Отправлено: 12.05.11 16:28. Заголовок: Кто мы все?

Кстати, насчет Д.Х. Там у вас зарыта тема,потому пишу здесь. Д.Х. появились не вчера и не два года назад и не когда появилось О.С.В. Они были всегда сколько себя помню. Только тогда их называли емким словом- живодеры. Это сейчас, благодаря интернету они просто объединились, назвав себя ;модным; догхантер. В 60-е годы семилетним ребенком раз в неделю у себя во дворе я вынимала из петли собаку или кошку, находила убитых и потравленных животных или котят в ведре с водой) Слово гуманизм по отношению к животным отсутствовало полностью Бездомных, да и подчас домашних беспощадно постоянно отстреливали на глазах у людей. (если власти законно уничтожают ,значит можно и другим вешать, травить, убивать безнаказанно)-Бездомных все равно меньше не становилось,а жестокость и садизм процветал. Когда я ,чуть постарше (10лет) шла с собакой,могли оскорбить, кинуть вслед камень.
И вот сейчас последние два года,когда снова возобновились нашими властями отстрелы и так называемое гуманное усыпление дитилином, мне становится страшно за своих питомцев аджилитистов,которых могут отравить разбросав во дворе отраву или застрелить те же Д.Х. попросту живодеры. Ибо,если это можно властям,то они рады будут им помочь.
И еще по поводу властей. У нас во дворе и на детской площадке выгуливает прокурор свою собаку и никогда за ней не убирает. Когда ему указали на это и что есть правила выгула, он только обругал всех.-Это я для раздумья вам.

 Отправлено: 13.05.11 00:16. Заголовок: Лесная пишет: до с..

Лесная пишет:

цитата:

до сих пор нет четких определений жестокого обращения.

Когда сжигают живьем,или забивают лопатой или когда котенка привязанного на цепь постепенно раздавливают каблуком, какие могут быть трактования?

 Отправлено: 13.05.11 00:25. Заголовок: Для всех, присутству..

Для всех, присутствующих на этом Форуме, надеюсь, понятно, какое трактование? Живодерство.

 Отправлено: 13.05.11 00:39. Заголовок: Лесная пишет: Для в..

Лесная пишет:

цитата:

Для всех, присутствующих на этом Форуме, надеюсь, понятно, какое трактование? Живодерство.

Живодерство и есть. Трактование одно.

 Отправлено: 13.05.11 00:45. Заголовок: наталия, Вы начали т..

наталия, Вы начали тему с догхантерства и смешали с садизмом. Это разные вещи. Про ДХ мы уже и прожевали, и переварили.

 Отправлено: 13.05.11 01:04. Заголовок: krabo5 пишет: Похож..

krabo5 пишет:

цитата:

Похоже здесь повторение пройденного...

Пока что - не совсем.
Просто Наталья, как и многие другие в... ну ладно, пусть будет - в обсуждении в сообществе у Арестова, почему-то объединяет теплое с мягким, а вынужденную социальную эвтаназию - с тупым уничтожением и даже с откровенным живодерством. Некоторые из наших участников (и я в том числе) отписывались по этой теме, но не посылать же человека перелопачивать весь этот срач диалог на мне-уже-страшно-смотреть-сколько-именно страниц.

Понимаете, Наталья, какое дело.

Те случаи жестокости к животным, что Вы описываете - это обычное живодерство. Делается такое или потому, что человек жесток и невоздержан - или потому, что человек умственно неполноценен, и не способен адекватно оценивать свои действия.

Если где-то с упорством, достойным лучшего применения, держатся за голый дитилин или другие мучительные способы умерщвления; если всеми силами противятся внедрению нормальной приютской системы только потому, что не хочется утруждаться - то это уже другой вопрос: это неприемлемое в современном цивилизованном обществе безразличие. То есть: виновники не стремятся умышленно мучить животных - им просто плевать с высокой колокольни.

Если человек от отчаяния берется за отраву, потому что не находит другого выхода - то это отчаяние и есть; здесь сложно судить. В более нормальных обстоятельствах такой человек и сам бы осуждал представителей первых двух категорий - но вот так сложилось, что он сам вынужден действовать их методами.

