Отправлено: 12.10.09 22:20. Заголовок: Из темы "Хорошо ли животным на улице?"

С целью спасения FAQ'а переношу из темы "Хорошо ли животным на улице" большой объем боковой дискуссии:
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-12-0-00000005-000-0-0

 Отправлено: 21.09.09 19:54. Заголовок: Reinir пишет: Хм,а ..

Reinir пишет:

цитата:

Хм,а я никогда не видел обратной стороны Луны. Значит, ее нет.

Обычно на собак валят те, кто сами готовы взять кошку за задние лапы и убить об дерево.
Я например видела таких. После чего чтобы замести свое живодерство - отвязали собаку - а хозяин собаку отлупил за то, чего она не делала. Вот какая бывает подлость.
Но при этом я же не утверждаю, что все кошки погибли именно таким способом.
А тут сторонники Ильинского именно это и внушают - мол вовсе не люди виноваты что кошек навыкидывали - а собаки такие кровожадные, кошкам дольше полугода не протянуть.
Поищите лучше тех, кто кошек выкидывает - и накажите их за жестокость к животным - добейтесь наказания.
А то на собак свалить все, что люди натворили - это легко. Щеки надуть и выдать чтонибуть научное - "синантропный", "инвазивный" -прищельцы с обратной стороны Луны? Ах бедненькие людишки, их атакуют ими же выброшеные собаки, ай-ай-ай, галактика в опасности.

Smart пишет:

цитата:

Тем более в Москве всех (ну девять десятых точно) собак отловили, и со стороны собак кошкам угрозы нет.

, а не собаки и кошки, которых люди же и наплодили.

Да не нужны им кошки - их они тоже будут усыплять. Неужели не понятно - рынок эвтаназии Ильинский займет первым.
Вот доходыто попрут. На дрожжах - главное не допустить чтобы приняли Закон о защите Животных, иначе все - уплыли будущие мильены

 Отправлено: 21.09.09 20:16. Заголовок: ЛД пишет: Обычно на..

ЛД пишет:

цитата:

Обычно на собак валят те, кто сами готовы взять кошку за задние лапы и убить об дерево.

Не обычно. Опекуны видят и знают.

ЛД пишет:

цитата:

А тут сторонники Ильинского именно это и внушают - мол вовсе не люди виноваты что кошек навыкидывали

А можно с этим внушением познакомится поближе. Цитатку, а? Или опять сольете?

ЛД пишет:

цитата:

Да не нужны им кошки - их они тоже будут усыплять. Неужели не понятно - рынок эвтаназии Ильинский займет первым. Вот доходыто попрут. На дрожжах - главное не допустить чтобы приняли Закон о защите Животных, иначе все - уплыли будущие мильены

Да уж, на Ильинских можно всех собак повесить. Голословно. Прямо жидомасоны какие-то, тайные злодеи, измысляющие коварные планы в темном подвале.

 Отправлено: 21.09.09 20:39. Заголовок: Reinir пишет: А мож..

Reinir пишет:

цитата:

А можно с этим внушением познакомится поближе. Цитатку, а? Или опять сольете?

Да пожалуйста. Вот из вашего. Свежее:

"Добавлю к причинам гибели собак - уничтожение другими собаками (молодых опять же прежде всего). Нападают на мигрирующий молодняк, часто стаей...."

Ну все вокруг в том числе и сами собаки погибают от самих себя. Если это не внушение, то что?

Вот какая она - инвазивная собачья популяция.
Как все еще живы при такой собачей всеядности и прожорливости?! Не понятно! А гавное, Красная Книга Москвы-то то вроде цела (все охраняемой бегает и резвится в девственных лесах Москвы, где не ступала нога человека, а также лапа собаки).

