаю что они были застрелены. И возможно из нескольких ружей. А может с балкона 12-этажки?
Для кого-то это развлечение...

Я не доказываю, что это были выстрелы. Я связываю два факта - выстрелы и мертвых птиц неподалеку друг от друга.

Reinir пишет:

 цитата:
Кстати, ЛД, вы видите, как эффектно работает против вас ваше же "оружие"



Нет, я вижу обратное. Что работает против вас.

Reinir пишет:

 цитата:
команды кроухантеров, ходящие строем и стреляющие залпом посреди белого дня - птицы, спокойно сидящие под ливнем пуль. Это даже не смешно.



Я не сказала, кто стрелял, я сказала что возможно стреляли не из нескольких ружей. И по компьютерным стрелялкам вполне можно тренироваться. Если вы не пробовали - не говорите что нельзя - вы же не знаете.
Птицы сидели, по ним выстрелили.
Разве кроухантеры делают это както иначе?
Что касается "среди бела дня" - да - именно - потому что ночью птиц не видно. Можно промахнуться.



Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1674
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 18:05. Заголовок: ЛД пишет: но выстре..


ЛД пишет:

 цитата:
но выстрелы спутать нельзя, если они недалеко.



С петардой очень легко спутать

ЛД пишет:

 цитата:
Я связываю два факта - выстрелы и мертвых птиц неподалеку друг от друга.



Во первых, все-таки не доказано, что это были выстрелы. Во-вторых, не было вскрытия птиц, а смерть птиц вы сами не видели. Необходимой связи нет. После этого - не вследствие этого.

ЛД пишет:

 цитата:
Нет, я вижу обратное.



А я вижу прямое.

ЛД пишет:

 цитата:
Если вы не пробовали - не говорите что нельзя - вы же не знаете.



Пробовал. На разных стрелялках. Практически ничего общего с реальной стрельбой нет. Вы попробуйте то и другое - а потом говорите.

ЛД пишет:

 цитата:
И возможно из нескольких ружей



Кроухантеры не ходят стаями. Зачем им палиться? Коллективная охота посреди города среди белого дня у их на форумах не описывается.

Продолжим?

ЗЫ Кстати, насчет того, что Худояров - козел отпущения, вы уже согласились, судя по всему?




Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 18:19. Заголовок: Reinir пишет: ЗЫ Кс..


Reinir пишет:

 цитата:
ЗЫ Кстати, насчет того, что Худояров - козел отпущения, вы уже согласились, судя по всему?



Зачем же - он совершил нарушение, его задержали, судят. Никакого "козла отпучени" из него никто не делает.
Рзве что его соратники по оружию пытаются из него "героя" вылепить. Но неубедительно.

Reinir пишет:

 цитата:
Кроухантеры не ходят стаями. Зачем им палиться?



Ну может вышли друзья на балкон и постреляли - соседи нос не высунут, тоже может - спутают выстрелы с мотором газонокосилок -- кто станет связываться? Ходить не ходят, зато ездят - остановились постреляли и дальше поехали.
Дело такое - обычно без свидетелей это бывает.


Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1675
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 21:01. Заголовок: ЛД пишет: его задер..


ЛД пишет:

 цитата:
его задержали, судят. Никакого "козла отпучени" из него никто не делает.



Так это и есть козел отпущения. На него повесят подтасованные властями "доказательства", чтобы запретить оружие.

ЛД пишет:

 цитата:
Ходить не ходят, зато ездят - остановились постреляли и дальше поехали.



Э нет, одно дело - поодиночке, тихо. Из винтовок с глушителями. Как они и делают, по их словам. А тут стрельба чуть ли не очередями. Да и улетели бы птицы после первого выстрела. Это мы уже выяснили. А палить в белый свет - это и есть палиться.

ЛД пишет:

 цитата:
Дело такое - обычно без свидетелей это бывает.



Именно поэтому бывает, что поодиночке. Если вообще бывает. А выезжает машина, в каждом окне - по стволу, да еще без глушителей - это же что за танк такой? Тут не только птицы за километр улетят, здесь весь народ на ушах стоять будет!

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 01:28. Заголовок: Reinir пишет: Так э..


Reinir пишет:

 цитата:
Так это и есть козел отпущения. На него повесят подтасованные властями "доказательства", чтобы запретить оружие.



Я не знаю, что на него "повесят", но двух хозяйских собак - одну убил, другую ранил - именно поэтому его задержали и судят.
А если ужесточат вледение оружием - так это и к лучшему.
Законопослушным гражданам оружие ни к чему. А хотите пострелять - идите в тир.
Если вы охотник - охотьтесь там и тогда, где и когда это разрешено.
Не вижу проблемы с оружием.
Для проф. охранников тоже всегда есть свои правила - если ты на работе - носи оружие - если ты вне работы - сдайв сейф и ходи безоружный. А скучающие офисные страдальцы могут и в пейнтбол поиграть.

Спасибо: 0 
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 01:36. Заголовок: Reinir пишет: Да и ..


Reinir пишет:

 цитата:
Да и улетели бы птицы после первого выстрела. Это мы уже выяснили. А палить в белый свет - это и есть палиться.



Ничего мы не выяснили. Вы заявляете, что и выстрелов не было, и птицы внезапно десантировали клювом в асфальт.
Были выстрелы, были мертвые птицы.
Сколько стреляло человек не знаю. Но подряд подстрелить штуки 2-3 допустим если сделать 6-7 выстрелов учитывая, что стрелявших могло быть двое, а не не один - это возможно. Выстрелы были штучные и частые, а не очередь.
Когда охотники на уток охотятся - они обычно по нескольку человек - а потом их собаки уток приносят - так что полдюжены точно настреляют три человека из двустволок.
Если можно настрелять полдюжены уток на охоте - почему нельзя настрелять пару ворон?


Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1678
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 10:29. Заголовок: ЛД пишет: Я не знаю..


ЛД пишет:

 цитата:
Я не знаю, что на него "повесят", но двух хозяйских собак - одну убил, другую ранил



Это и есть выдумки. Все притянуто за уши.

