Отправлено: 12.05.11 16:28. Заголовок: Кто мы все?

Кстати, насчет Д.Х. Там у вас зарыта тема,потому пишу здесь. Д.Х. появились не вчера и не два года назад и не когда появилось О.С.В. Они были всегда сколько себя помню. Только тогда их называли емким словом- живодеры. Это сейчас, благодаря интернету они просто объединились, назвав себя ;модным; догхантер. В 60-е годы семилетним ребенком раз в неделю у себя во дворе я вынимала из петли собаку или кошку, находила убитых и потравленных животных или котят в ведре с водой) Слово гуманизм по отношению к животным отсутствовало полностью Бездомных, да и подчас домашних беспощадно постоянно отстреливали на глазах у людей. (если власти законно уничтожают ,значит можно и другим вешать, травить, убивать безнаказанно)-Бездомных все равно меньше не становилось,а жестокость и садизм процветал. Когда я ,чуть постарше (10лет) шла с собакой,могли оскорбить, кинуть вслед камень.
И вот сейчас последние два года,когда снова возобновились нашими властями отстрелы и так называемое гуманное усыпление дитилином, мне становится страшно за своих питомцев аджилитистов,которых могут отравить разбросав во дворе отраву или застрелить те же Д.Х. попросту живодеры. Ибо,если это можно властям,то они рады будут им помочь.
И еще по поводу властей. У нас во дворе и на детской площадке выгуливает прокурор свою собаку и никогда за ней не убирает. Когда ему указали на это и что есть правила выгула, он только обругал всех.-Это я для раздумья вам.

 Отправлено: 13.05.11 12:13. Заголовок: Наталья элементарно..

Наталья элементарно перепутала обыкновенных гопников, которые от скуки играют в футбол ослепленным котом (и такое бывает), с ДХ - которые вынуждены читстить свои дворы и улицы городов.

Поверьте я вырос в рабочем раенчике Гомеля, по соседству с бывшим одно время популярным "певцом" Серегой, гопников у нас было завались, многие знакомые ужасались, когда узнавали что я живу в этом районе.
так вот это были гопники, которые калечили и убивали кошек\собак, также избивали и людей, они и ныне, кого не посадили\убили остались гопниками-списвшимися в край полуидиотами.

Лично мне разница между ДХ и гопником-подонком очевидна.

 Отправлено: 13.05.11 12:16. Заголовок: Dogmeat пишет: Прод..

Dogmeat пишет:

цитата:

Продолжайте вешать лапшу на уши про еженедельно подвешивавшихся во дворе жилого дома животных

Справедливости ради, надо сказать, что эта тема недавно висела на ПиКе, садист какой-то объявился, издевался над кошками.
Но здесь уже валится все в одну кучу. Наталья, может быть, Вам имеет смысл переименовать тему?

 Отправлено: 13.05.11 12:23. Заголовок: annaraz пишет: Прос..

annaraz пишет:

цитата:

Просто раньше и в голову бы никому не пришло убитым собачкам отводить место на центральном канале

Это да. Причем - ни в каком контексте.

annaraz пишет:

цитата:

Можно не столкнуться и сейчас.

Можно. Сложнее, правда - все-таки развитие информационных технологий сказывается. И я не берусь судить, насколько реже или чаще подобные вещи происходили в те или иные времена.
Но исходный тезис был, насколько я понимаю топикстартера, не об этом.
Она говорила, что узаконенное умерщвление животных является прямой причиной "самодеятельного" садизма - а я с этим не соглашалась, поскольку помню времена, когда бездомных активно ловили и утилизировали, но при этом повсеместного распространения индивидуального живодерства не было, и нормой оно, как минимум, не считалось.
А вот сейчас, когда у нас в городе запрещено умерщвление бездомных животных, и они повсюду - к случаям "самодеятельного" садизма (частоту коих я оценить не берусь) прибавились еще и самодеятельные расправы с несадистской мотивацией (то есть, люди просто хотят избавиться от мешающих им жить БЖ).

 Отправлено: 13.05.11 12:30. Заголовок: Лесная пишет: Справ..

Лесная пишет:

цитата:

Справедливости ради, надо сказать, что эта тема недавно висела на ПиКе, садист какой-то объявился, издевался над кошками. Но здесь уже валится все в одну кучу. Наталья, может быть, Вам имеет смысл переименовать тему?