Reinir, с собаками бороться очень легко - их защищают бабушки-старушки. Такие божьи одуванчики - дунь и нету бабушки
А вот бороться против застройки в Национальных парках, против строительства магистралей и даже против браконьеров-очень-важных-персон - это нееет, это опасно - лучше следаем вид что это собаки - ну никто же не станет проверять - собаки пожиратели лосей, косуль, зайцев, да, и редких видов птиц которые гнездятся на земле (и забудем что лисы тоже охотятся на зайцев и птиц, которые гнехздятся на земле, забудем - страшнее соьбаки зверя нет. Человек с ружьем - беспомощная травинка перед мощью страшного хишника собаки домашней, свежевыброшеной

 Отправлено: 21.09.09 21:04. Заголовок: ЛД пишет: Ну все во..

ЛД пишет:

цитата:

Ну все вокруг в том числе и сами собаки погибают от самих себя

Это вы сказали -"все вокруг". Я не утверждал, что все собак погибают от собак. Нечисто играете.

ЛД пишет:

цитата:

А вот бороться против застройки в Национальных парках, против строительства магистралей и даже против браконьеров-очень-важных-персон - это нееет, это опасно - лучше следаем вид что это собаки - ну никто же не станет проверять - собаки пожиратели лосей, косуль, зайцев, да, и редких видов птиц которые гнездятся на земле (и забудем что лисы тоже охотятся на зайцев и птиц, которые гнехздятся на земле, забудем - страшнее соьбаки зверя нет. Человек с ружьем - беспомощная травинка перед мощью страшного хишника собаки домашней, свежевыброшеной

Обычный демагогический прием. Из целого комплекса опасностей выдирается одна ("несущественная"). А остальные - преподносятся как исключительные, о которых мы, конечно, "забыли".

К вашему сведению, национальные парки не застраиваются сплошь и полностью. Браконьеры вылавливаются егерями (если на то есть воля). А многие животные (например, наземногнездящиеся певчие птицы) браконьерам совсем неинтересны. Лисы - являются частью природной экосистемы, и по причине действия определенных факторов (например, зависимости численности естественных хищников от численности-видов жертв), не так страшны как инвазийный вид - собаки. т.д. и т.п. Риски и опасности разные, одна опасность иногда действует сильнее, иногда слабее. Некоторым животным опаснее от одного фактора, некоторым от другого. . Никто не приуменьшает другие факторы риска, никто не говорит о том, что все беды от собак. Но это тематический форум, где в центре внимания и обсуждается бездомность и последствия бездомности. В том числе и эта. И она понятна специалистам.

 Отправлено: 21.09.09 21:33. Заголовок: Reinir пишет: Обычн..

Reinir пишет:

цитата:

Обычный демагогический прием. Из целого комплекса опасностей выдирается одна

Это ВАШ прием.
ВЫ раздули (не лично, а в целом - участники данного форума во главе с Ильинским). Что все кошки поедены собаками. Но и у вас нестыковочка Собак нету, и кошек нету....в тех количествах, которые вам бы хотелось видеть...кто же теперь их мучит? Собаки владельческие? Теперь будете валить на них? Поэтому Ильинский консультирует Худоярова?

С такой позицией касательно борьбы с бездомностью - вам не на один век и не на один миллениум борьбы хватит.
Ведь при отсутсвии защиты животных от жестокости (а также выбрасывании, избавлении от потомства путем оставления где попало в коробках) - вы будетете бороться и бороться, и бороться - а бездомность останется и вас переживет. Потому что никто никому не препятсвует в выбрасывании - и прежде все го вы - спасатели кошек - никаким образом не боретесь и не намерены бороться с теми, кто выбрасывает. Ведь если люди не выбросят - то и собаки ваших кошечек не тронут? Так что же вы с собаками, с бабулями воюете?! Не собаки сами себя выбрасыват, и не сами они заводятся на новых стройках. Их туда приносят люди. Вы не боретесь с людьми - вы благородные - вы людей защищаете - чтобы вам дальше выбрасывали и чтобы вы продолжали бороться со следтсвием.

 Отправлено: 22.09.09 07:27. Заголовок: Уважаемая ЛД! Как то..