А вот если животных умерщвляют потому, что иначе нельзя, не получится; потому, что иначе будет еще хуже; и при этом всячески стараются сделать так, чтобы смертей было как можно меньше (в идеале - вообще не было), и гибель не сопровождалась страданиями - то здесь нет ни жестокости, ни безразличия человеческого. Здесь есть только довлеющие внешние обстоятельства.

Понимаете, разные причины - разные мотивации - разные следствия.

 Отправлено: 13.05.11 07:40. Заголовок: наталия пишет: Все ..

наталия пишет:

цитата:

Все дело в том,что сейчас,как и несколько лет назад идет по всей стране отстрел бездомных собак и якобы ;гуманное;усыпление дитилином. Но от этого бездомных животных меньше не становится,а вот жестокость,садизм по отношению к ним растет.Поэтому, когда ратуют за отстрел и ;гуманное; усыпление бездомных животных очень не нравится настоящим зоозащитникам. И я не хочу,как в детстве видеть повешенных,живьем сожженных,изуродованных маньяками животных.Если власти поощряют убийство и оно безнаказанно,значит можно всем.Поэтому я спрашиваю: ;Кто мы?;

Бред,пардон,сивой кобылы. По всей стране ? Окститесь....Во многих регионах на эту проблему просто забили.....А в тех где делается....Смешно называть выезд бригады собаколовов раз в неделю на два часика хоть сколько бы регулярной работой.
Настоящие зоозащитники это кто ?
Сравнивать бригаду собаколовов и маньяков.....Давайте тогда и всех женщин с проститутками на одну доску ставить.....Логика точно такая же.
А "поощряют..безнаказано.." Больная фантазия ? То есть вы ЛИЧНО видели как при отлове собаки ,собаколов позволил себе медленно и мучительно,садистским способом убить животное на глазах представителя власти,например полицейского...И тот никаких мер не предпринял,а подошел и объявил благодарность. Вы такое видели ? Если не видели то почему утверждаете что "власть поощряет" ? Попахивает клеветой.

 Отправлено: 13.05.11 07:44. Заголовок: наталия пишет: Не ..

наталия пишет:

цитата:

Не поэтому ли 245 ст не работает?

Наберите в яндексе "практическое применение ст245" и прочитайте. Если вы можете только жаловаться в инете ,то это не значит что статья УК не работает.

 Отправлено: 13.05.11 07:46. Заголовок: наталия пишет: Дит..

наталия пишет:

цитата:

Дитилин-это дешево,а животное не спросит чем его будут усыплять.А вообще,как и все мы оно хочет жить.

А мою подружку БС покусала..Просто так... И подружке тоже не хотелось терпеть боль,лечить укусы,тратить деньги на лечение..И ходить со шрамами на ноге ей тоже не хотелось....

 Отправлено: 13.05.11 08:41. Заголовок: наталия пишет: Все ..

наталия пишет:

цитата:

Все дело в том,что сейчас,как и несколько лет назад идет по всей стране отстрел бездомных собак и якобы ;гуманное;усыпление дитилином. Но от этого бездомных животных меньше не становится,а вот жестокость,садизм по отношению к ним растет.Поэтому, когда ратуют за отстрел и ;гуманное; усыпление бездомных животных очень не нравится настоящим зоозащитникам. И я не хочу,как в детстве видеть повешенных,живьем сожженных,изуродованных маньяками животных.Если власти поощряют убийство и оно безнаказанно,значит можно всем.Поэтому я спрашиваю: ;Кто мы?;

Ну кто мы - уже говорилось не раз и не десять.

Кто вы - тоже понятно. Отцензурировано. Не надо переходить на личности! Рейнир

Продолжайте вешать лапшу на уши про еженедельно подвешивавшихся во дворе жилого дома животных, про прокуроров, кроющих окружающих матом и выгуливающих собак на детской площадке, про "отстреливали, но меньше не становилось". Возможно, юные девушки, проживающие в Европе и не слишком владеющие дисциплиной сетевого г*внометания, вам и поверят. Чего б не поверить - про "дикие" советские времена придумать можно столько всего, что и проверить не выйдет.