ЛД пишет:

 цитата:
Законопослушным гражданам оружие ни к чему.



Типичное рассуждение сторонника тирании. Чтобы разные Берии и Гитлеры могли граждан брать тепленькими, чтоб те не могли оказать сопротивления...

ЛД пишет:

 цитата:
Были выстрелы, были мертвые птицы.



Вы не доказали , что это выстрелы. Это могла быть и газонокосилка . Это раз.
Вы не доказали, что мертвые птицы - следствие выстрелов. Это два.

ЛД пишет:

 цитата:
Но подряд подстрелить штуки 2-3 допустим если сделать 6-7 выстрелов учитывая, что стрелявших могло быть двое, а не не один - это возможно.



Невозможно. Птицы сразу взлетают. Они же умные, чуткие и никогда не отлетают далеко от своих гнезд. Вы же ни разу не стреляли, опыта нет - вот и пишете то, чего не бывает. Это вам не птеродактили в компьютере.

ЛД пишет:

 цитата:
Когда охотники на уток охотятся - они обычно по нескольку человек - а потом их собаки уток приносят - так что полдюжены точно настреляют три человека из двустволок.



Ха-ха-ха. Сразу видно специалиста по компьютерной "охоте". Охотники рассыпаются, подбираются к уткам не кучей. И стреляют, обратите внимание - из дробовиков, из которых можно сбить птицу уже и в полете. Вы знаете, что такое дробь и сколько дробинок "в одном выстреле"? И ее отличие от маленькой одиночной пули из пневматики? Не знаете.

Итак, пока счет 3 : 0 в мою пользу. Продолжим?


ЛД пишет:

 цитата:
L2M , Уорнер изучал другую среду обитания. И другие условия.



А L2M показала вам в чем разница этих условий. У меня иногда складывается впечатление, что вы вообще читаете только то что сами пишете.

L2M пишет:

 цитата:
Читайте предыдущий постинг. Там содержатся ответы на все Ваши возражения. Извините, тратить время на третье по счету объяснение одного и того же тезиса я не буду.



Еще раз повторю предложение: посты "патологически непонятливых" а-ля заезженная пластинка сносить в одну кучу. Обычная санитария ресурса. Надо бы обсудить.











Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 236
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 12:55. Заголовок: ЛД пишет: Я не знаю..


ЛД пишет:

 цитата:
Я не знаю, что на него "повесят", но двух хозяйских собак - одну убил, другую ранил - именно поэтому его задержали и судят


Откуда Вы лично это знаете, что он убил двух хозяйских собак, Вы были свидетелем?

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 13:33. Заголовок: Кошка пишет: Откуда..


Кошка пишет:

 цитата:
Откуда Вы лично это знаете, что он убил двух хозяйских собак, Вы были свидетелем?



В газете КП прочитала. Там есть фамилии потерпевших владельцев, которым удалось с помощью милиции его задержать.
Или газеты все врут?
Расскжите тогда как было на самом деле?
Неужели он не убийца? Ведь в газете писали, что и оружте у него пневматическое изъяли....
Ну если он не виновен - пусть и доказывает, что невиновен.

Спасибо: 0 
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 13:48. Заголовок: Reinir пишет: Это и..


Reinir пишет:

 цитата:
Это и есть выдумки. Все притянуто за уши.



Ну пусть докажет тогда - что выдумки. Суд еще не закончился.

Reinir пишет:

 цитата:
Типичное рассуждение сторонника тирании.



Ну да, я Оруэла тоже читала - "мир - это война", "любовь - это ненависть". Безоружный законопослушный человек - сторонник тирании. Сильно.

Reinir пишет:

 цитата:
Вы не доказали , что это выстрелы. Это могла быть и газонокосилка



Значит птиц убили газонокосилкой. Мне не важно чем - каким оружием - мне важно что убили, и что убивать животных нельзя. Это преступление против гуманности.

Reinir пишет:

 цитата:
Невозможно. Птицы сразу взлетают. Они же умные, чуткие и никогда не отлетают далеко от своих гнезд.



Знаете, ученые окольцовывают птиц, чтобы узнатть - а как же всетаки далеко они летают.
Утки тоже умные - однако охотники их по половине, а то и по дюжине отстреливают - если охотников несколько.
То что они взлетят не означает, что они УЛЕТЯТ. Тарелочку в воздух бросают - она де летит - а по ней пытаются попасть - вот вам тренировка, чтобы потом стрелять по ДВИЖУЩИМСЯ мишеням. Это вам любой охотник подтвердит. Я не охотник, я только в компьютерные стрелялки играю.

Reinir пишет:

 цитата:
из дробовиков, из которых можно сбить птицу уже и в полете.



Ну а мне почем знать - были выстрелы, были несколько мертвых птиц рядом (!). А из чего стреляли, сколько человек стреляло, может и дробью.

Reinir пишет:

 цитата:
А L2M показала вам в чем разница этих условий.



А то я без нее не знаю - в чем разница между фермой на алабаньщине и городом-мегаполисом.
Вот ну надо же. Без L2M мне ни в жисть не догадаться.









Спасибо: 0 
Кошка





Сообщение: 243
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 16:52. Заголовок: ЛД пишет: В газете ..


ЛД пишет:

 цитата:
В газете КП прочитала. Там есть фамилии потерпевших владельцев, которым удалось с помощью милиции его задержать.


Ссылку дайте пожалуйста.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 17:02. Заголовок: Пожалуйста: http://..



Пожалуйста:
http://kp.ru/daily/24358.4/543998/

Спасибо: 0 
Кошка





Сообщение: 246
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 17:44. Заголовок: Это москвички Елена ..


Это москвички Елена Бен Саид и Ася Родионова. Собаку Елены Худояров убил, а дворнягу Аси сделал инвалидом - животное не может ходить.
Он что, вот так взял и начал стрелять в собаку, которая была рядом ... с хозяйкой? Одна дворняга, а вторая была какой- то породы? Впрочем давайте Худоярова оставим пока судьям и адвокатам. Вынесет решение суд, тогда уже можно будет рассуждать.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1681
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 20:07. Заголовок: ЛД пишет: Или газет..