Уважаемая ЛД! Как то странно вы полемизируете. Сначала пишете, что якобы мы тут внушаем, что не люди виноваты, что собак навыкидывали.
А когда Вас попросили процитировать, где это Вы отыскали такое внушение
привели цитату:
ЛД пишет:

цитата:

Да пожалуйста. Вот из вашего. Свежее: "Добавлю к причинам гибели собак - уничтожение другими собаками (молодых опять же прежде всего). Нападают на мигрирующий молодняк, часто стаей...." Ну все вокруг в том числе и сами собаки погибают от самих себя. Если это не внушение, то что?

...что то ни слова про навыбрасывали...давайте поаккуратнее, ок?

ЛД пишет:

цитата:

Обычно на собак валят те, кто сами готовы взять кошку за задние лапы и убить об дерево. Я например видела таких. После чего чтобы замести свое живодерство - отвязали собаку - а хозяин собаку отлупил за то, чего она не делала. Вот какая бывает подлость.

то есть собак божьи одуванчики защищают, а кошек монстры?

И еще кое-что немаловажное.

ЛД пишет:

цитата:

главное не допустить чтобы приняли Закон о защите Животных

А Вы все темы то на форуме видели, или по верхам пробежали? Вы здесь случайно не заметили, что два законопроекта на форуме обсуждается - Закон о защите от жестокости и закон о содержании животных компаньонов?
И кстати именно там прописаны меры борьбы с выбрасыванием - точнее оговаривается запрет на выбрасывание, запрет на размножение если нет уверенности, что потомство будет пристроено и многое другое...

 Отправлено: 22.09.09 11:17. Заголовок: ЛД, простите, невним..

ЛД, простите, невнимательно читаете. И на сайте Ильинских, и на этом форуме речь идёт о том, как сделать, чтобы не плодили лишних, как на практике (а не только на бумаге) внедрять стерилизацию владельческих, как сделать так, чтобы не выбрасывали, как быть с теми животными, которые уже попали на улицы. И так далее. И много чего ещё. И законопроект здесь тоже обсуждается. Так что давайте читать внимательнее и говорить по существу - будет больше пользы для всех.

 Отправлено: 23.09.09 09:06. Заголовок: Сайт Ильинский заним..

Сайт Ильинский занимаеться скрытой пронагандой жестокости СПЕЦИАЛЬНО к собакам, как и полагаеться неадекватным кошкозащитникам.
Ваш форум "дружеский" ильинским, вывод один...
Одни "рассуждения" о эфективности того или иного препарата в качестве яда в целях отравления животных на этом форуме говорят за себя...

 Отправлено: 23.09.09 10:28. Заголовок: этодиагноз, пожалуйс..

этодиагноз, пожалуйста, попробуйте аргументировать своё отношение? Где Вы нашли пропаганду жестокости? Что считаете неадекватным?
А по поводу этодиагноз пишет:

цитата:

эфективности того или иного препарата в качестве яда в целях отравления животных на этом форуме

- Вы имеете в виду тему, где обсуждаются возможные способы эвтаназии, чтобы животных в клиниках умерщвляли не голым дитилином из-за ограничений Госнаркоконтроля, да? Ну так, похоже, Вы немного ничего не поняли.
Кстати, как всё это относится к данной теме?

 Отправлено: 23.09.09 11:02. Заголовок: Я все поняла, не сум..

Я все поняла, не сумлевайтесь в моих умственных способностях) Нет, не способы эвтаназии. Я имею ввиду медикамент, названия которого не буду говорить, чтоб не давать лишний раз наводку маньякам-зооненавистникам с сайта http://dangerousdog куда частенько заглядывает Reinir.

 Отправлено: 23.09.09 11:31. Заголовок: Судя по всему и ..

Судя по всему и "этодиагноз" (сам за себя говорящий ник!) на ДД заглядывает регулярно. Да, я периодически читаю все форумы, на которых так или иначе зарагивается проблема. От "Виты" до ДД. Но ДД постоянно мониторят все кому не лень. На ПиКе даже выкладывают оттуда фрагменты дискуссии. И что?

Дальше, и где рассуждения об эффективности изониазида (название этого препарата - секрет Полишинеля) на нашем форуме? Насколько помню, мы только подчеркнули его высокую ядовитость и опасность и больше ничего не писали. Тем более никогда и ни при каких обстоятельствах не рекомендовали для эвтаназии. Самосудов тоже не поддерживаем (посмотрите тему для Худоярова).