Ну мало ли какой изращенец где объявился. Нам-то это преподносится в том ключе, что "в стародавние советские времена, когда отстреливали на улицах собак, творился лютый беспредел, всем было наплевать, регулярно во дворе вешали животных, но это не помогало, их было дохрена и всем было наплевать".

Знаете, это.. как бы сказать. Вот есть некий форум непонятных маргиналов от радикальной зоозащиты, его у нас на вредах презрительно называют "кунаширская помойка". Тамошние заправилы - небезызвестная П-ко, М-ва и проч. - обожают собирать любые упоминания пневматики и травматики в прессе. Дескать, вот поймали идиота - стрелял по прохожим. А вот тут - по детям в детсаду палили. Или вот тут из травмата застрелили человека. И подаётся это под соусом "посмотрите, какие извращенцы, беспредельщики эти преступники, которые догхантеры и из пневматики по собакам любят лупить, они и людей херачат".

Вот что-то схожее и здесь наблюдается. Берутся совершенно левые случаи издевательства над животными и ставятся в один ряд с ДХ, приписывая последним все "заслуги", вплоть до съёмок роликов "раздавленных каблуками котят" (хотя это вообще сетевая порноиндустрия). Как писал Булгаков - чушь несут, причём самое страшное - делают это безапелляционно.

 Отправлено: 13.05.11 12:39. Заголовок: Dogmeat пишет: Зн..

Dogmeat пишет:

цитата:

Знаете, это.. как бы сказать. Вот есть некий форум непонятных маргиналов от радикальной зоозащиты, его у нас на вредах презрительно называют "кунаширская помойка". Тамошние заправилы - небезызвестная П-ко, М-ва и проч. - обожают собирать любые упоминания пневматики и травматики в прессе. Дескать, вот поймали идиота - стрелял по прохожим. А вот тут - по детям в детсаду палили. Или вот тут из травмата застрелили человека. И подаётся это под соусом "посмотрите, какие извращенцы, беспредельщики эти преступники, которые догхантеры и из пневматики по собакам любят лупить, они и людей херачат".

Догмит, на форум к Инге Джиардине стаскивают ВСЕ - мировые катастрофы, охоту, педофилов, ДХ, пропавших детей, обращения в Президенту, демократор и т.д. У нас, все-таки, несколько иной ресурс, поэтому я и предлагаю автору переименовать тему, конкретизировать, что ли.

 Отправлено: 13.05.11 12:52. Заголовок: Ну я, в общем, прост..

Ну я, в общем, просто пример привёл сваливания всего в одну кучу и приписывания врагам всех смертных грехов, какие только придумаются.

 Отправлено: 13.05.11 13:03. Заголовок: Dogmeat пишет: Вот ..

Dogmeat пишет:

цитата:

Вот что-то схожее и здесь наблюдается.

Для правильного понимания ситуации.
Наталья, скорее всего, попала к нам по ссылке из... м... очень бурного обсуждения в одном из сообществ на мэйл.ру; а там уже изначально, как писал классик, "смешались в кучу кони, люди..." Нас в ДХ записали, об Ильинских я уже вообще молчу, руководителя того сообщества смешали со всякими неудобоназываемыми в приличном обществе субстанциями, и все это обильно сдобрили зоорасчлененкой. Длинную "простыню" исходного сообщения, естественно, вообще мало кто читал (иначе бы большая часть из комментариев никогда бы не была написана). Так что все закономерно.

Поэтому предлагаю всем участникам несколько снижать градус обсуждения, иначе все выльется в неконструктивный срач. На мэйл.ру уже 6 страниц коллективного поливания всем, чем попало - давайте не будем то же самое затевать здесь.

 Отправлено: 13.05.11 13:28. Заголовок: Dogmeat пишет: Ну я..

Dogmeat пишет:

цитата:

Ну я, в общем, просто пример привёл сваливания всего в одну кучу и приписывания врагам всех смертных грехов, какие только придумаются.