ЛД пишет:

 цитата:
Или газеты все врут?



Вы в самом деле с какой-то планеты прилетели

ЛД пишет:

 цитата:
Суд еще не закончился.



Наша басманное правосудие присудит то, что уже заказано начальством. Это ясно как божий день.

ЛД пишет:

 цитата:
сторонник тирании



Сторонник тирании тот, кто запрещает другому защищаться от тирании.

ЛД пишет:

 цитата:
Значит птиц убили газонокосилкой.



Газонокосилкой убить птиц весьма затруднительно. Не уходите в абсурд. Не поможет

ЛД пишет:

 цитата:
Тарелочку в воздух бросают - она де летит - а по ней пытаются попасть - вот вам тренировка, чтобы потом стрелять по ДВИЖУЩИМСЯ мишеням. Это вам любой охотник подтвердит. Я не охотник, я только в компьютерные стрелялки играю.



Жжоте. Я вам про дробь писал? Вы заметили? Вы знаете, что по тарелочкам тоже дробью стреляют? А не пулей. Как бы вам объяснить понятнее....Дробь летит целой кучей, достаточно широкой, чтобы захватит достаточное пространство, значительно повышая вероятность попадания в летящую птицу. А пулями в уток не стреляют. А пневматика способна стрелять только пулей. Учите матчасть.

ЛД пишет:

 цитата:
а как же всетаки далеко они летают.



Так это другое. Это сезонные миграции. Осенью и весной.

ЛД пишет:

 цитата:
я только в компьютерные стрелялки играю.



Это заметно. Ценю самокритику.

ЛД пишет:

 цитата:
что они УЛЕТЯТ.



Ага, тут же сядут под дробь. Ждите.

ЛД пишет:

 цитата:
в чем разница между фермой на алабаньщине и городом-мегаполисом.



И в чем?


И наконец, о Худоярове. Худояров - разменная пешка в гнусных замыслах грядущей тирании по обезоруживанию населения, я думаю, ему придется несладко .





Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 21:01. Заголовок: Reinir пишет: Худоя..


Reinir пишет:

 цитата:
Худояров - разменная пешка в гнусных замыслах грядущей тирании по обезоруживанию населения



Уважаемый Reinir, вы мне говорили, что я везде вижу заговоры - а сами?!
Зачем оружие-то? Еще не хватало, вооружить всех. Оружие должно быть у служб безопасности, охраны, мвд, аримии - то есть служб специального силового назаначения.
А населению оружие не нужно - это опасно в нашей стране - высокая коррупция, высокая преступность.
Оружие законопослушным людям не нужно. А у преступников оно и так есть.

Reinir пишет:

 цитата:
Вы в самом деле с какой-то планеты прилетели



Знаете, я на суде не была, но если газеты пишут, что был пойман именно тот человек, который стрелял по домашним собакам, и сам он признался - с какой стати газетам врать?

Кошка пишет:

 цитата:
Он что, вот так взял и начал стрелять в собаку, которая была рядом ... с хозяйкой? Одна дворняга, а вторая была какой- то породы?



Ну там же написано - что застрелил одну, другую ранил.
Какая разница, на каком расстоянии собака была от хозяйки. Собак отпусают побегать с мячиком или палкой. Мой знакомый свою боксерку без поводка водит - она все время с пластиковыми бутылками играет. А другая знакомая с коляской гуляет и собакой - ей не удобно на поводке - собака без поводка гуляет, от них отбегает недалеко - в пределах 10-20м.

Порода тоже не имеет значения. Никаких животных нельзя убивать - если вашей жизни они не угрожают.
По-моему ст 245 не различает собак по породам, а также не указывает по отношению к каим животным она применяется - к владельческим или бездомным.
Бездомные ведь могли тоже быть когда-то владельческие.

Reinir пишет:

 цитата:
басманное правосудие присудит то, что уже заказано начальством.



Ну его дело мелко-уголовное. А не политическое. Не стоит делать из него жертву.



Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1684
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 09:21. Заголовок: ЛД пишет: Оружие за..


ЛД пишет:

 цитата:
Оружие законопослушным людям не нужно.



Так рассуждают все тираны, которым нужно послушное стадо.

ЛД пишет:

 цитата:
а сами?



У вас научился. Вы вообще-то помните, зачем я завел речь здесь о кроухантерах и Худоярове?

ЛД пишет:

 цитата:
с какой стати газетам врать?



Про "заказные статьи" вы никогда не слышали?

ЛД пишет:

 цитата:
Ну там же написано



А на заборе другое написано....

ЛД пишет:

 цитата:
А не политическое.



Именно политическое. По него спецслужбы сделали ряд провокаций, чтобы запретить гражданское оружие.









Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 09:58. Заголовок: Кошка пишет: ага, в..


Кошка пишет:

 цитата:
ага, все просто в восторге от соседства со стаей бродячих собак. Мало того, что они брешут по ночам, они еще истребляют кошек, вечно лезут к домашним собакам... я уже молчу про покусы людей. У нас в районе их сами местные и уничтожают, потому что отлова не дождешься.



Давно не заходила, интересный в этой теме спор.
Давайте разберемся.
Смотрите, Reinir утверждает - что исполнение закона обязательно для всех. И любой гражданин вправе указать нарушителю, что он нарушает зак-во. А также даже обязан сообщить в органы правопорядка о систематических и грубых нарушениях общественного порядка.
ЛД утверждает - что невозможно все правила знать, а тем более соблюдать - не всегда есть условия и возможности для соблюдения закона. Именно поэтому - что нет строгого наказания - люди и нарушаеют - кто-то на зебре не пропустил пешехода, кто-то нарушает правила выгула. Ктото нарушает закон об охране окружающей среды - оставляет мусор после пикника в охраняемых природных зонах.
И вот вы, Кошка, пишете - "у нас в районе местные и уничтожают..." - но ведь это тоже нарушение закона! Почему вы не сообщаете об этом в правоохранительные органы? Почему не указываете этим людям на то, что они нарушают законодательство - причем уголовное- фактически к ним за убийство животных можно применить уголовную статью - 245 УК! Также если местная администрация бездействует - видимо и администрация нарушает закон?