Этодиагноз - по вам вывод пока один. Опять пустопорожнее выискивание "скрытых смыслов". А тут у нас скрытых смыслов нет. Все открыто. Кстати, чего не регистрируетесь, чего боитесь?

 Отправлено: 23.09.09 12:56. Заголовок: Reinir пишет: Судя ..

Reinir пишет:

цитата:

Судя по всему и "этодиагноз" (сам за себя говорящий ник

Да, говорящий о многом. В том числе что вы предсказуемы Я почему-то ожидала от вас именно этой фразы

Reinir пишет:

цитата:

Дальше, и где рассуждения об эффективности изониазида (название этого препарата - секрет Полишинеля) на нашем форуме? Насколько помню, мы только подчеркнули его высокую ядовитость и опасность и больше ничего не писали.

Reinir, существуют гораздо опаснее и ядовитестее яды, надо пологать вы беспокоились за собачек Я что-то не сделала такого вывода.... совсем напротив.

Reinir пишет:

цитата:

Кстати, чего не регистрируетесь, чего боитесь?

Не утруждаетесь в демагогических приемах, боитесь и прочие уловки
Скажу так, вы для меня не интересны как опоненнт, почему я уже объяснила в самом начале.

 Отправлено: 23.09.09 13:43. Заголовок: извините, что вмешив..

извините, что вмешиваюсь. Если не интересны, для чего тогда вообще "заморачивались", по клавиатуре стучали, ник придумывали...
пока демагогическими приемчиками Вы балуетесь...

Стэнли пишет:

цитата:

этодиагноз, пожалуйста, попробуйте аргументировать своё отношение? Где Вы нашли пропаганду жестокости? Что считаете неадекватным?

может все же попробуете конкретизировать?

 Отправлено: 23.09.09 15:57. Заголовок: Конкретизировать, пж..

Конкретизировать, пжста. Reinir не интересен как оппонент, но не сама ТЕМА, точнее как вы ее тут обыграете, при помощи демагогии и прочих штучек.
Достаточно конкретно сказано? Еще конкретней вопрос, под какими никами участников этого форума можно найти на Пике? А ведь на Пике можно побеседовать в Поболтайке) Или вы только там за компроматом охотитесь на Пике и обсуждаете неадекватные действия неадекватных теток, как постоянно делает ваш дружественный сайт ДД, где Reinir вербует участников, приглашает в гости.
Ну так приходите на Пик и открывайте тему, вместе и обсудим, что гуманно, а что нет.
С удовольствием поучаствую в дискуссии .
P.S. Я за анонимайзерами нигде не прячусь)

 Отправлено: 23.09.09 16:40. Заголовок: Для начала повторю в..

Для начала повторю вопрос Стенли. Где Вы нашли пропаганду жестокости и что считаете неадекватным? Может быть для начала осмотритесь, повнимательнее темы почитаете?
За компроматом с Пика не охотимся, даже вполне уважительно о Пике отзываемся, Вы почитайте, почитайте.
ДД не дружественный нам сайт, а Вы валите в одну кучу не разобравшись...
Почему не хотите разговаривать на этом ресурсе? Вас тут оскорбили, забанили? Потерли Ваши сообщения?

 Отправлено: 23.09.09 16:50. Заголовок: этодиагноз пишет: Н..

этодиагноз пишет:

цитата:

Ну так приходите на Пик и открывайте тему, вместе и обсудим, что гуманно, а что нет.

А тут чем плохо? Приглашайте с ПиКа сюда, тут нет цензуры - то есть удобнее разговаривать. А ПИК прославлен подтиранием неугодных тем. А здесь за всю историю не терли и не банили. Или боитесь (неуходите от вопроса)? Под защитой терки и бана увереннее себя чувствуете? Да и раздел "Поболтайка" несолидно выглядит для таких тем.

этодиагноз пишет:

цитата:

Я почему-то ожидала от вас именно этой фраз

А какую реакцию еще можно ожидать от нормального человека на такой ник?