Ну Ваш ресурс в общем то занимается тем же, только с противоположеной позиции - создали себе образ врага (зоозизы как Вы их называете) и приписываете им все мыслемые и не мыслемые грехи точно так же в общем то. Веганство, защиту собак, защиту прав животных, сочувствие к животным и т.п. тоже всю в одну кучю перемололи (при этом если человек сочувствует бездомной собаке ещё незначит что он веган и что уж тем более мизантроп; вегиторианство тоже дофига мотивов имеет у человека и далеко не всегда главный из них - этический; если человек осуждает действия ДХ это тоже незначит что он 300 и т.д. и т.п.) и создали общего обезличеного врага виноватого во всех бедах
С таким же чувством морального удовлетворения собираете любые упоминания о том что где то собака укусила человека и в этом разумеется виноват "враг", какое то упоминание о правах животных которые обязательно при этом подаются как ущемление прав людей или как мифические или ещё как то, некие выпады отдельных людей которые при этом припысываются не конкретно автору кидаются в копилку общему обезличеному врагу при этом х.з. кто это говорил, серьёзно ли или гиперболой или вообще тролль какой или мизантроп которому пофиг и на людей и на животных.... в общем то так же всё перемешивается

бездомная собака тоже получила любопытный общий статус презрительный - "блоховоз", "глистовоз".. во всём опять же виноваты...

Т.е. я бы несказал что Ваши стериотипы мышления в создании себе образа противника так уж сильно различаются.. различие в идеологии но не в способе её создания. Если провести сравнение и аналогию.. то это как ФА и антиФА в самом крайнем проявлении своей философии - идеология и цели ну прямопротивоположены у них деометрально, но характер методов при этом, ну совершенно одинаков. в случаи с З00 vs ДХ - ИМХО: совершенно та же ситуация - прямопротивоположеные взгляды но стериотипы мышления и методы во многом ну совершенно одинаковы.... только пожалуй стычек стенка-на-стенку непроисходит... пока что

 Отправлено: 13.05.11 13:36. Заголовок: L2M пишет: Поэтому ..

L2M пишет:

цитата:

Поэтому предлагаю всем участникам несколько снижать градус обсуждения, иначе все выльется в неконструктивный срач. На мэйл.ру уже 6 страниц коллективного поливания всем, чем попало - давайте не будем то же самое затевать здесь.

 Отправлено: 13.05.11 14:21. Заголовок: Вольфрекс пишет: у..

Вольфрекс пишет:

цитата:

у них цели другие - не поглумиться или поиздеваться, а убрать с улицы.

Ну. да скармливание суке фарша из ее же щенков начиненного битым стеклом это не глумление,это так-шалость. Это с их же страницы.
Так что очень тонкая грань между теми и другими.

 Отправлено: 13.05.11 14:28. Заголовок: наталия пишет: Ну. ..

наталия пишет:

цитата:

Ну. да скармливание суке фарша из ее же щенков начиненного битым стеклом это не глумление,это так-шалость. Это с их же страницы. Так что очень тонкая грань между теми и другими.

Уж ссылкой бы поделились тогда

А грань и вправду бывает тонкая но опять же действия человека следует расценивать как его действия а не как действия всей группы.
Хотя мне интересно какой отклик это действие у ДХ нашло... если что, можно в личку мне об этом сказать.

....и кстати... а было ли само действие в реальном физическом мире, или это кто-то так плоско "сострил" типа "скормить бы"?
просто надо разграничивать то что человек может сказать просто-так, как чёрный юмор и то что он серьёзно вознамерен сделать по настоящему. Вот и спрашиваю - а было ли это вообще понастоящему... там просто можно много стёба всякого тёмного найти, но то скорее специфика юмора (или даже просто эмоциями) вызваная негативным отношением чем реальное желание так сделать.

 Отправлено: 13.05.11 14:28. Заголовок: наталия пишет: Ну. ..

наталия пишет:

цитата:

Ну. да скармливание суке фарша из ее же щенков начиненного битым стеклом это не глумление,это так-шалость. Это с их же страницы. Так что очень тонкая грань между теми и другими.

Стою на асфальте я, в лыжи обутый.
То ль лыжи не едут - то ль я е*анутый.

Скажите, а можно же вас отнести к зоозащитникам? Тогда вы убиваете детей, пропускаете их мясо через мясорубку и подкармливаете полученным фаршем своих любимых бродячих собачек, потому что они лучше людей и не занимаются педофилией с наркоманией.

 Отправлено: 13.05.11 14:36. Заголовок: наталия пишет: Это ..

наталия пишет:

цитата:

Это с их же страницы.

С вредителям.нет - или с какой-то вконтактовской группы?

 Отправлено: 13.05.11 14:40. Заголовок: Хочу сказать вот что..

 Отправлено: 13.05.11 14:48. Заголовок: DogMeat пишет: Скажи..