То есть возникает цепная реакция из нарушений - ктото завел собаку, оставил ее без присмотра, она стала бездомной (выбросивший - не наказан), бегающие собаки не были отловлены - это следующее нарушение в цепочке нарушений. Не отловленные животные были кем-то убиты - третье преступление.
И на третьем преступлении - противозаконное уничтожение собак - цепочка преступлений ведь не заканчивается?
То есть я хочу сказать - что законы должны соблюдать все.
Это кстати и оружия касается - Reinir своеобразно трактует понятие "тирании" и законопослушания.
На мой взгляд, если никто ничего не соблюдейт - ни законов, ни правил - это приводит к массвоым нарушениям и преступлениям, следствием чего всегда будет "закручивание гаек" то есть "тирания"?

Спасибо: 0 
Кошка





Сообщение: 249
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 12:43. Заголовок: Smart пишет: И вот ..


Smart пишет:

 цитата:
И вот вы, Кошка, пишете - "у нас в районе местные и уничтожают..." - но ведь это тоже нарушение закона! Почему вы не сообщаете об этом в правоохранительные органы?


А потому что власть не исполняет свои обязанности. Вот когда власть будет вовремя убирать бродячих собак, тогда и местные закон нарушать не будут.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Амира
постоянный участник




Сообщение: 17
Зарегистрирован: 18.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 13:23. Заголовок: Прочитала коментарии..


Прочитала коментарии Райнера к сообщениям ЛД в духе её фирменной логики.
Давно так не смеялась!
Диалог превращается в полную бредятину, но читать забавно.


Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 13:44. Заголовок: Кошка пишет: Вот ко..


Кошка пишет:

 цитата:
Вот когда власть будет вовремя убирать бродячих собак, тогда и местные закон нарушать не будут.



Это ужасно то что вы говорите...собаки не мусор, их не убирают.
Вы говорите такими же словами как на форуме убийц собак.
Есть порядок отлова, регламент, заявки - все предусмотрено законодательством и префектурами. По закону об обращении граждан - предусмотрен один месяц на письменный ответ. Поэтому и заявка на отлов скорее всего выполняется не раньше чем в течение месяца.

Мне кажется, что ненавистники животных даже и заявок не подают - а травят и стреляют. Просто не Москва, а Чикаго 20х годов!


Спасибо: 0 
Стэнли
moderator


Сообщение: 1058
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 16:57. Заголовок: Smart пишет: По зак..


Smart пишет:

 цитата:
По закону об обращении граждан - предусмотрен один месяц на письменный ответ. Поэтому и заявка на отлов скорее всего выполняется не раньше чем в течение месяца.


В том-то и беда, что если жители написали заявку на отлов, а отлов не едет в течение целого месяца, то многократно возрастают шансы на то, что собаку отравят за это время! Потом, по нахождении трупа, можно сколько угодно искать виноватых, выяснять причины и т.д., но предотвратить подпольный отстрел или потраву на практике можно только путём отлова собаки. Самой собаке всё равно, почему её отравили. Что лучше - сразу отловить собаку и тем самым убрать её с места конфликта, или потом разбираться с трупом? А для самой собаки?

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 255
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 17:33. Заголовок: Smart пишет: Это уж..


Smart пишет:

 цитата:
Это ужасно то что вы говорите...собаки не мусор, их не убирают.


А люди, которых они кусают... мусор? А кошки, которых рвут? Они и собаками домашними не брезгуют кстати... если по зубам и слабее окажется.
Стенли прав, если собак не отловили по заявке, то люди конечно будут решать проблемы сами. Потому что им каждый день ходить по своему двору.
Почему Вас лично не возмущают те, кто собак намеренно прикармливает? Вам не кажется это жестоким кстати?

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1693
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 22:14. Заголовок: Повторю еще раз - н..


Повторю еще раз - не надо изобретать велосипед и искать крайних, во всем виновных, на которых можно все свалить и успокоиться. Но, более всего, конечно виновны власти - просто потому что у них в руках больше рычагов для изменения ситуации, они обязаны обеспечивать безопасность и выполнение законов. Вот с ними и нужно работать. Без их всесторонней политики очень сложно, невозможно. Вот потому важен специальный закон.

Бездействие и неправильное действие власти - это и есть лазейка, в которой начинается "анархия" в обществе. Один выбрасывает, другой выкармливает огромные стаи, третий их травит.

Амира пишет:

 цитата:
Диалог превращается в полную бредятину, но читать забавно.



Это можно продолжать бесконечно и всегда в "мою пользу". ЛД это заметила?

Smart пишет:

 цитата:
Это кстати и оружия касается - Reinir своеобразно трактует понятие "тирании" и законопослушания.



В данном случае - это трактовка ad hoc.





Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 10:35. Заголовок: Кошка пишет: А люди..


Кошка пишет:

 цитата:
А люди, которых они кусают... мусор? А кошки, которых рвут? Они и собаками домашними не брезгуют кстати... если по зубам и слабее окажется.
Стенли прав, если собак не отловили по заявке, то люди конечно будут решать проблемы сами. Потому что им каждый день ходить по своему двору.



Я таких ужасных собак нигде не видела - я имела в виду обычных дврняжек - они такие пугливые, не бросаются ни на кого - их ведь и уничтожают.
Если вы имеете в виду нападающих собак -то таких очень мало. Таких, чтобы и кошек, и людей, и других собак - и чтобы это было постоянно - такого не может быть! Если собака один раз бросается и кусает человека - то ее проверяют на бешенство. Десять дней надо наблюдать. Но при жалобах - это даже при стерилизации-возврате было - кусачих отлавливали насовсем.

Конечно если кусачая собака - нужно отлавливать. Но опять же если есть порядок - то все равно на оформление заявки вероятнее всего не больше месяца.
А за убийство собак можно ведь и статью уголовную получить. Зачем людям такие неприятности когда есть отлов?
А разве бездомных кошек не положено отлавливать?

Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1696
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 10:46. Заголовок: Smart пишет: такого..


Smart пишет:

 цитата:
такого не может быть!



...потому что не может быть никогда!

Троллим помаленьку?

Ссылку на Пояркова дать?

Smart пишет:

 цитата:
А разве бездомных кошек не положено отлавливать?



Кстати, в развитых странах с отловом кошек больше "либерализма". И ОСВ для них есть. У нас так же может быть.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 11:12. Заголовок: Reinir пишет: Но, б..


Reinir пишет:

 цитата:
Но, более всего, конечно виновны власти - просто потому что у них в руках больше рычагов для изменения ситуации, они обязаны обеспечивать безопасность и выполнение законов. Вот с ними и нужно работать.



Допустим если собака кидается и кусает - то надо вызвать 02 - в таком случае власти кажется имеют право застрелить.
Я смутно припоминаю - был случай все газеты об этом писали - как на милиционера то ли бросилась, то ли зарычала одна из собак, которых выгуливала женщина. Собак кажется было две. И милиционер случайно застрелил и собаку и женщину. Вот такая была ужасная история.


Тесть если реально угроза - всех кусает, на всех бросается - 02 - и милиция имеет право уничтожить на месте преступления. Это точно они могут. В таких случайх.

А если беспокоит лай, или там, десткие сады и прочие вокруг - то в течение месяца это как с письменными ответами гражданам.
Поэтому в любом случае не следует нарушать закон и убивать животных.
А если люди так делают...не могу себе предствать какие у них мотивы - в городе есть законы и они должны соблюдаться всеми, властями, гражданами.
Нельзя оправдывать совершение преступления тем, что ктото-то что-то не сделал.


Спасибо: 0 
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 11:15. Заголовок: Reinir пишет: Тролл..


Reinir пишет:

 цитата:
Троллим помаленьку?



Уважаемый Reinir! Пожалуйста не нужно так мне отвечать.
Разве по данному вопросу может быть только один правильный ответ - ваш?

Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1699
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 11:24. Заголовок: Smart пишет: Разве ..


Smart пишет:

 цитата:
Разве по данному вопросу может быть только один правильный ответ - ваш



По этому вопросу могут быть самые разные ответы, но не все из них обоснованные. Я не зря упомянул про Пояркова, про процессы, которые затрагивают всю популяцию собак, а не только ее отдельных представителей. Это об агрессивности по отношению к людям. По отношению кошкам еще проще - опасность представляют в той или иной степени все стаи. Ничего не дадут - никакие попытки решать эти вещи с помощью милиции, стреляющих в "агрессивных собак" из табельного оружия снова и снова (потому что они снова и снова будут появляться - да и вообще это дикость несусветная, когда или сами граждане обороняются, или милиция выполняет функции отстрела собак) или "зайдите через месяц" для того, чтобы вызвать отлов. Нужна намного более совершенная система. Я не понимаю, зачем в очередной раз изобретать велосипед?

Спасибо: 0 
Профиль
Кошка





Сообщение: 264
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 13:37. Заголовок: Smart пишет: Если в..


Smart пишет:

 цитата:
Если вы имеете в виду нападающих собак -то таких очень мало. Таких, чтобы и кошек, и людей, и других собак - и чтобы это было постоянно - такого не может быть!


Очень даже может. И бывает, поверьте. Я лично знаю трех укушенных бродячими собаками человек, и свою собаку от них отбивала. Хотя раньше тоже не верила, как это эти собачки могут кого- то укусить.

Smart пишет:

 цитата:
А если люди так делают...не могу себе предствать какие у них мотивы - в городе есть законы и они должны соблюдаться всеми, властями, гражданами.


Мотив один- безопасность своих близких и своих животных. Если у людей йорк или пудель, с собачкой днем, к примеру, гуляет ребенок или пожилой человек, а во дворе постоянно стая собак размерами с добрую овчарку? Со пекунами говорить бесполезно, отлов дождаться- это из области фантастики... люди оттого и идут на самосуд.

Не входите с собаками!!!Кошка кидается без предупреждения! Администрация. Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1064
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 13:56. Заголовок: Reinir пишет: Кстат..


Reinir пишет:

 цитата:
Кстати, кроухантеры и Худояров - хороший пример испытать "фирменную логику" ЛД на этом случае. Итак я утверждаю. что кроухантеров и "черного стрелка" Худоярова оклеветали.


Реинир, это великолепно! Спасибо, посмеялся. Вот только ЛД, по-моему, приняла все шесть пунктов за чистую монету. (!!!)

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 03:23. Заголовок: Стэнли пишет: Вот т..


Стэнли пишет:

 цитата:
Вот только ЛД, по-моему, приняла все шесть пунктов за чистую монету.



Тот спор возник по поводу того, я утверждала, что знать что кошки погибли от собак (уличных, стерилизованых) невозможно - потому что люди не могут сидеть и наблюдать собак 24 часа на протяжении 12 месяцев в году. Следовательно, если они обнаруживают мервых кошек - это не означает, что их порвали собаки.
В ответ Reinir на мое утвержнение что мертвые птицы, погибшие от выстрелов также не погибли от выстрелов - потому что я и выстрелов (по мнению Reinir не слышала, и птицы дважды обнаруженные мертвыми после звуков похожих на выстрелы, позволили мне сделать выводы что по птицам стреляли).

Так вот что смешного в том, Reinir & Co можно утверждать что все найденые ими кошки погибли изза собак,
а мне нельзя утверждать, что найденные мертвые птицы погибли от выстрелов.

Чем моя логика хуже чем у Reinir?

Новые выводы относительно вашего рода занятий по "зоозащите" я уже сделала.
И врядли вам будет так смешно, Стэнли .

Спасибо: 0 
Стэнли
moderator


Сообщение: 1089
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 10:53. Заголовок: ЛД, понимаете, на са..