Человек, возможно, хочет разобраться. Мы пока еще не получили от нее ответа по существу. А вы на нее уже навесили ярлык. Прошу - не надо! Рейнир

 Отправлено: 13.05.11 09:44. Заголовок: Не знаю, что там бы..

Не знаю, что там было в 60-х - но в моем детстве, в 70-х, не было ни такого количества бездомных животных, как сейчас (систематически ездила "будка"; я не хочу сказать, что "будка" советского образца мне нравится - я хочу сказать, что с заданием своим она справлялась очень эффективно); ни замученных на глазах у изумленной публики животных (я не хочу сказать, что садистов не было вообще - я хочу сказать, что такие случаи были редки, и люди с ними вовсе не сталкивались постоянно). А люди, пользующиеся своим служебным положением в ущерб окружающим, время от времени случаются во все времена (это я ad выгуливающийся на детской площадке прокурор).

Но то, что животные постоянно попадали на улицу, и продолжают попадать сейчас - это факт; и связан он с недостатком уровня культуры владения животными. На этом Форуме было много обсуждений на тему "как изменить эту ситуацию"; и обсуждение на мэйл.ру, с которого к нам, похоже, пришла Наталья - началось с нашего программного текста, одна из основных составляющих которого как раз и выражает наше мнение на тему: что нужно делать, чтобы культура ответственного владения повышалась.

 Отправлено: 13.05.11 09:55. Заголовок: Ситуация комичная. Р..

Ситуация комичная. Ржу ни мАгу.

Когда я жестко говорю радмкалам, чтобы они постарались убрать ту или иную стаю, т.к. эта стая покусала женщину, загрызла домашнюю собаку - вопли - собаки не было, покусанной женщины тоже, и все бред моего больного воображения.
Когда я говорю вредам, что по их милости умерла женщина - такие же вопли. Женщины не было и все бред моего больного воображения. Нет садистов, нет прокурора. Нет, потому, что мы этого не хотим. Одинаковая фраза от двух оппонентов.

 Отправлено: 13.05.11 10:00. Заголовок: L2M пишет: ни замуч..

L2M пишет:

цитата:

ни замученных на глазах у изумленной публики животных

Были. были сожженные голуби, котята с выколотыми глазами, недорубенные коты в урнах, подростки, вешающие собак, старики, рубящие топорами котят на дачах. Было все, только мы этого меньше видели, нам этого не показывали. Книга Б.Рябина "О любви к живому". От фактов, приведенных там, даже у меня сейчас мурашки по коже. Издана в 1966 году.

 Отправлено: 13.05.11 10:18. Заголовок: annaraz пишет: Были..

annaraz пишет:

цитата:

Были.

Анна, пожалуйста, не приписывайте мне того, чего я не писала. Я не писала, что садистов не было вообще: я писала, что садизм не был повсеместным, что можно было даже и не столкнуться ни разу с подобными проявлениями.

annaraz пишет:

цитата:

Книга Б.Рябина "О любви к живому". От фактов, приведенных там, даже у меня сейчас мурашки по коже.

Анна, но Вы ведь согласны, что, если в книге специально были собраны примеры жестокости - это не значит, что подобные примеры имели место на каждом шагу?

 Отправлено: 13.05.11 10:24. Заголовок: А ещё подобные случа..

А ещё подобные случаи (жестокости к животным, живодёрства), если я правильно помню, вызывали общественное осуждение.
Правда, не совсем понимаю, что именно является предметом обсуждения.
наталия, Вы не могли бы конкретизировать? А то Вы даёте ссылки - но не пишете, что хотите этим сказать. А уж на заглавный вопрос "кто мы все?" так и хочется дать столь же конкретный ответ: "люди".

 Отправлено: 13.05.11 10:32. Заголовок: Кажется, ДХ всё-таки..

Кажется, ДХ всё-таки более специфических феномен, чем классические живодеры... по используемым методам - либо изониазид, либо отстрел. Хорошего мало, согласен, тоже нелегкие формы смерти (особенно от изониазида), но все-таки не выкалывание глаз и не сожжение... Это я не в оправдание ДХ говорю, а в размышлении, что это несколько иной феномен, чем упоминаемые живодеры.