DogMeat пишет:

цитата:

Скажите, а можно же вас отнести к зоозащитникам? Тогда вы убиваете детей, пропускаете их мясо через мясорубку и подкармливаете полученным фаршем своих любимых бродячих собачек, потому что они лучше людей и не занимаются педофилией с наркоманией.

Прошу снизить градус обсуждения! И кстати, если упомянутое Натальей - реальность, то место подобным ДХ - в тюрьме, ибо для избавления от собаки, если уж на то пошло, достаточно использовать гораздо менее жестокие средства - что, нельзя поискать знакомых охотников, которые за небольшую сумму просто застрелят животное?

 Отправлено: 13.05.11 14:50. Заголовок: Но ДХ ведь не позици..

Admin пишет:

цитата:

Хочу сказать вот что. Когда начинается какая-либо партизанщина, там увы, сплошь и рядом начинается резкое превышение уровня жестокости над минимально необходимым. В войну партизаны не так уж и редко выкалывали глаза и отрезали уши немцам, хотя достаточно было просто убить...

Но ДХ ведь не позиционируют себя как партизаны и более того, утверждают что их действия в рамках тех что они "рекомендуют" - законны и обоснованы. А борятся они не с врагом, а с вредителем. Так что если исходить из этого, то причин для повышения уровня жестокости просто нет. Партизаны почему повышают уровень жестокости... потому что непросто борятся, но и мстят.. вымещают свои негативные эмоции на обьект своего презрения... нередко характер жестокости преорбетает некий символизм.. типа "вы нас - а теперь мы вас" или просто жестокость призваная усилить страдания противника чтобы мучался.
У ДХ вроди бы такого мотива нет.. у какого то процента возможно мотивы и иного рода, не борьба с вредителем, а месть или просто желание ему сделать больнее потому что вот он такой плохой, но всё-таки)

Если мы говорим не о ДХ (а ведь с них всё началось) а просто о неких людях которые как то посвоему смотрят на это.. то да, отрицать существование таких людей глупо, но глупо и считать непосредственно ДХ такими людьми.

 Отправлено: 13.05.11 14:52. Заголовок: Если воспринимают ка..

Если воспринимают как вредителя... на самом деле здесь есть механизм, из-за которого уровень жестокости может быть резко превышен относительно реально необходимого. Вредитель не рассматривается как чувствующее существо, его страдания не переносятся на себя, поэтому "что под руку подвернулось - то и хорошо" с точки зрения борца.

 Отправлено: 13.05.11 15:00. Заголовок: Admin пишет: Если в..

Admin пишет:

цитата:

Если воспринимают как вредителя... на самом деле здесь есть механизм, из-за которого уровень жестокости может быть резко превышен относительно реально необходимого. Вредитель не рассматривается как чувствующее существо, его страдания не переносятся на себя, поэтому "что под руку подвернулось - то и хорошо" с точки зрения борца.

Только вот под определние "что подвернулось - то и хорошо" нельзя отнести медленное глумление, умышленое издевательство и то, что тут упоминалось.. типа сделать фарш из щенков (вообще символизм в действиях) и т.д. (к "что подвернулось - то и хорошо" можно отнести допустим ловушки, которые жестоки но эффективны, отстрел.. даже кормление фаршем со стеклом... но простым а не символичным из щенков) - а глумиться, что-то изощрёенно выдумывать чтобы психологически/физически было жутко и жестоко - это надо делать, это надо одобрять, это надо оправдывать самого себя... и тут животное явно не расценивается как просто паразит, а как и что-то ещё.. тут уже какие то личные счёты, ненависть.. месть. и т.п. Тут даже в каком то смысле страдания животного переносятся на себя, только с противоположеной стороны - чтобы сделать больнее наоборот)

Вопрос о том было ли это на самом деле остаётся впрочем открытым, но да, однозначно - за такие действия человек должен нести отведственность - это уже не борьба с "паразитом", это уже сведение личных счётов, выплеск собственного крайне негативного отношения.

Говоря более коротко - кровожадность и получение того или иного удовольствия от процесса мучения животного (простая месть или некая убеждённость, что причинение данному обьекту страдания востанавливает некую справедливость... причин много - суть одна - кровожадность)

 Отправлено: 13.05.11 15:12. Заголовок: Вообще, подпольные р..

 Отправлено: 13.05.11 16:52. Заголовок: Так было со щенками ..

Так было со щенками или нет? Или это все ради вызова и определенного глумления написали (если написали)?