ЛД, понимаете, на самом деле весь этот спор не стоит выеденного яйца - потому и смешно. То, что возможна ситуация, в которой кошки не погибают от собак, не значит, что невозможна ситуация, в которой кошки от собак погибают. Вообще, то, что чего-то может не быть - не означает, что чего-то может не быть.
А вот то, что люди знают, что кошки погибают от нападений бездомных собак, и особенно стай - известно и доказано. Как минимум, многие видели такие нападения своими глазами, имеются результаты патолого-анатомических исследований и т.д. Что совершенно не значит, что нападения собак являются единственной причиной гибели кошек, о чём уже многократно писали, по-моему, все участники форума.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1723
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 11:29. Заголовок: ЛД пишет: Чем моя л..


ЛД пишет:

 цитата:
Чем моя логика хуже чем у Reinir?



ЛД, вы еще глупее,чем я думал. Уж извините. Я вас спародировал, а вы даже не поняли - хотя я открыто об этом написал и поняли все остальные Это что-то!!!!!1111

Спасибо: 0 
Профиль
Vasil



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 11.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 12:31. Заголовок: Господи,как я Вас понимаю !


Э-э-х , как я Вас понимаю ! Мы тоже мучается с такими бродячими ,нежно прикармливаемыми мерзкими ( извините за грубость !) и дворнягами и старушками ,возомнившими себя "защитниками Природы".Ну , ничего сделать нельзя ( именно - законно !).Потому что ,вероятно, существует какой-то нам неведомый СОЦИАЛЬНЫЙ ЗАКАЗ на массу агрессивных бродячих собак и массу безумных старушек.Поэтому (втихаря!) по ночам и стараемся истреблять данную заказную животную массу самостоятельно.Иначет людям и домашним животным ПРОСТО НЕ ВЫЖИТЬ в создавшихся условиях.

Спасибо: 0 
Профиль
Vasil



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 11.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 12:38. Заголовок: Вот-то и оно !


Вот-то и оно - граждане стали вооружаться ! И между прочим правильно делают! Иначе ,знаете , ли такие добропорядочные псевдоопекуны скоро нас в Москве полностью сожрут своими добренькими и такими гонимыми обществом людей собачками ! Если среди бела дня в Москве где-нибудь на любого жителя нападет стая , знаете, ли НИКТО из очевидцев не будет судорожно вызывать по телефону 02 или МЧС.Времени не хватит спасти человека !И НИКТО из очевидцев не будет помогать гонимому человеку отбиться! Потому что -БОЯТСЯ ! И опять повторюсь - ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЮТ ! Теперь ,как в древнейшие времена, - ОТБИВАЙСЯ САМ ! Вовремя не вооружился - ну ты и ДУРАК !

Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 12:43. Заголовок: Vasil, у вас похоже,..


Vasil, у вас похоже, обострение - осеннее.
Вам оружие нельзя категорически, вы социально опасны.

Спасибо: 0 
Стэнли
moderator


Сообщение: 1095
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 13:23. Заголовок: Vasil пишет: Поэтом..


Vasil пишет:

 цитата:
Поэтому (втихаря!) по ночам и стараемся истреблять данную заказную животную массу самостоятельно.Иначет людям и домашним животным ПРОСТО НЕ ВЫЖИТЬ в создавшихся условиях.


Пардон, это не , это и
Не должно быть ситуации, в которой граждане вроде как цивилизованной страны берутся за оружие (яды и т.д.). Смотрите, что получается: если государство сверху не устраняет причину конфликта - нахождение на территории города бездомных животных (прошу обратить внимание, я не пишу "животных", я пишу "нахождение бездомных животных"), то возникает серьёзный социальный конфликт.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1728
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 13:46. Заголовок: Стэнли, согласен. V..


Стэнли, согласен.

Vasil пишет:

 цитата:
Потому что ,вероятно, существует какой-то нам неведомый СОЦИАЛЬНЫЙ ЗАКАЗ на массу агрессивных бродячих собак и массу безумных старушек



Да нет никакого заказа. Существует просто совершенно заброшенная властями ситуация (бездомные животные) , когда проблему не решают, или решают полумерами и авантюрами. А старушки-прикормщицы появляются сами собой в этих условиях - это психология.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1729
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 13:49. Заголовок: Уважаемые участники ..


Уважаемые участники дискуссии, прошу воздерживаться от крайних суждений относительно друг друга.



Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 420
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 14:57. Заголовок: Не надо обвинять ста..


Не надо обвинять старушек. Ничего мерзкого в их поведении нет. Они видят голодное животное, и пытаются в меру своих сил ему помочь. Кто-то может пройти мимо замерзающей голодной собаки, а кто-то нет. Правильно, проблема должна решаться цивилизованно, а у старушки должна быть возможность приходить в приют и общаться с опекаемой собачкой там. Для этого кстати нужны не мега-приюты за МКАДом, а сеть небольших приютов доступных, в т.ч. и территориально, куда легко могут попасть как желающие помогать так и желающие взять животное.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1099
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 15:10. Заголовок: Вот, вот об этом и р..


Вот, вот об этом и речь! У старушки (и вообще любого человека, которому жалко несчастную животину) должна быть возможность во-первых, отдать найденное бездомное животное в приют, во-вторых, навещать и опекать животное в приюте (таким образом, кстати, сразу становится видно, из каких соображений человек занимается животным - чтобы помочь животному или чтобы насолить окружающим); у всех остальных должна быть возможность не страдать из-за того, что на улице находятся беспризорные кошки-собаки (из любых соображений). А у животного должна быть возможность хотя бы попасть в приют, а не сдохнуть где-нибудь под забором.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 15:53. Заголовок: Reinir пишет: Сущес..


Reinir пишет:

 цитата:
Существует просто совершенно заброшенная властями ситуация (бездомные животные) , когда проблему не решают, или решают полумерами и авантюрами.



В ПМ Москвы 2460 от 2007г запланировано 19 приютов. Власти озвучивали расходы на проектирование и строительство мегаприютов для собак в размере порядка 3 млрд руб (проектирование - 900 млн руб).
Была проведена и оплачена (!) работа того же Рояркова (вернее его организации) по ориентровочному кол-ву бездомных собак - что тоже бюджетные средства.
Отловы были проведены, несколько тысяч собак размещены в постореных на данный момент приютах (Дубовая роща, Машкинское ш, Востряковский пр-д, Кожухово и еще несколько адресов (в ПМ Москвы перечислены).