этодиагноз пишет:

цитата:

Достаточно конкретно сказано?

Нет.

этодиагноз пишет:

цитата:

Или вы только там за компроматом охотитесь на Пике и обсуждаете неадекватные действия неадекватных теток

А это мы тут не обсуждаем. Вы, видимо, ДД слишком перечитали (похоже, там вы намного чаще тусуетесь, чем я). Нам ПиК вообще малоинтересен в этом отношении. Мы не занимаемся мелкими склоками, троллингом и развесистой демагогией. Ни на ПиКе, ни на ДД. В отличие от вас.

этодиагноз пишет:

цитата:

Еще конкретней вопрос, под какими никами участников этого форума можно найти на Пике?

А почему вы интересуетесь?

Насчет себя отвечу - на ПиКе не зарегистрирован. Потому что ПиК удивительным образом не интересуется мировоззренческими и стратегическими вопросами решения проблемы бездомных животных, биологическими закономерностями и проч. На ДД такие вопросы задали - я ответил, осветил нашу точку зрения и пригласил для дискуссий и споров сюда тех, кто на ДД приходит. А дружественные и не очень сайты у нас в отдельном разделе форума перечислены. Может быть, найдете там ДД?

 Отправлено: 23.09.09 17:32. Заголовок: Reinir пишет: Мы не..

Reinir пишет:

цитата:

Мы не занимаемся мелкими склоками, троллингом и развесистой демагогией. Ни на ПиКе, ни на ДД. В отличие от вас.

Я занимаюсь развесистой демагогией и троллингом?) Это абсолютно безосновательное утверждение, а по сему, это именно вы постоянно занимаетесь демагогией))), активно распространяя ее по сайтам, в частности на ДД.
На Пике вас не забанят, это совершенно безосновательное утверждение. Там очень даже интересуются мировоззрением, стратегическими вопросами решения проблемы бездомных животных, биологическими закономерностями и проч. Зайдите, посмотрите, а не только на ДД гостите.
Очевидно только на ДД ваши мировоззрения принимают на ура. Вероятно, поэтому вы там частенько гостите, ищите единомышленников, где по моим наблюдениям много агрессивно настроенных к уличным животным пользователей. А судя по постам с полным арсеналом пневматического и не только оружия. Такие бравыми мужчины с рефлексом защищать детей/женщин/немощных старушек) Прям телохранители...и не только…

 Отправлено: 23.09.09 17:54. Заголовок: этодиагноз пишет: В..

этодиагноз пишет:

цитата:

Вероятно, поэтому вы там частенько гостите, ищите единомышленников

Да, и много ДДшников сюда пришли, так сказать, в качестве единомышленников? Что же - тут есть отчеты об отравленных и пострелянных собаках? Или терминология типа "зоофилы" и "витарасы"?
Не выдавайте вами желаемое за действительное

этодиагноз пишет:

цитата:

Очевидно только на ДД ваши мировоззрения принимают на ура.

Вообще-то, к вашему сведению, наше мировоззрение прежде всего на ура принимают во всех цивилизованных странах.

этодиагноз пишет:

цитата:

На Пике вас не забанят, это совершенно безосновательное утверждение. Там очень даже интересуются мировоззрением, стратегическими вопросами решения проблемы бездомных животных, биологическими закономерностями и проч.

Да ну? Я как-то не заметил Я заметил только оперативное исчезновение любого мнения, противоречащему линии партии и правительства. Впрочем, пусть выскажутся и те, кто На ПиКе больше меня бывает.

А мое приглашение остается в силе.

 Отправлено: 23.09.09 18:15. Заголовок: Reinir пишет: Вообщ..

Reinir пишет:

цитата:

Вообще-то, к вашему сведению, наше мировоззрение прежде всего на ура принимают во всех цивилизованных странах.

Вы тоже не отстаете от меня, выдаете желаемое от действительности

Reinir пишет:

цитата:

А мое приглашение остается в силе.

Мое тоже

 Отправлено: 23.09.09 18:17. Заголовок: большой пардон очепя..

большой пардон очепятка