 Отправлено: 13.05.11 10:36. Заголовок: annaraz пишет: Были..

annaraz пишет:

цитата:

Были. были сожженные голуби, котята с выколотыми глазами, недорубенные коты в урнах, подростки, вешающие собак, старики, рубящие топорами котят на дачах.

Всякое было, да. Но сейчас к этому прибавилось еще много чего нового м в несколько иных масштабах.

 Отправлено: 13.05.11 11:10. Заголовок: наталия пишет: http..

наталия пишет:

цитата:

http://vkontakte.ru/photo-20771909_246031016

Вы уж конечно меня простите - но с какой целью Вы мне это кинули? И как это связано с тем тезисом, который я выдвигал? Я напомню

цитата:

Уфф.. ну повешение, сожжение и прочее - это жуть, против которой однозначно все присдствующие Насчёт ДХ и таких мер - уж я к ДХ отношусь плохо но такого уверен даже они не делают - у них цели другие, поэтому так глумиться над животным просто смысла нет... за всех впрочем говорить нестану, но то что в целом они такого не делают - уверен.

- говорил об осуждении садизма и про то, что ДХ мне ненравятся и я им себя противопоставляю но они такого неделают поскольку у них цели другие - не поглумиться или поиздеваться, а убрать с улицы.
И на это Вы мне кидаете тот материал, который к ДХ вообще неотносится.

Хотя живодёрство конечно в чистом виде) Тут уже 245 ст 100% состав преступления на лицо.

 Отправлено: 13.05.11 11:42. Заголовок: В интернете сейчас в..

В интернете сейчас вообще много чего можно найти. Например, видеоролики для любителей специфичной разновидности фетишизма - когда милые (полу)голые девушки (чаще китаянки) давят каблуками котят/крольчат/щенят до состояния окровавленной тряпочки.

Можно найти видеоролики со сценами неподдельной любви к животным. Мой гора високий родина Кавказ... Упс, палюсь.

Можно найти различной степени фейковости (поддельности) ролики про столь горячо любимых собачек. Начиная с приснопамятных студенток ветеринарки Киева, недавнего красноярского отрезателя-головы-у-дохлятины - и заканчивая сценами забанивания живой собаки лопатой/палками.

Можно найти и шок-контент в стиле "посади кота в клетку, залей бытовой химией и брось спичку". Котэ даже не орал, в полыхавшем пламени воздуха не было.

Порносцены постановочного и реального насилия, расстрелы людей, пытки - вплоть до реального посажения на кол (документальная съёмка). И это всё с лёгкостью в сети находится.

Ну такие милые мелочи как боевики различной степени говённости и кровавости оставим без подробного описания. Равно как и телеканалы типа НТВ.

И вот на фоне всей этой неприглядной изнанки нашего информационно-сетевого уже настоящего и будущего показывать один-два-три фотоснимка "бедных собаченек" и на этом основании гнать в сторону ДХ волну? Рассуждать про "да это же видят дети"? Рассуждать "сегодня собак а завтра родину продаст за жвачку"? Чё-то там заикаться относительно влияния отстрела собак на мораль и будущее молодого поколения?

 Отправлено: 13.05.11 11:55. Заголовок: Есть две пробемы, во..

Есть две пробемы, возможно, взаимосвязанные между собой. Проблема садизма, жестокости, живодерства, и проблема самопальных расправ и попыток влиять на поведение людей этими расправами. Вы же не любите, когда на доводы, что собачки грузут детей, приводятся доводы, что детей убивают маньяки. Это тоже две разные проблемы.

Стэнли пишет:

цитата:

если я правильно помню, вызывали общественное осуждение.

Да, пожурят в школе и скажут, что мальчик плохой пионер. Тогда было более важное дело - строительство коммунизма, не до собачек было в масштабах государства.

 Отправлено: 13.05.11 11:58. Заголовок: L2M пишет: я писала..

L2M пишет:

цитата:

я писала, что садизм не был повсеместным, что можно было даже и не столкнуться ни разу с подобными проявлениями.

Можно не столкнуться и сейчас. Просто раньше и в голову бы никому не пришло убитым собачкам отводить место на центральном канале. А кто не хотел - не сталкивался и не сталкивается.