По-моему проделанную работу никак нельзя охарактеризовать как "совершенно заброшеную властями ситуацию".
На проектирование, согласование, строительство приютов требуется время (2007г - вышло постановление о строительстве приютов, в 2008 и по настоящее время проводится безвозвратный отлов), на оформление заявок по отлову, на проведение тендеров по отлову и содержанию в приютах - полтора года в общем ударной работы по отлову собак и размещению в приютах. При таких ускоренных тепмпах было много и погибщих собак - по поводу чего были и выступления зоозащитников, и показательные мероприятия для прессы. И призывы к населению брать приютских собак.

Новых выброшеных или родившихся пока немного.
Что имено вы имеете в виду говоря о "заброшенной ситуации"?


Спасибо: 0 
Smart



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 15:55. Заголовок: А в масштабах страны..


А в масштабах страны необходим Закон о Защите животных и строгое ограничение разведения и продажи.

Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1730
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 22:12. Заголовок: Smart пишет: заброш..


Smart пишет:

 цитата:
заброшенной ситуации



Всю страну, ясно (возможно, я не слишком четко выразился) . Я ведь не москвич. Да и в Москве, судя по всему, далеко не все благополучно (те самые некомплексные полумеры). Если где-то идут самосуды - никак иначе, чем заброшенностью это не назовешь.

Smart пишет:

 цитата:
Закон о Защите животных



Мне кажется - и не зря мы здесь пишем именно его - для начала нужен целевой закон именно о компаньонах.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 160
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 03:48. Заголовок: Reinir Досмеялась д..


Reinir
Досмеялась до слез!!Спасибо!!Совсем недавно еще в одной старой теме помирала!!Ваше чувство юмора неподражаемо!!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1004
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 07:10. Заголовок: КошкаСашка пишет: R..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Reinir
Досмеялась до слез!!Спасибо!!Совсем недавно еще в одной старой теме помирала!!Ваше чувство юмора неподражаемо!!


долго таращилась в монитор... где смеяться, люди?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3251
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 07:50. Заголовок: Видимо, Кошка Сашка ..


Видимо, Кошка Сашка имеет в виду этюд, где я и ЛД поменялись ролями... Там действительно есть некий комический эффект - хотя затевалось все не для этого. ... Кстати, ЛД, похоже, так и не поняла, что это было.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 161
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 11:12. Заголовок: Не,не поняла!!Ведь н..


Не,не поняла!!Ведь не поняла же!!!
Лисиц пишет:

 цитата:
долго таращилась в монитор..


Это ,наверное,надо все вместе с самого начала читать!!Простите,я по неволе так сделала,потому что тему читала впервые!!А там такой прикол пошел....А смешно,что у ЛД логики ,вообще ,никакой нет,а то,что есть-сильно хромает!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 13:19. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
А смешно,что у ЛД логики ,вообще ,никакой нет,



А мне смешно что у вас есть.


Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 3257
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 21:26. Заголовок: LD пишет: А мне сме..


LD пишет:

 цитата:
А мне смешно что у вас есть.



Да ну? Оригинальное чувство юмора Впрочем, даже смешная логика лучше отсутствия таковой

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 166
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 03:19. Заголовок: Ой,нет!!Снимаю игнор..


Ой,нет!!Снимаю игнор!! Отвечать не буду,да и незачем!А вот с наслаждением почитаю!!В цирке сто лет не была,все некогда,хоть так оторвусь!Нельзя это пропускать!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 11:23. Заголовок: Reinir пишет: Кстат..


Reinir пишет:

 цитата:
Кстати, прикорм диких зверей - действо довольно сомнительного плана.



Да они сами в помойках кормятся:

".....
I live in London, and my rubbish is collected weekly... but it is pilfered and scattered on a nightly basis by the local fox community!! I am sick of clearing my own rubbish up from my front garden every bloody morning!! I need someone to give me either a recipe for a repellent, or some practical advice on how to stop the buggers from raiding MY rubbish??!! Please help!!??...."

"I live in USA, but i think those foxes here in Illinois are just as big a problem as yours in London. Here is my sucсessful solution to foxes, squirels, and chipmonks and, yes, even rabbits....."

здесь:
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080502182621AAQGRwe<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 11:32. Заголовок: И вот фотоальбом - л..


И вот фотоальбом - лисы в Гринландии - возле поселения, где можно поживиться едой:

http://outdoors.webshots.com/album/557946346vKJniB<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 11:36. Заголовок: А вот целое исследов..


А вот целое исследование - по городским...лисам:
http://www.dpi.nsw.gov.au/__data/assets/pdf_file/0006/110220/urban-foxes.pdf<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 3270
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 11:40. Заголовок: ЛД, это тема не про ..


ЛД, это тема не про лис. Хотите про них - регистрируйтесь и открывайте отдельную. Кстати, не все здесь знают английский - займитесь еще переводом материалов.

LD пишет:

 цитата:
Да они сами в помойках кормятся:



А мы не знали..Ах ты елки -палки, ЛД нам опять открыла глаза...

Кстати, подкармливают - не только помойки.

Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 12:17. Заголовок: Reinir пишет: ЛД, э..


Reinir пишет:

 цитата:
ЛД, это тема не про лис. Хотите про них - регистрируйтесь и открывайте отдельную.



Тема называется"хорошо ли ЖИВОТНЫМ на улице.
В США, Канаде и Австралии НА УЛИЦАХ бродят ДИКИЕ животные.
И упомянуть о них уместно и в этой теме тоже.


Спасибо: 0 
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 12:23. Заголовок: Reinir пишет: А мы ..


Reinir пишет:

 цитата:
А мы не знали..Ах ты елки -палки, ЛД нам опять открыла глаза...



Так вы же написали: "Кстати, прикорм диких зверей - действо довольно сомнительного плана."

Дайте ваши ссылки - где есть "прикрм" со стороны людей, а не из помоек.




Спасибо: 0 
К.А.Л.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 12:44. Заголовок: LD вы как всегда на ..


LD вы как всегда на своей одной понятной вам волне. Когда становится скучно, я непременно заглядываю сюда, чтобы от души посмеяться и поднять себе настроение вашей очередной бредятиной.Спасибо что вы есть.



Спасибо: 0 
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 12:45. Заголовок: К.А.Л. пишет: я неп..


К.А.Л. пишет:

 цитата:
я непременно заглядываю сюда, чтобы от души посмеяться и поднять себе настроение вашей очередной бредятиной



Я сюда тоже хожу за бредятиной остальных. Представляете, какое совпадение!

Спасибо: 0 
К.А.Л.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 12:47. Заголовок: LD пишет: Я сюда то..


LD пишет:

 цитата:
Я сюда тоже хожу за бредятиной остальных.



Шутница вы однако.



Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 3278
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 14:06. Заголовок: LD пишет: И упомяну..


LD пишет:

 цитата:
И упомянуть о них уместно и в этой теме тоже.



а это модератор решает - где и что писать. Сказано - отдельная тема, значит отдельная тема. Это про домашних животных тема, а не про диких.

LD пишет:

 цитата:
Дайте ваши ссылки



А ключ от квартиры, где деньги лежат не надо?

LD пишет:

 цитата:
Я сюда тоже хожу за бредятиной остальных.



Поверьте, только вашей "бредятины" здесь достаточно. И даже слишком много. Вы обещали пореже нас навещать? Вот и выполняйте обещание.

Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 16:48. Заголовок: Reinir пишет: А клю..


Reinir пишет:

 цитата:
А ключ от квартиры, где деньги лежат не надо?



Надо и причем срочно. Возьму 200 тыщ. Ключ верну.



Спасибо: 0 
L2M
moderator


Сообщение: 1044
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 16:57. Заголовок: Граждане-товарищи, я..


Граждане-товарищи, я понимаю, что азартное переругивание - занятие увлекательное и местами забавное; а эта тема - полуфлудилка по определению. Но все-таки не совсем же флудилка, а?
Давайте так: если ну очень уж хочется поехидствовать в адрес оппонента, то стройте свои сообщения следующим образом. Сначала напишите в тексте сообщения что-нибудь, касающееся животных - а уже потом что-то, касающееся других участников и гостей Форума (но прямых оскорблений все равно стоит избегать).

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3282
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 19:44. Заголовок: LD пишет: Надо А..


LD пишет:

 цитата:
Надо



А вот не дам такой я нехороший.

L2M пишет:

 цитата:
Но все-таки не совсем же флудилка, а?



Я бы сказал, что всему есть мера.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1015
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 07:30. Заголовок: Reinir пишет: это т..


Reinir пишет:

 цитата:
это тема не про лис.



ну вообще-то это сортировочный раздел, то есть тема непонятно вообще о чем)) (оффтоп из другой темы)

Кстати, ЛД, ведь правда, если нашли любопытную информацию о чем-то - откройте тему, и те, кому интересно, с удовольствием прочтут и оффтопов не будет

К.А.Л. пишет:

 цитата:
поднять себе настроение вашей очередной бредятиной.Спасибо что вы есть.



странный участник... миссия у него здесь - критиковать ЛД, а то больше некому (ЛД, подозреваю, что это за Вами из темы про рынок недруг просочился)))))

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3300
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 10:31. Заголовок: Лисиц пишет: Д, под..


Лисиц пишет:

 цитата:
Д, подозреваю, что это за Вами из темы про рынок недруг просочился)))))



Да, тема очень показательная. Поэтому и приходится стоять на страже, чтобы такое и с другими темами не случилось. У нас на форуме есть недисциплинированные люди

Лисиц пишет:

 цитата:
откройте тему



Вот-вот. ЛД у нас имеет статус гостя, хотя пишет побольше любого участника - да еще и невпопад, в темах, где ее откровения не нужны или уже были.

ЛД - это серьезное предложение -открывайте свои темы. Другого не будет. Вы крайне повредили своей репутации на форуме своим поведением и игнорированием мнения других участников. Вас предупреждали. Теперь не взыщите - отношение к вам определенное, приходится принимать профилактические меры, чтобы темы, открытые другими участниками, не превращались в флуд. Но вы можете обойти это, открывая свои темы (конечно, в умеренном количестве).

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 185
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 11:48. Заголовок: Странно,правда??Что ..


Странно,правда??Что вот стоит зарегистрироваться??Тем более,что на этом форуме это очень простой процесс!Видимо,человеку есть что скрывать!Или с лицом что то не то,или имя странное??Это так,мысли вслух!Ведь должен же быть какой то мотив!)))

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3303
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 19:55. Заголовок: Оф-топ. КошкаСашка,..


Оф-топ.

КошкаСашка, забавный аватар . Это и есть тигрокомар ?

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 189
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 02:10. Заголовок: ОФФ! Нет,это МББ! Ма..


ОФФ!
Нет,это МББ!
Маленький Бешеный БобКат!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3313
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 11:04. Заголовок: Ясно! Это у него улы..


Ясно! Это у него улыбка, как у Чеширского кота?

Кстати, с английского бобкат - это рыжая рысь (один из видов рыси, живущий только в Сев. Америке).

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 192
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 11:37. Заголовок: Reinir пишет: Это у..


Reinir пишет:

 цитата:
Это у него улыбка, как у Чеширского кота?


Эта улыбка почти ,как моя,когда настроение хорошее,я тоже во все зубы!! А крылья,что бы успевать в сто мест!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1023
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 20:23. Заголовок: А может, это веселый..


А может, это веселый кошачий ангел?

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 213
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 00:33. Заголовок: Лисиц пишет: А може..


Лисиц пишет:

 цитата:
А может, это веселый кошачий ангел?


Ну,в каком то более скромном смысле,да! А то чего бы они к моей двери перлись бы все калеки безглазые и больные?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет