Отправлено: 12.05.11 16:28. Заголовок: Кто мы все?

Кстати, насчет Д.Х. Там у вас зарыта тема,потому пишу здесь. Д.Х. появились не вчера и не два года назад и не когда появилось О.С.В. Они были всегда сколько себя помню. Только тогда их называли емким словом- живодеры. Это сейчас, благодаря интернету они просто объединились, назвав себя ;модным; догхантер. В 60-е годы семилетним ребенком раз в неделю у себя во дворе я вынимала из петли собаку или кошку, находила убитых и потравленных животных или котят в ведре с водой) Слово гуманизм по отношению к животным отсутствовало полностью Бездомных, да и подчас домашних беспощадно постоянно отстреливали на глазах у людей. (если власти законно уничтожают ,значит можно и другим вешать, травить, убивать безнаказанно)-Бездомных все равно меньше не становилось,а жестокость и садизм процветал. Когда я ,чуть постарше (10лет) шла с собакой,могли оскорбить, кинуть вслед камень.
И вот сейчас последние два года,когда снова возобновились нашими властями отстрелы и так называемое гуманное усыпление дитилином, мне становится страшно за своих питомцев аджилитистов,которых могут отравить разбросав во дворе отраву или застрелить те же Д.Х. попросту живодеры. Ибо,если это можно властям,то они рады будут им помочь.
И еще по поводу властей. У нас во дворе и на детской площадке выгуливает прокурор свою собаку и никогда за ней не убирает. Когда ему указали на это и что есть правила выгула, он только обругал всех.-Это я для раздумья вам.

 Отправлено: 12.05.11 16:59. Заголовок: Для начала, перенесе..

Для начала, перенесено сюда, поскольку тема уж точно не относится к разделу "Объявления администрации".
Но, честно говоря, не понимаю смысла ее создания - вопрос о ДХ уже обсуждался со всех возможных сторон, в том числе, и с этой; и, в том числе, с точки зрения самих ДХ.

Если начнется заход на 114-й круг обсуждения и/или чрезмерные эмоции - тему закрою сразу.

 Отправлено: 12.05.11 17:47. Заголовок: наталия , мы не хоти..

наталия , мы не хотим никого обидеть и, упаси господи, оскорбить! Но Вы почему то поднимаете на форуме зоозащиты те темы, которые относятся лишь косвенно к ней. По поводу ДХ все обсуждения уже там.<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.05.11 20:02. Заголовок: наталия пишет: Это ..

наталия пишет:

цитата:

Это я для раздумья вам.

Не поняла... А почему тема так названа?

 Отправлено: 12.05.11 22:31. Заголовок: Я думаю что человек ..

Я думаю что человек увидел тему о ДХ - прочитал её... наверное не всю, но какую то часть прочитал... и решил высказаться... ну просто сказать своё мнение, своё отношение.. свои размышления по этому поводу... чтобы услышали... нам так всем иногда хочется... а поскольку тема закрыта, то решил создать тему новую чтобы там это сделать. А тема так названа чтобы внимание привлечь

Сужу впрочем по себе.. я бы если бы попал в ситуацию когда прочитал то что меня взволновала а тема закрыта, сделал бы так же))

 Отправлено: 12.05.11 22:33. Заголовок: Все дело в том,что с..

Все дело в том,что сейчас,как и несколько лет назад идет по всей стране отстрел бездомных собак и якобы ;гуманное;усыпление дитилином. Но от этого бездомных животных меньше не становится,а вот жестокость,садизм по отношению к ним растет.Поэтому, когда ратуют за отстрел и ;гуманное; усыпление бездомных животных очень не нравится настоящим зоозащитникам. И я не хочу,как в детстве видеть повешенных,живьем сожженных,изуродованных маньяками животных.Если власти поощряют убийство и оно безнаказанно,значит можно всем.Поэтому я спрашиваю: ;Кто мы?;

 Отправлено: 12.05.11 22:39. Заголовок: Уфф.. ну повешение, ..

Уфф.. ну повешение, сожжение и прочее - это жуть, против которой однозначно все присдствующие Насчёт ДХ и таких мер - уж я к ДХ отношусь плохо но такого уверен даже они не делают - у них цели другие, поэтому так глумиться над животным просто смысла нет... за всех впрочем говорить нестану, но то что в целом они такого не делают - уверен.

 Отправлено: 12.05.11 23:02. Заголовок: http://my.mail.ru/co..

 Отправлено: 12.05.11 23:06. Заголовок: наталия пишет: и як..

наталия пишет:

цитата:

и якобы ;гуманное;усыпление дитилином

Мы не считаем умерщвление одним дитилином гуманным. Вообще, прошу - внимательнее изучите наши материалы.

 Отправлено: 12.05.11 23:19. Заголовок: Наталия! Садисты был..

Наталия!
Садисты были и будут ,воры,убийцы и прочая больная дрянь!
Про всех ДХ не скажу,как не скажу про всех женщин-путаны,про всех мужчин-козлы!
Но путать хрен с редькой тоже не надо!Оба не сладкие,но корнеплоды то разнве!
Бездомных животных быть на улицах не должно,покусанных людей-тоже.Про опыт развитых стран можно почитать на этом же форуме.Все есть и очень детально.Россия хочет равняться на Румынию или на Германию?
Или Россия хочет быть в "гражданской войне"вечно?Страдают только животные от всего этого.
Пожалуйста,поймите нас тоже!Невозможно каждому новому человеку повторять все,как на шарманке...Материала-завались!Посидите,поройтесь,почитайте!Если имеете желание понять что то,то надо напрячься,если угодно на халявку,то ,прочитав две строки из первой попавшейся темы человек "додумывает" то,что сам не знает и не понимает.
Если у вас будут вопросы уже по прочитанному или не найдете того,что вам интересно,спрашивайте!Всегда поможем!

 Отправлено: 12.05.11 23:28. Заголовок: Вольфрекс пишет: Уф..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Уфф.. ну повешение, сожжение и прочее - это жуть

http://vkontakte.ru/photo-20771909_246031016

 Отправлено: 12.05.11 23:40. Заголовок: наталия пишет: http..

наталия пишет:

цитата:

http://vkontakte.ru/photo-20771909_246031016

Это не ДХ. Это садисты-отморозки. Таких роликов по Инету много гуляет.

 Отправлено: 12.05.11 23:40. Заголовок: КошкаСашка пишет: С..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Садисты были и будут ,воры,убийцы и прочая больная дрянь

Да, это так. Но,по отношению к человеку для них есть статья в УК Что же касается в отношении к животным, садистам все сходит с рук. Почему? Да потому,что животное в нашей стране характеризуется как имущество,как вещь,а не как живое существо. А вещь не испытывает боли не страдает. Не поэтому ли 245 ст не работает?

 Отправлено: 12.05.11 23:45. Заголовок: наталия пишет: Да ..

наталия пишет:

цитата:

Да потому,что животное в нашей стране характеризуется как имущество,как вещь,а не как живое существо. А вещь не испытывает боли не страдает. Не поэтому ли 245 ст не работает?

Да ничего подобного! Кто же будет издеваться над "вещью", которая не страдает и боли не испытывает?
А ст. 245 не работает еще и потому, что до сих пор нет четких определений жестокого обращения. Или каждый трактует его на свой вкус.

 Отправлено: 12.05.11 23:48. Заголовок: Reinir пишет: Мы не..

Reinir пишет:

цитата:

Мы не считаем умерщвление одним дитилином гуманным

А кто будет отслеживать в нашей коррупционной стране? Дитилин-это дешево,а животное не спросит чем его будут усыплять.А вообще,как и все мы оно хочет жить.

 Отправлено: 12.05.11 23:52. Заголовок: наталия пишет: А во..

наталия пишет:

цитата:

А вообще,как и все мы оно хочет жить

 Отправлено: 12.05.11 23:52. Заголовок: Лесная пишет: Это ..

Лесная пишет:

цитата:

Это не ДХ

Я не говорю,что зто ДХ Я говорю,что не хочу это видеть,как и в детстве.Но если почитать у ДХ как они травят животных,легче не становится.

 Отправлено: 12.05.11 23:54. Заголовок: L2M пишет: Если нач..

L2M пишет:

цитата:

Если начнется заход на 114-й круг обсуждения и/или чрезмерные эмоции - тему закрою сразу.

Похоже здесь повторение пройденного...

 Отправлено: 12.05.11 23:59. Заголовок: Лесная пишет: Да ни..

Лесная пишет:

цитата:

Да ничего подобного! Кто же будет издеваться над "вещью", которая не страдает и боли не испытывает?

В наших законах животные характеризуются как имущество,как вещь.

 Отправлено: 13.05.11 00:08. Заголовок: krabo5 пишет: Похо..

krabo5 пишет:

цитата:

Похоже здесь повторение пройденного...

Простите,вы пишите на своем сайте,что вам важно каждое мнение. Я высказываю его здесь впервые. Сами же призывали к диалогу.

 Отправлено: 13.05.11 00:11. Заголовок: наталия пишет: В на..

наталия пишет:

цитата:

В наших законах животные характеризуются как имущество,как вещь.

Да издеваются не поэтому, а потому, что подонки. наталия, Вы и в самом деле, почитайте повнимательнее наши материалы. Нам все это видеть не менее больно, чем Вам.

 Отправлено: 13.05.11 00:16. Заголовок: Лесная пишет: до с..

Лесная пишет:

цитата:

до сих пор нет четких определений жестокого обращения.

Когда сжигают живьем,или забивают лопатой или когда котенка привязанного на цепь постепенно раздавливают каблуком, какие могут быть трактования?

 Отправлено: 13.05.11 00:25. Заголовок: Для всех, присутству..

Для всех, присутствующих на этом Форуме, надеюсь, понятно, какое трактование? Живодерство.

 Отправлено: 13.05.11 00:39. Заголовок: Лесная пишет: Для в..

Лесная пишет:

цитата:

Для всех, присутствующих на этом Форуме, надеюсь, понятно, какое трактование? Живодерство.

Живодерство и есть. Трактование одно.

 Отправлено: 13.05.11 00:45. Заголовок: наталия, Вы начали т..

наталия, Вы начали тему с догхантерства и смешали с садизмом. Это разные вещи. Про ДХ мы уже и прожевали, и переварили.

 Отправлено: 13.05.11 01:04. Заголовок: krabo5 пишет: Похож..

krabo5 пишет:

цитата:

Похоже здесь повторение пройденного...

Пока что - не совсем.
Просто Наталья, как и многие другие в... ну ладно, пусть будет - в обсуждении в сообществе у Арестова, почему-то объединяет теплое с мягким, а вынужденную социальную эвтаназию - с тупым уничтожением и даже с откровенным живодерством. Некоторые из наших участников (и я в том числе) отписывались по этой теме, но не посылать же человека перелопачивать весь этот срач диалог на мне-уже-страшно-смотреть-сколько-именно страниц.

Понимаете, Наталья, какое дело.

Те случаи жестокости к животным, что Вы описываете - это обычное живодерство. Делается такое или потому, что человек жесток и невоздержан - или потому, что человек умственно неполноценен, и не способен адекватно оценивать свои действия.

Если где-то с упорством, достойным лучшего применения, держатся за голый дитилин или другие мучительные способы умерщвления; если всеми силами противятся внедрению нормальной приютской системы только потому, что не хочется утруждаться - то это уже другой вопрос: это неприемлемое в современном цивилизованном обществе безразличие. То есть: виновники не стремятся умышленно мучить животных - им просто плевать с высокой колокольни.

Если человек от отчаяния берется за отраву, потому что не находит другого выхода - то это отчаяние и есть; здесь сложно судить. В более нормальных обстоятельствах такой человек и сам бы осуждал представителей первых двух категорий - но вот так сложилось, что он сам вынужден действовать их методами.

А вот если животных умерщвляют потому, что иначе нельзя, не получится; потому, что иначе будет еще хуже; и при этом всячески стараются сделать так, чтобы смертей было как можно меньше (в идеале - вообще не было), и гибель не сопровождалась страданиями - то здесь нет ни жестокости, ни безразличия человеческого. Здесь есть только довлеющие внешние обстоятельства.

Понимаете, разные причины - разные мотивации - разные следствия.

 Отправлено: 13.05.11 07:40. Заголовок: наталия пишет: Все ..

наталия пишет:

цитата:

Все дело в том,что сейчас,как и несколько лет назад идет по всей стране отстрел бездомных собак и якобы ;гуманное;усыпление дитилином. Но от этого бездомных животных меньше не становится,а вот жестокость,садизм по отношению к ним растет.Поэтому, когда ратуют за отстрел и ;гуманное; усыпление бездомных животных очень не нравится настоящим зоозащитникам. И я не хочу,как в детстве видеть повешенных,живьем сожженных,изуродованных маньяками животных.Если власти поощряют убийство и оно безнаказанно,значит можно всем.Поэтому я спрашиваю: ;Кто мы?;

Бред,пардон,сивой кобылы. По всей стране ? Окститесь....Во многих регионах на эту проблему просто забили.....А в тех где делается....Смешно называть выезд бригады собаколовов раз в неделю на два часика хоть сколько бы регулярной работой.
Настоящие зоозащитники это кто ?
Сравнивать бригаду собаколовов и маньяков.....Давайте тогда и всех женщин с проститутками на одну доску ставить.....Логика точно такая же.
А "поощряют..безнаказано.." Больная фантазия ? То есть вы ЛИЧНО видели как при отлове собаки ,собаколов позволил себе медленно и мучительно,садистским способом убить животное на глазах представителя власти,например полицейского...И тот никаких мер не предпринял,а подошел и объявил благодарность. Вы такое видели ? Если не видели то почему утверждаете что "власть поощряет" ? Попахивает клеветой.

 Отправлено: 13.05.11 07:44. Заголовок: наталия пишет: Не ..

наталия пишет:

цитата:

Не поэтому ли 245 ст не работает?

Наберите в яндексе "практическое применение ст245" и прочитайте. Если вы можете только жаловаться в инете ,то это не значит что статья УК не работает.

 Отправлено: 13.05.11 07:46. Заголовок: наталия пишет: Дит..

наталия пишет:

цитата:

Дитилин-это дешево,а животное не спросит чем его будут усыплять.А вообще,как и все мы оно хочет жить.

А мою подружку БС покусала..Просто так... И подружке тоже не хотелось терпеть боль,лечить укусы,тратить деньги на лечение..И ходить со шрамами на ноге ей тоже не хотелось....

 Отправлено: 13.05.11 08:41. Заголовок: наталия пишет: Все ..

наталия пишет:

цитата:

Все дело в том,что сейчас,как и несколько лет назад идет по всей стране отстрел бездомных собак и якобы ;гуманное;усыпление дитилином. Но от этого бездомных животных меньше не становится,а вот жестокость,садизм по отношению к ним растет.Поэтому, когда ратуют за отстрел и ;гуманное; усыпление бездомных животных очень не нравится настоящим зоозащитникам. И я не хочу,как в детстве видеть повешенных,живьем сожженных,изуродованных маньяками животных.Если власти поощряют убийство и оно безнаказанно,значит можно всем.Поэтому я спрашиваю: ;Кто мы?;

Ну кто мы - уже говорилось не раз и не десять.

Кто вы - тоже понятно. Отцензурировано. Не надо переходить на личности! Рейнир

Продолжайте вешать лапшу на уши про еженедельно подвешивавшихся во дворе жилого дома животных, про прокуроров, кроющих окружающих матом и выгуливающих собак на детской площадке, про "отстреливали, но меньше не становилось". Возможно, юные девушки, проживающие в Европе и не слишком владеющие дисциплиной сетевого г*внометания, вам и поверят. Чего б не поверить - про "дикие" советские времена придумать можно столько всего, что и проверить не выйдет.



Человек, возможно, хочет разобраться. Мы пока еще не получили от нее ответа по существу. А вы на нее уже навесили ярлык. Прошу - не надо! Рейнир

 Отправлено: 13.05.11 09:44. Заголовок: Не знаю, что там бы..

Не знаю, что там было в 60-х - но в моем детстве, в 70-х, не было ни такого количества бездомных животных, как сейчас (систематически ездила "будка"; я не хочу сказать, что "будка" советского образца мне нравится - я хочу сказать, что с заданием своим она справлялась очень эффективно); ни замученных на глазах у изумленной публики животных (я не хочу сказать, что садистов не было вообще - я хочу сказать, что такие случаи были редки, и люди с ними вовсе не сталкивались постоянно). А люди, пользующиеся своим служебным положением в ущерб окружающим, время от времени случаются во все времена (это я ad выгуливающийся на детской площадке прокурор).

Но то, что животные постоянно попадали на улицу, и продолжают попадать сейчас - это факт; и связан он с недостатком уровня культуры владения животными. На этом Форуме было много обсуждений на тему "как изменить эту ситуацию"; и обсуждение на мэйл.ру, с которого к нам, похоже, пришла Наталья - началось с нашего программного текста, одна из основных составляющих которого как раз и выражает наше мнение на тему: что нужно делать, чтобы культура ответственного владения повышалась.

 Отправлено: 13.05.11 09:55. Заголовок: Ситуация комичная. Р..

Ситуация комичная. Ржу ни мАгу.

Когда я жестко говорю радмкалам, чтобы они постарались убрать ту или иную стаю, т.к. эта стая покусала женщину, загрызла домашнюю собаку - вопли - собаки не было, покусанной женщины тоже, и все бред моего больного воображения.
Когда я говорю вредам, что по их милости умерла женщина - такие же вопли. Женщины не было и все бред моего больного воображения. Нет садистов, нет прокурора. Нет, потому, что мы этого не хотим. Одинаковая фраза от двух оппонентов.

 Отправлено: 13.05.11 10:00. Заголовок: L2M пишет: ни замуч..

L2M пишет:

цитата:

ни замученных на глазах у изумленной публики животных

Были. были сожженные голуби, котята с выколотыми глазами, недорубенные коты в урнах, подростки, вешающие собак, старики, рубящие топорами котят на дачах. Было все, только мы этого меньше видели, нам этого не показывали. Книга Б.Рябина "О любви к живому". От фактов, приведенных там, даже у меня сейчас мурашки по коже. Издана в 1966 году.

 Отправлено: 13.05.11 10:18. Заголовок: annaraz пишет: Были..

annaraz пишет:

цитата:

Были.

Анна, пожалуйста, не приписывайте мне того, чего я не писала. Я не писала, что садистов не было вообще: я писала, что садизм не был повсеместным, что можно было даже и не столкнуться ни разу с подобными проявлениями.

annaraz пишет:

цитата:

Книга Б.Рябина "О любви к живому". От фактов, приведенных там, даже у меня сейчас мурашки по коже.

Анна, но Вы ведь согласны, что, если в книге специально были собраны примеры жестокости - это не значит, что подобные примеры имели место на каждом шагу?

 Отправлено: 13.05.11 10:24. Заголовок: А ещё подобные случа..

А ещё подобные случаи (жестокости к животным, живодёрства), если я правильно помню, вызывали общественное осуждение.
Правда, не совсем понимаю, что именно является предметом обсуждения.
наталия, Вы не могли бы конкретизировать? А то Вы даёте ссылки - но не пишете, что хотите этим сказать. А уж на заглавный вопрос "кто мы все?" так и хочется дать столь же конкретный ответ: "люди".

 Отправлено: 13.05.11 10:32. Заголовок: Кажется, ДХ всё-таки..

Кажется, ДХ всё-таки более специфических феномен, чем классические живодеры... по используемым методам - либо изониазид, либо отстрел. Хорошего мало, согласен, тоже нелегкие формы смерти (особенно от изониазида), но все-таки не выкалывание глаз и не сожжение... Это я не в оправдание ДХ говорю, а в размышлении, что это несколько иной феномен, чем упоминаемые живодеры.

 Отправлено: 13.05.11 10:36. Заголовок: annaraz пишет: Были..

annaraz пишет:

цитата:

Были. были сожженные голуби, котята с выколотыми глазами, недорубенные коты в урнах, подростки, вешающие собак, старики, рубящие топорами котят на дачах.

Всякое было, да. Но сейчас к этому прибавилось еще много чего нового м в несколько иных масштабах.

 Отправлено: 13.05.11 11:10. Заголовок: наталия пишет: http..

наталия пишет:

цитата:

http://vkontakte.ru/photo-20771909_246031016

Вы уж конечно меня простите - но с какой целью Вы мне это кинули? И как это связано с тем тезисом, который я выдвигал? Я напомню

цитата:

Уфф.. ну повешение, сожжение и прочее - это жуть, против которой однозначно все присдствующие Насчёт ДХ и таких мер - уж я к ДХ отношусь плохо но такого уверен даже они не делают - у них цели другие, поэтому так глумиться над животным просто смысла нет... за всех впрочем говорить нестану, но то что в целом они такого не делают - уверен.

- говорил об осуждении садизма и про то, что ДХ мне ненравятся и я им себя противопоставляю но они такого неделают поскольку у них цели другие - не поглумиться или поиздеваться, а убрать с улицы.
И на это Вы мне кидаете тот материал, который к ДХ вообще неотносится.

Хотя живодёрство конечно в чистом виде) Тут уже 245 ст 100% состав преступления на лицо.

 Отправлено: 13.05.11 11:42. Заголовок: В интернете сейчас в..

В интернете сейчас вообще много чего можно найти. Например, видеоролики для любителей специфичной разновидности фетишизма - когда милые (полу)голые девушки (чаще китаянки) давят каблуками котят/крольчат/щенят до состояния окровавленной тряпочки.

Можно найти видеоролики со сценами неподдельной любви к животным. Мой гора високий родина Кавказ... Упс, палюсь.

Можно найти различной степени фейковости (поддельности) ролики про столь горячо любимых собачек. Начиная с приснопамятных студенток ветеринарки Киева, недавнего красноярского отрезателя-головы-у-дохлятины - и заканчивая сценами забанивания живой собаки лопатой/палками.

Можно найти и шок-контент в стиле "посади кота в клетку, залей бытовой химией и брось спичку". Котэ даже не орал, в полыхавшем пламени воздуха не было.

Порносцены постановочного и реального насилия, расстрелы людей, пытки - вплоть до реального посажения на кол (документальная съёмка). И это всё с лёгкостью в сети находится.

Ну такие милые мелочи как боевики различной степени говённости и кровавости оставим без подробного описания. Равно как и телеканалы типа НТВ.

И вот на фоне всей этой неприглядной изнанки нашего информационно-сетевого уже настоящего и будущего показывать один-два-три фотоснимка "бедных собаченек" и на этом основании гнать в сторону ДХ волну? Рассуждать про "да это же видят дети"? Рассуждать "сегодня собак а завтра родину продаст за жвачку"? Чё-то там заикаться относительно влияния отстрела собак на мораль и будущее молодого поколения?

 Отправлено: 13.05.11 11:55. Заголовок: Есть две пробемы, во..

Есть две пробемы, возможно, взаимосвязанные между собой. Проблема садизма, жестокости, живодерства, и проблема самопальных расправ и попыток влиять на поведение людей этими расправами. Вы же не любите, когда на доводы, что собачки грузут детей, приводятся доводы, что детей убивают маньяки. Это тоже две разные проблемы.

Стэнли пишет:

цитата:

если я правильно помню, вызывали общественное осуждение.

Да, пожурят в школе и скажут, что мальчик плохой пионер. Тогда было более важное дело - строительство коммунизма, не до собачек было в масштабах государства.

 Отправлено: 13.05.11 11:58. Заголовок: L2M пишет: я писала..

L2M пишет:

цитата:

я писала, что садизм не был повсеместным, что можно было даже и не столкнуться ни разу с подобными проявлениями.

Можно не столкнуться и сейчас. Просто раньше и в голову бы никому не пришло убитым собачкам отводить место на центральном канале. А кто не хотел - не сталкивался и не сталкивается.

 Отправлено: 13.05.11 12:13. Заголовок: Наталья элементарно..

Наталья элементарно перепутала обыкновенных гопников, которые от скуки играют в футбол ослепленным котом (и такое бывает), с ДХ - которые вынуждены читстить свои дворы и улицы городов.

Поверьте я вырос в рабочем раенчике Гомеля, по соседству с бывшим одно время популярным "певцом" Серегой, гопников у нас было завались, многие знакомые ужасались, когда узнавали что я живу в этом районе.
так вот это были гопники, которые калечили и убивали кошек\собак, также избивали и людей, они и ныне, кого не посадили\убили остались гопниками-списвшимися в край полуидиотами.

Лично мне разница между ДХ и гопником-подонком очевидна.

 Отправлено: 13.05.11 12:16. Заголовок: Dogmeat пишет: Прод..

Dogmeat пишет:

цитата:

Продолжайте вешать лапшу на уши про еженедельно подвешивавшихся во дворе жилого дома животных

Справедливости ради, надо сказать, что эта тема недавно висела на ПиКе, садист какой-то объявился, издевался над кошками.
Но здесь уже валится все в одну кучу. Наталья, может быть, Вам имеет смысл переименовать тему?

 Отправлено: 13.05.11 12:23. Заголовок: annaraz пишет: Прос..

annaraz пишет:

цитата:

Просто раньше и в голову бы никому не пришло убитым собачкам отводить место на центральном канале

Это да. Причем - ни в каком контексте.

annaraz пишет:

цитата:

Можно не столкнуться и сейчас.

Можно. Сложнее, правда - все-таки развитие информационных технологий сказывается. И я не берусь судить, насколько реже или чаще подобные вещи происходили в те или иные времена.
Но исходный тезис был, насколько я понимаю топикстартера, не об этом.
Она говорила, что узаконенное умерщвление животных является прямой причиной "самодеятельного" садизма - а я с этим не соглашалась, поскольку помню времена, когда бездомных активно ловили и утилизировали, но при этом повсеместного распространения индивидуального живодерства не было, и нормой оно, как минимум, не считалось.
А вот сейчас, когда у нас в городе запрещено умерщвление бездомных животных, и они повсюду - к случаям "самодеятельного" садизма (частоту коих я оценить не берусь) прибавились еще и самодеятельные расправы с несадистской мотивацией (то есть, люди просто хотят избавиться от мешающих им жить БЖ).

 Отправлено: 13.05.11 12:30. Заголовок: Лесная пишет: Справ..

Лесная пишет:

цитата:

Справедливости ради, надо сказать, что эта тема недавно висела на ПиКе, садист какой-то объявился, издевался над кошками. Но здесь уже валится все в одну кучу. Наталья, может быть, Вам имеет смысл переименовать тему?

Ну мало ли какой изращенец где объявился. Нам-то это преподносится в том ключе, что "в стародавние советские времена, когда отстреливали на улицах собак, творился лютый беспредел, всем было наплевать, регулярно во дворе вешали животных, но это не помогало, их было дохрена и всем было наплевать".

Знаете, это.. как бы сказать. Вот есть некий форум непонятных маргиналов от радикальной зоозащиты, его у нас на вредах презрительно называют "кунаширская помойка". Тамошние заправилы - небезызвестная П-ко, М-ва и проч. - обожают собирать любые упоминания пневматики и травматики в прессе. Дескать, вот поймали идиота - стрелял по прохожим. А вот тут - по детям в детсаду палили. Или вот тут из травмата застрелили человека. И подаётся это под соусом "посмотрите, какие извращенцы, беспредельщики эти преступники, которые догхантеры и из пневматики по собакам любят лупить, они и людей херачат".

Вот что-то схожее и здесь наблюдается. Берутся совершенно левые случаи издевательства над животными и ставятся в один ряд с ДХ, приписывая последним все "заслуги", вплоть до съёмок роликов "раздавленных каблуками котят" (хотя это вообще сетевая порноиндустрия). Как писал Булгаков - чушь несут, причём самое страшное - делают это безапелляционно.

 Отправлено: 13.05.11 12:39. Заголовок: Dogmeat пишет: Зн..

Dogmeat пишет:

цитата:

Знаете, это.. как бы сказать. Вот есть некий форум непонятных маргиналов от радикальной зоозащиты, его у нас на вредах презрительно называют "кунаширская помойка". Тамошние заправилы - небезызвестная П-ко, М-ва и проч. - обожают собирать любые упоминания пневматики и травматики в прессе. Дескать, вот поймали идиота - стрелял по прохожим. А вот тут - по детям в детсаду палили. Или вот тут из травмата застрелили человека. И подаётся это под соусом "посмотрите, какие извращенцы, беспредельщики эти преступники, которые догхантеры и из пневматики по собакам любят лупить, они и людей херачат".

Догмит, на форум к Инге Джиардине стаскивают ВСЕ - мировые катастрофы, охоту, педофилов, ДХ, пропавших детей, обращения в Президенту, демократор и т.д. У нас, все-таки, несколько иной ресурс, поэтому я и предлагаю автору переименовать тему, конкретизировать, что ли.

 Отправлено: 13.05.11 12:52. Заголовок: Ну я, в общем, прост..

Ну я, в общем, просто пример привёл сваливания всего в одну кучу и приписывания врагам всех смертных грехов, какие только придумаются.

 Отправлено: 13.05.11 13:03. Заголовок: Dogmeat пишет: Вот ..

Dogmeat пишет:

цитата:

Вот что-то схожее и здесь наблюдается.

Для правильного понимания ситуации.
Наталья, скорее всего, попала к нам по ссылке из... м... очень бурного обсуждения в одном из сообществ на мэйл.ру; а там уже изначально, как писал классик, "смешались в кучу кони, люди..." Нас в ДХ записали, об Ильинских я уже вообще молчу, руководителя того сообщества смешали со всякими неудобоназываемыми в приличном обществе субстанциями, и все это обильно сдобрили зоорасчлененкой. Длинную "простыню" исходного сообщения, естественно, вообще мало кто читал (иначе бы большая часть из комментариев никогда бы не была написана). Так что все закономерно.

Поэтому предлагаю всем участникам несколько снижать градус обсуждения, иначе все выльется в неконструктивный срач. На мэйл.ру уже 6 страниц коллективного поливания всем, чем попало - давайте не будем то же самое затевать здесь.

 Отправлено: 13.05.11 13:28. Заголовок: Dogmeat пишет: Ну я..

Dogmeat пишет:

цитата:

Ну я, в общем, просто пример привёл сваливания всего в одну кучу и приписывания врагам всех смертных грехов, какие только придумаются.

Ну Ваш ресурс в общем то занимается тем же, только с противоположеной позиции - создали себе образ врага (зоозизы как Вы их называете) и приписываете им все мыслемые и не мыслемые грехи точно так же в общем то. Веганство, защиту собак, защиту прав животных, сочувствие к животным и т.п. тоже всю в одну кучю перемололи (при этом если человек сочувствует бездомной собаке ещё незначит что он веган и что уж тем более мизантроп; вегиторианство тоже дофига мотивов имеет у человека и далеко не всегда главный из них - этический; если человек осуждает действия ДХ это тоже незначит что он 300 и т.д. и т.п.) и создали общего обезличеного врага виноватого во всех бедах
С таким же чувством морального удовлетворения собираете любые упоминания о том что где то собака укусила человека и в этом разумеется виноват "враг", какое то упоминание о правах животных которые обязательно при этом подаются как ущемление прав людей или как мифические или ещё как то, некие выпады отдельных людей которые при этом припысываются не конкретно автору кидаются в копилку общему обезличеному врагу при этом х.з. кто это говорил, серьёзно ли или гиперболой или вообще тролль какой или мизантроп которому пофиг и на людей и на животных.... в общем то так же всё перемешивается

бездомная собака тоже получила любопытный общий статус презрительный - "блоховоз", "глистовоз".. во всём опять же виноваты...

Т.е. я бы несказал что Ваши стериотипы мышления в создании себе образа противника так уж сильно различаются.. различие в идеологии но не в способе её создания. Если провести сравнение и аналогию.. то это как ФА и антиФА в самом крайнем проявлении своей философии - идеология и цели ну прямопротивоположены у них деометрально, но характер методов при этом, ну совершенно одинаков. в случаи с З00 vs ДХ - ИМХО: совершенно та же ситуация - прямопротивоположеные взгляды но стериотипы мышления и методы во многом ну совершенно одинаковы.... только пожалуй стычек стенка-на-стенку непроисходит... пока что

 Отправлено: 13.05.11 13:36. Заголовок: L2M пишет: Поэтому ..

L2M пишет:

цитата:

Поэтому предлагаю всем участникам несколько снижать градус обсуждения, иначе все выльется в неконструктивный срач. На мэйл.ру уже 6 страниц коллективного поливания всем, чем попало - давайте не будем то же самое затевать здесь.

 Отправлено: 13.05.11 14:21. Заголовок: Вольфрекс пишет: у..

Вольфрекс пишет:

цитата:

у них цели другие - не поглумиться или поиздеваться, а убрать с улицы.

Ну. да скармливание суке фарша из ее же щенков начиненного битым стеклом это не глумление,это так-шалость. Это с их же страницы.
Так что очень тонкая грань между теми и другими.

 Отправлено: 13.05.11 14:28. Заголовок: наталия пишет: Ну. ..

наталия пишет:

цитата:

Ну. да скармливание суке фарша из ее же щенков начиненного битым стеклом это не глумление,это так-шалость. Это с их же страницы. Так что очень тонкая грань между теми и другими.

Уж ссылкой бы поделились тогда

А грань и вправду бывает тонкая но опять же действия человека следует расценивать как его действия а не как действия всей группы.
Хотя мне интересно какой отклик это действие у ДХ нашло... если что, можно в личку мне об этом сказать.

....и кстати... а было ли само действие в реальном физическом мире, или это кто-то так плоско "сострил" типа "скормить бы"?
просто надо разграничивать то что человек может сказать просто-так, как чёрный юмор и то что он серьёзно вознамерен сделать по настоящему. Вот и спрашиваю - а было ли это вообще понастоящему... там просто можно много стёба всякого тёмного найти, но то скорее специфика юмора (или даже просто эмоциями) вызваная негативным отношением чем реальное желание так сделать.

 Отправлено: 13.05.11 14:28. Заголовок: наталия пишет: Ну. ..

наталия пишет:

цитата:

Ну. да скармливание суке фарша из ее же щенков начиненного битым стеклом это не глумление,это так-шалость. Это с их же страницы. Так что очень тонкая грань между теми и другими.

Стою на асфальте я, в лыжи обутый.
То ль лыжи не едут - то ль я е*анутый.

Скажите, а можно же вас отнести к зоозащитникам? Тогда вы убиваете детей, пропускаете их мясо через мясорубку и подкармливаете полученным фаршем своих любимых бродячих собачек, потому что они лучше людей и не занимаются педофилией с наркоманией.

 Отправлено: 13.05.11 14:36. Заголовок: наталия пишет: Это ..

наталия пишет:

цитата:

Это с их же страницы.

С вредителям.нет - или с какой-то вконтактовской группы?

 Отправлено: 13.05.11 14:40. Заголовок: Хочу сказать вот что..

 Отправлено: 13.05.11 14:48. Заголовок: DogMeat пишет: Скажи..

DogMeat пишет:

цитата:

Скажите, а можно же вас отнести к зоозащитникам? Тогда вы убиваете детей, пропускаете их мясо через мясорубку и подкармливаете полученным фаршем своих любимых бродячих собачек, потому что они лучше людей и не занимаются педофилией с наркоманией.

Прошу снизить градус обсуждения! И кстати, если упомянутое Натальей - реальность, то место подобным ДХ - в тюрьме, ибо для избавления от собаки, если уж на то пошло, достаточно использовать гораздо менее жестокие средства - что, нельзя поискать знакомых охотников, которые за небольшую сумму просто застрелят животное?

 Отправлено: 13.05.11 14:50. Заголовок: Но ДХ ведь не позици..

Admin пишет:

цитата:

Хочу сказать вот что. Когда начинается какая-либо партизанщина, там увы, сплошь и рядом начинается резкое превышение уровня жестокости над минимально необходимым. В войну партизаны не так уж и редко выкалывали глаза и отрезали уши немцам, хотя достаточно было просто убить...

Но ДХ ведь не позиционируют себя как партизаны и более того, утверждают что их действия в рамках тех что они "рекомендуют" - законны и обоснованы. А борятся они не с врагом, а с вредителем. Так что если исходить из этого, то причин для повышения уровня жестокости просто нет. Партизаны почему повышают уровень жестокости... потому что непросто борятся, но и мстят.. вымещают свои негативные эмоции на обьект своего презрения... нередко характер жестокости преорбетает некий символизм.. типа "вы нас - а теперь мы вас" или просто жестокость призваная усилить страдания противника чтобы мучался.
У ДХ вроди бы такого мотива нет.. у какого то процента возможно мотивы и иного рода, не борьба с вредителем, а месть или просто желание ему сделать больнее потому что вот он такой плохой, но всё-таки)

Если мы говорим не о ДХ (а ведь с них всё началось) а просто о неких людях которые как то посвоему смотрят на это.. то да, отрицать существование таких людей глупо, но глупо и считать непосредственно ДХ такими людьми.

 Отправлено: 13.05.11 14:52. Заголовок: Если воспринимают ка..

Если воспринимают как вредителя... на самом деле здесь есть механизм, из-за которого уровень жестокости может быть резко превышен относительно реально необходимого. Вредитель не рассматривается как чувствующее существо, его страдания не переносятся на себя, поэтому "что под руку подвернулось - то и хорошо" с точки зрения борца.

 Отправлено: 13.05.11 15:00. Заголовок: Admin пишет: Если в..

Admin пишет:

цитата:

Если воспринимают как вредителя... на самом деле здесь есть механизм, из-за которого уровень жестокости может быть резко превышен относительно реально необходимого. Вредитель не рассматривается как чувствующее существо, его страдания не переносятся на себя, поэтому "что под руку подвернулось - то и хорошо" с точки зрения борца.

Только вот под определние "что подвернулось - то и хорошо" нельзя отнести медленное глумление, умышленое издевательство и то, что тут упоминалось.. типа сделать фарш из щенков (вообще символизм в действиях) и т.д. (к "что подвернулось - то и хорошо" можно отнести допустим ловушки, которые жестоки но эффективны, отстрел.. даже кормление фаршем со стеклом... но простым а не символичным из щенков) - а глумиться, что-то изощрёенно выдумывать чтобы психологически/физически было жутко и жестоко - это надо делать, это надо одобрять, это надо оправдывать самого себя... и тут животное явно не расценивается как просто паразит, а как и что-то ещё.. тут уже какие то личные счёты, ненависть.. месть. и т.п. Тут даже в каком то смысле страдания животного переносятся на себя, только с противоположеной стороны - чтобы сделать больнее наоборот)

Вопрос о том было ли это на самом деле остаётся впрочем открытым, но да, однозначно - за такие действия человек должен нести отведственность - это уже не борьба с "паразитом", это уже сведение личных счётов, выплеск собственного крайне негативного отношения.

Говоря более коротко - кровожадность и получение того или иного удовольствия от процесса мучения животного (простая месть или некая убеждённость, что причинение данному обьекту страдания востанавливает некую справедливость... причин много - суть одна - кровожадность)

 Отправлено: 13.05.11 15:12. Заголовок: Вообще, подпольные р..

 Отправлено: 13.05.11 16:52. Заголовок: Так было со щенками ..

Так было со щенками или нет? Или это все ради вызова и определенного глумления написали (если написали)?

 Отправлено: 13.05.11 16:55. Заголовок: А вообще, до чего вс..

А вообще, до чего все -таки грязная тема (ведь это возродилась та самая, прикрытая...)

 Отправлено: 13.05.11 17:18. Заголовок: А если по теме обсуж..

А если по теме обсуждения - то никак гуманное усыпление не связано с жестокостью в обществе. С жестокостью напрямую связано, когда "закон джунглей" в действии. Помните "теорию разбитых окон"?

 Отправлено: 13.05.11 17:39. Заголовок: Так. Похоже, придетс..

Так. Похоже, придется мне быть посредником и переводчиком, иначе сейчас опять начнется выяснение позиций на высоком градусе, и тему придется закрыть.

Начать хочу с того, что с нашей официальной позицией по догхантингу можно ознакомиться здесь<\/u><\/a>.

Итак, "перевожу" слова Натальи:
"Я столкнулась с тем, что люди, именовавшие себя ДХ, с удовольствием смаковали подробности жестоких живодерских расправ над разными животными".

"Перевод" реплики Dogmeat'а:
"Другие ДХ придерживаются мнения, что умышленно истязать животное и получать удовольствие от его мучений - это очень плохо; и поэтому считают подобных "героев" никакими не догхантерами - а обычными живодерами-отморозками. Меня очень раздражает, когда живодеров-отморозков называют ДХ".

Наталья и Dogmeat, я правильно изложила суть ваших высказываний?
Если да - то убедительно прошу продолжать разговор примерно в таком тоне, пример которого продемонстрировала я - а не начинать говорить друг другу резкости. Мы очень заинтересованы в сотрудничестве со всеми разумными людьми - но совершенно не заинтересованы в резких перепалках на Форуме.
Спасибо за понимание.

Хочу добавить еще, что в Сети можно встретить также троллей-провокаторов, которые просто развлекаются, эпатируя других пользователей живодерскими рассказами.

На сем предлагаю завершить обсуждение ущербных живодеров, которые у всех здесь присутствующих вызывают живейшую антипатию, и деятельность которых, безусловно, нужно всячески пресекать.

 Отправлено: 13.05.11 17:58. Заголовок: L2M пишет: я правил..

L2M пишет:

цитата:

я правильно изложила суть ваших высказываний?

В целом - верно.

Просто уже поднадоели объятые пламенем благородной ярости валькирии, которые врываются в тихие, спокойные уголки обсуждений и начинают сплеча рубить правду-матку, превращая означенный орган в кровавое месиво.

Люди не понимают, что в соцсетях по типу мейл.ру или вконтакте ничего нельзя обсуждать на полном серьёзе. Эти места просто не предназначены для ведения нормальных дискуссий даже внешне - места для нормальных текстов нет. Там обсужданты через одного являются сетевым быдлом и/или различной степени паршивости троллотой, почитающей за радость позлить кого угодно. Ну а в силу глупости/неопытности/впечатлительности/наивности/доверчивости/истеричности (выбрать нужное) проделать это в разы проще с нубами женского полу.

Ищем кусок какого-нибудь шок-контента, коего в интернете хоть анусом вкушай, выкладываем вместе со средне-дерьмовым описанием "убилкота" и наслаждаемся потоками столь желанной лурко*бствующими недотроллями НЕНАВИСТИ™.

А потом вот такие вот оттроллированные "во все дыры" и не осознающие этого особы появляются в нормальных местах и начинают бессвязно выплёскивать остатки НЕНАВИСТИ на уже порядком уставших от этого реальных догхантеров. У нас таких сразу банят на время или насовсем, здесь же вот пока благодатное место, спасаемое только низкой популярностью и посещаемостью.

 Отправлено: 13.05.11 18:24. Заголовок: Dogmeat пишет: У н..

Dogmeat пишет:

цитата:

У нас таких сразу банят на время или насовсем, здесь же вот пока благодатное место, спасаемое только низкой популярностью и посещаемостью

И все же подождем развития диалога. (И потом, мы ни разу еще никого не банили...)

 Отправлено: 13.05.11 19:24. Заголовок: Reinir пишет: (И по..

Reinir пишет:

цитата:

(И потом, мы ни разу еще никого не банили...)

Так именно потому и благодатное.

 Отправлено: 13.05.11 23:21. Заголовок: Я не знаю,почему вы ..

Я не знаю,почему вы так все заводитесь и хотите кого- то забанить. Лично я говорю о фактах( и даже без ;высоких градусов;) которые сама лично видела.Я действительно считаю,что проявление насилия порождает ответное насилие.Я считаю,что эвтаназия может быть конкретно применима только в исключительных случаях, как бешенство, неизлечимое заболевание от которого страдает животное и агрессивное не поддающееся социализации животное (не потенциальное,а конкретное) В остальных случаях это просто узаконенное убийство,что влечет неузаконенное.ДХ ли это,маньяки,садисты- без разницы. В отношении ссылки попытаюсь найти, видела я ее в Демократоре кто-то скидывал.Д.Х насколько мне известно подчищали свои страницы.У себя я такие вещи не храню.У меня как-то все позитивные.Выдумывать мне нет смысла.У меня просто боль за невинно убитых и я хочу,чтобы их было как можно меньше.Я хочу,чтобы будущее поколение нашей страны не сталкивалось с тем,с чем столкнулась я в детстве. Я не хочу,чтобы моя страна занимала 1место в мире по садизму. Я не хочу чтобы в нашей стране расстреливали животных с вертолетов и не убивали животных в заповедниках. Потому я и спрашиваю: Кто мы все? И сможем ли довести убийства до минимума? Я сама работала с детьми тренером и в школе.

 Отправлено: 13.05.11 23:25. Заголовок: наталия пишет: Ну. ..

наталия пишет:

цитата:

Ну. да скармливание суке фарша из ее же щенков начиненного битым стеклом это не глумление,это так-шалость.

Обожаю ужастики Стивена Кинга...
То есть этот нехороший человек вместо того чтобы взять горсть полусоевого фарша (100 руб за кг и наверняка во всех магазинах свободно лежит, а у многих и прямо в холодильнике), пошел искать лежбише щенной суки..Затем вытаскивает оттуда щенков и тащит их к себе на кухню чтобы сделать фарш ( или прямо с мясорубкой к лежбищу подошел и крутил на месте....Представляю как тяжело перемалывать кости в незакрепленной мясорубке зажатой коленками). Думаю что и мясорубку пришлось ему специально отдельную купить ( вряд ли грязных щенков в родной домашней молотить будет..Брезгливость потом при её использовании для своих котлет). А потом фаршем кормит их мать...Вот только чем запах отбивает ? Перцу много нельзя..Уксуса тоже...А запах своих щенков сука и в фарше распознает..Значит насильно в пасть заталкиваем...
Господи !!!! Зачем ты дал людям разум , но не показал как им пользоваться !?!?!?! Чем больше бреда - тем больше веры..

 Отправлено: 13.05.11 23:32. Заголовок: наталия пишет: Я не..

наталия пишет:

цитата:

Я не знаю,почему вы так все заводитесь и хотите кого- то забанить.

??????

 Отправлено: 13.05.11 23:42. Заголовок: наталия пишет: и х..

наталия пишет:

цитата:

и хотите кого- то забанить.

Вы внимательнее читайте, то мы сами пишем о своем форуме- мы никого не баним.

наталия пишет:

цитата:

В остальных случаях это просто узаконенное убийство,что влечет неузаконенное

Вы сильно ошибаетесь. Очень сильно. В развитых странах, где есть эвтаназия, никаких ДХ нет. И жестокостей намного меньше. Жестокость вызывает закон джунглей, что неоднократно приходилось видеть многим из нас, с защитой животных имеющих дело вплотную.

наталия пишет:

цитата:

И сможем ли довести убийства до минимума?

Сможем. Если пойдем путем нормальных стран. Не изобретая велосипед. И начнем не с декларативного запрета эвтаназии, а несколько с других мероприятий. Каких - мы пишем на форуме.

Alkash пишет:

цитата:

Обожаю ужастики Стивена Кинга..

Насколько я помню (все же где-то мелькало это на Вредителях), прогон про фарш был все же был - типа такой вызывающей циничной "шутки" . На деле, конечно,этого не было.

 Отправлено: 13.05.11 23:44. Заголовок: Alkash пишет: Предс..

Alkash пишет:

цитата:

Представляю как тяжело перемалывать кости в незакрепленной мясорубке зажатой коленками). Думаю что и мясорубку пришлось ему специально отдельную купить ( вряд ли грязных щенков в родной домашней молотить

Это надо спрашивать у того это делал.
Зачем убийце-садисту изощренно издеваться над жертвой?. Взял бы да просто убил.

 Отправлено: 14.05.11 00:03. Заголовок: наталия Я пытался ..

наталия
Я пытался своим постом показать вам всю абсурдность этой надуманной ситуации. То-есть показать что жизнь - не голливудский ужастмк или индийская мелодрама....Но вы видимо страшные сказки от реальности не отличаете..
Дальше печатать не буду,а то модератор в переходе на личности обвинит.

 Отправлено: 14.05.11 00:06. Заголовок: Reinir пишет: В раз..

Reinir пишет:

цитата:

В развитых странах, где есть эвтаназия, никаких ДХ нет. И жестокостей намного меньше. Жестокость вызывает закон джунглей, что

Там законы хорошо работают в отличии от нашей страны.Попробуй выбросить или убить просто так животное.

 Отправлено: 14.05.11 00:06. Заголовок: Reinir пишет: В раз..

 Отправлено: 14.05.11 00:13. Заголовок: Alkash пишет: страш..

Alkash пишет:

цитата:

страшные сказки от реальности не отличаете.

Ролики с кошечками тоже сказки?

 Отправлено: 14.05.11 00:17. Заголовок: наталия А здесь все..

наталия
А здесь все за законы. За их соблюдение и выполнение. И за усиление контроля за выполнением. Почитайте програмку. Эвтаназию поддерживают как необходимую меру лишь поставив ее в конец списка всех мер. И желательность ее отмены после того как добьются необходимых условий - всячески подчеркивают.
А ДХ потому и действуют что эти условия еще не наступили. Потом им придется исчезнуть в связи с исчезновением "кормовой базы"(БС). Садисты и живодеры , к сожалению останутся.Не было еще периодов в истории ни одного государства чтоб в нем психически нездоровые люди отсутствовали.

 Отправлено: 14.05.11 00:21. Заголовок: наталия Ролл с кошк..

наталия
Ролл с кошками ? Для нормального питмена это бред полный...Так же как и ролл с дворнягой,да и другой породой. А то что творят безграмотные идиоты со своими "бойцоффыми стафами и ротвейлерами"....При чем здесь питспорт ? Этак можно у Валуева или Кличко ответ за каждого хулигана в подворотне спрашивать.

 Отправлено: 14.05.11 00:27. Заголовок: наталия пишет: Это ..

наталия пишет:

цитата:

Это надо спрашивать у того это делал. Зачем убийце-садисту изощренно издеваться над жертвой?. Взял бы да просто убил

Простите, тогда почему Вы у нас спрашиваете?

 Отправлено: 14.05.11 00:36. Заголовок: Reinir пишет: Наско..

Reinir пишет:

цитата:

Насколько я помню (все же где-то мелькало это на Вредителях), прогон про фарш был все же был - типа такой вызывающей циничной "шутки" . На деле, конечно,этого не было.

А здесь этот бред выдают как свершившийся факт. И используют в качестве аргумента даже не попытавшись осмыслить....Голые эмоции и ни грамма разума.

 Отправлено: 14.05.11 01:10. Заголовок: Alkash пишет: Голые..

Alkash пишет:

цитата:

Голые эмоции и ни грамма разума.

а с другой стороны такие люди обычно верят во "все будет хорошо- желаю удачи-счастья-побольше молока мамочке- самых хороших хозяев- чуда" .

 Отправлено: 14.05.11 05:50. Заголовок: Alkash пишет: То ес..

Alkash пишет:

цитата:

То есть этот нехороший человек вместо того чтобы взять горсть полусоевого фарша (100 руб за кг и наверняка во всех магазинах свободно лежит, а у многих и прямо в холодильнике), пошел искать лежбише щенной суки..Затем вытаскивает оттуда щенков и тащит их к себе на кухню чтобы сделать фарш ( или прямо с мясорубкой к лежбищу подошел и крутил на месте....Представляю как тяжело перемалывать кости в незакрепленной мясорубке зажатой коленками). Думаю что и мясорубку пришлось ему специально отдельную купить ( вряд ли грязных щенков в родной домашней молотить будет..Брезгливость потом при её использовании для своих котлет). А потом фаршем кормит их мать...Вот только чем запах отбивает ? Перцу много нельзя..Уксуса тоже...А запах своих щенков сука и в фарше распознает..Значит насильно в пасть заталкиваем...

не ну, жажда мести и желание приченить обьекту боль и страдания способна породить и не такие выдумки на самом деле.. правда для этого человек действительно должен собак ненавидеть и/или получать удовольствие от процесса "от начала - до самого конца".
Но как-то это - из ряда вон. Это что-то ненормальное. Вот как чей то язвительный коментарий в интернете (ну стёб там, может кому это оригинальной остро'той кажется) - да я вполне верю что такое могли напечатать, выдумывают и нетакое.. а вот воплотить в реальность... ну это надо вообще быть в конец конченым придурком.
...но и такие встречаются, к слову - подросток на такое вполне может "додуматься".
Впрочем что-то я в предположения пустился

наталия
понимаете в чём дело... вы выдёргиваете ту или иную жестокость и приписываете её определённому кругу лиц.. при этом тут мелькала жестокость совершенно ненотносящаяся к ДХ но появлялась она в контексте обсуждения именно ДХ. Садистская жестокость.. она есть везде.. она есть среди солдат, она есть среди подростков, она есть среди рабочих... да среди кого угодно может идиот обьявиться - тупая, безпощадная жестокость. Я невкоем рази её не оправдываю тем что она была есть и будет, просто ненадо вот из этого "склада" в котором перемешались и живодёры из числа охотников из числа солдат из числа ещё кого то выдёргивать какой то пример и притягивать его к определённому конкретному кругу лиц, ну ненадо этого.

Те примеры видео хотя бы, что Вы давали - безспорно жестоки и этого никто не отрицает, просто некоректно такой случай притягивать к тем же ДХ.. ну неправильно это, хоя бы потому что способы умерщвления несопоставимы по степени своей тяжести того что Вы продемонстрировали и того, чем ДХ травят)

 Отправлено: 14.05.11 09:41. Заголовок: Ах,какая милая садис..

Ах,какая милая садисткая шуточка. Погрозим пальчиком ай,ай.Только читают ее все и подросточки с неустоявшейся психикой,и озлобленные, и неадекват.Сережа Поздняков тоже решил пошутить,оно вон как обернулось. Заходила после передачи на его страницу,и меня порадовало,как изменилась его страница. Фото с отрубленной головой он убрал,да и взгляды поменялись. И если это так, как он теперь пишет.то я за него очень рада,хоть еще одна душа стала на путь истинный. Любое убийство или призыв к нему будет всегда вызывать общественный резонанс.Это инстинкт самосохронения. И я искренне рада за каждую спасенную душу.

 Отправлено: 14.05.11 09:55. Заголовок: наталия пишет: Ах,к..

наталия пишет:

цитата:

Ах,какая милая садисткая шуточка. Погрозим пальчиком ай,ай.

Шуточка садистская. И действительно "погрозим пальцем" если так пошутят при нас. Потому-что более серьзные меры законом не предусмотрены.
Или вы хотите потребовать от нас нарушения закона и чтобы мы выполнили прилюдную кастрацию подобного "шутника" ? ( Встречались и подобные пожелания).
Я при первом появлении а теме про ДХ тоже спросил "Как они относятся к кормлению собак битым стеклом?". И мне достаточно подробно ответили что люди занимающиеся этим никакого отношения к ДХ не имеют. И я им верю. Во-первых потому-что презумпцию невиновности никто не отменял,во-вторых потому-что людям надо доверять, в третьих- сам постоянно отбиваюсь от обвинений в поступках различных придурков ( как в случае вашего поста про ролл с кошками).Зачастую надуманных и неправдоподобных.

 Отправлено: 14.05.11 09:58. Заголовок: Я не, понял? :sm33:..

Я не, понял?
По-моему это продолжение темы о ДХ, только несколько противней и совсем не имеющей отношения к теме форума. Как мы любим убеждать каждого, кто зашёл на форум!
А что если зашедшие именно для этого сюда и приходят? И никакие самые веские доводы их попросту не убедят?
Вам не жалко своего времени? Или у нас так много народу, что пока здесь по сотому разу пишем прописные истины, которые можно прочитать даже сейчас на сайте, у нас куча шерпов выполняет остальные задачи?

 Отправлено: 14.05.11 10:02. Заголовок: Reinir пишет: А воо..

Reinir пишет:

цитата:

А вообще, до чего все -таки грязная тема (ведь это возродилась та самая, прикрытая...)

Это не тема грязная, а поступки людей.Можно об этом и не говорить и не замечать.сводить все к шалости и невинным шуткам,только потом все оборачивается трагедией для всех.Незаметно расцвела коррупция, незаметно процвел садизм. Как хорошо зарыть голову одеялом, тепло и уютно,а потом,когда высунешь, то уже и шагу не сможешь вступить,чтобы не вляпаться.

 Отправлено: 14.05.11 10:13. Заголовок: Alkash пишет: А ДХ ..

Alkash пишет:

цитата:

А ДХ потому и действуют что эти условия еще не наступили. Потом им придется исчезнуть в связи с исчезновением "кормовой

Ой, ли! Желающие убивать всегда найдут мотивы и обстроят идеями ради чего они это делают.

 Отправлено: 14.05.11 10:18. Заголовок: наталия пишет: Ой, ..

наталия пишет:

цитата:

Ой, ли! Желающие убивать всегда найдут мотивы и обстроят идеями ради чего они это делают.

Не выдирайте цитаты "с кровью"...И дочитайте тот пост до конца.

 Отправлено: 14.05.11 10:20. Заголовок: наталия пишет: Как ..

наталия пишет:

цитата:

Как хорошо зарыть голову одеялом, тепло и уютно,а потом,когда высунешь, то уже и шагу не сможешь вступить,чтобы не вляпаться.

А еще так хорошо всех любить и целовать в под хвостиком , а потом таскать свою девушку по травмпунктам и врачам и всю оставшуюся жизнь любоваться на шрам на ее ножке....

 Отправлено: 14.05.11 10:23. Заголовок: Наталия, есть ли у В..

Наталия, есть ли у Вас какае-то конкретные предложения по сведению к минимуму случаев, о которые Вы упоминали?

 Отправлено: 14.05.11 10:28. Заголовок: Вольфрекс пишет: по..

Вольфрекс пишет:

цитата:

понимаете в чём дело... вы выдёргиваете ту или иную жестокость и приписываете её определённому кругу лиц.. при этом тут мелькала жестокость совершенно ненотносящаяся к ДХ но появлялась она в контексте обсуждения именно ДХ

Сам призыв к убийству и к тому же незаконному всегда приводит к жесткости от кого бы он не исходил. Любой идеей всегда можно прикрыться.

ПАРОДИЯ

СТРАШНЫЕ,ЛОХМАТЫЕ

За зиму синицы откормили ряху,

Тренькают над городом – нагоняют страху.

Зайцы косоглазые прямо обнаглели –

Всю мою капусту в огороде съели.

Кошки - в рост с медведя - шастают повсюду,

Кушать захотели, тоже мне паскуды!

Расплодились твари, расползлися гады,

В этом исключительно власти виноваты.

Страшные, лохматые, рыщут звери всюду.

Больше я на улицу выходить не буду.

И плодятся твари без согласья люда,

Повеленьем божьим, по законам чуда.

Вот в тиши вечерней слышен лай из сквера...

Видно, не наступит милосердья эра.

 Отправлено: 14.05.11 10:49. Заголовок: Лесная пишет: есть ..

Лесная пишет:

цитата:

есть ли у Вас какае-то конкретные предложения по сведению к минимуму случаев, о которые Вы упоминали?

-Да.
Эвтаназию только в исключительных случаях.
Создание полиции по жестокому обращению с животными (работающую,а не на бумаге)
П.С. если Д.Х, такие гуманные, то пусть и поработают в этом направлении.

 Отправлено: 14.05.11 12:17. Заголовок: По-моему, это обычны..

По-моему, это обычный толстый тролль. Именно это было зацензурено в одном из предыдущих постов. Никакого намёка на желание понять, о чём речь вообще. Зато трёпа без грана здравого смысла - через край.

наталия пишет:

цитата:

Эвтаназию только в исключительных случаях. Создание полиции по жестокому обращению с животными (работающую,а не на бумаге) П.С. если Д.Х, такие гуманные, то пусть и поработают в этом направлении.

Когда лично вам, как той тётке из Омска, обычная бродячая шавка всего два укуса в ногу сзади сделает - тогда и рассказывайте полиции о том, что случай "исключительный". У той тётки раны на ноге свыше двух лет не затягивались.

И да. Если так любите ставить других в условия типа "если любишь - гони бабки", то считайте, что я этим предложением в ответ просто жёстко оскорбил.

Как там гласит известная мудрость. Не говори мне, что делать - и я не скажу тебе, куда идти.

Alkash пишет:

цитата:

А еще так хорошо всех любить и целовать в под хвостиком , а потом таскать свою девушку по травмпунктам и врачам и всю оставшуюся жизнь любоваться на шрам на ее ножке....

Да шрам - хер бы с ним. Вот когда в травмпункте скажут, что беременность придётся прервать, с вакцинацией она несовместима - вот тогда и взвыть можно.

 Отправлено: 14.05.11 12:25. Заголовок: наталия пишет: Эвт..

наталия пишет:

цитата:

Эвтаназию только в исключительных случаях.

Что есть исключительный случай?

 Отправлено: 14.05.11 12:28. Заголовок: Наталия То есть вы п..

Наталия
То есть вы поощьряете бродяжничество животных и щитаете это нормой и гуманным нахождение их на улице?
То есть запретить усыплять надо но сделать так что бы эта "армия" не пополнялась не обязательно...по крайней мере вы этого не сказали в ответе на 'что надо делать? ' а что делать до тех пор пока пополнение не остановиться?
Вы вообще против какого либо убийства или убийства только конкретно БС?
Добрые и гуманные это вы(мы лиш выбираем найболее гуманные методы ликвидации из доступных)...вот вы и займитесь реальной работой а не разглагольствованием в сети...вы скольких собачек приютили,или вам их только заочно жаль,так проще?
Зы мне это так же уже порядком надоело,всё время об одном и том же и по многу раз...помоему назрела необходимость в составлении темы с ответами на распространённые шаблоны.

 Отправлено: 14.05.11 13:04. Заголовок: НИКарагуа пишет: То..

НИКарагуа пишет:

цитата:

То есть вы поощьряете бродяжничество животных и щитаете это нормой и гуманным нахождение их на улице?

Нет, я это не поощряю. Просто нужна большая пропаганда и работа с населением,чтобы животных не выбрасывали на улицы Арестов об этом писал и я полностью здесь согласна. И для этого должен быть эфир. менять надо менталитет людей. Вводить ответственнось хозяев и я,с этим очень даже согласна. Еще раз говорю-;насилие всегда порождает насилие; Сколько бы вы не убивали количество уменьшаться не будет.;люди;всегда будут выбрасывать животных,если это будет безнаказанно и улицы пополняться бездомными

 Отправлено: 14.05.11 13:06. Заголовок: Dogmeat пишет: По-м..

Dogmeat пишет:

цитата:

По-моему, это обычный толстый тролль.

По себе судим?

 Отправлено: 14.05.11 13:08. Заголовок: Лесная пишет: Что е..

Лесная пишет:

цитата:

Что есть исключительный случай?

Я уже об этом писала.

 Отправлено: 14.05.11 13:14. Заголовок: Dogmeat пишет: обыч..

Dogmeat пишет:

цитата:

обычная бродячая шавка

Своеобразный у вас НИК да и жаргончик оч, интелектуальный.

 Отправлено: 14.05.11 13:17. Заголовок: Уфф.. все тезисы что..

Уфф.. все тезисы что были я сказал... если я дальше буду вести обсуждение то оно перейдёт в вопросы личного зарактера, выяснение позиции и т.п. Думаю это в данном случае совершенно не к чему, так что от темы самоустраняюсь.

 Отправлено: 14.05.11 13:22. Заголовок: Вольфрекс пишет: Уф..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Уфф.. все тезисы что были я сказал..

Кстати с вами приятно было пообщаться.

 Отправлено: 14.05.11 13:22. Заголовок: наталия пишет: Лесн..

наталия пишет:

цитата:

Лесная пишет: цитата: Что есть исключительный случай? Я уже об этом писала.

Наталия, даже вопрос об эвтаназии - всегда спорный вопрос! Вспомните две истории - Шани и Бонуса. Одну спасли, и получилась даже красивая собака. Другого долго мучали, и он умер. Так же, как и Маяк. Которого, к счастью,все-таки хватило ума усыпить.

наталия пишет:

цитата:

Своеобразный у вас НИК да и жаргончик оч, интелектуальный.

Догмит - юрист.

 Отправлено: 14.05.11 14:16. Заголовок: Dogmeat пишет: Да ш..

Dogmeat пишет:

цитата:

Да шрам - хер бы с ним. Вот когда в травмпункте скажут, что беременность придётся прервать, с вакцинацией она несовместима - вот тогда и взвыть можно.

Просто я привел один из конкретных примеров из личной жизни.Причем этот случай был документально зафиксирован (протокол,свидетели и т.д.).
Просто дофига сталкивался с оскорблениями от "зоошизы" типа "сами спровоцировали...жаль что таких сволочей не сьела "..

 Отправлено: 14.05.11 14:21. Заголовок: наталия пишет: Скол..

наталия пишет:

цитата:

Сколько бы вы не убивали количество уменьшаться не будет.

Опять фантазия... Если убивать много то практически исчезнут. Так поступили со многими видами животных ( "Красная книга"). Это не призыв к насилию а просто опровержение столь расхожего штампа "Насилием ничего не сделать". Очень даже сделать..И примеров множество....
Но здесь никто к этому насилию не призывает.

 Отправлено: 14.05.11 14:24. Заголовок: наталия пишет: Свое..

наталия пишет:

цитата:

Своеобразный у вас НИК да и жаргончик оч, интелектуальный.

А если бы в школе в своё время вы изучали английский нормально, а не на уровне "фром май харт" - удосужились бы прочесть подпись и понять, о чём в ней говорится. Нет, я не требую досконального знания культовой у нас игры Fallout 1-3,5, но хотя бы читать можно было бы научиться.

А жаргон - да, крайне ын.. ны.. нтылыхентный, во. *сморкается на сапог*

- Незнайка! Ты не поэт!
- Да, я не поэт. Я бард, бля.
(с)

 Отправлено: 14.05.11 14:29. Заголовок: Dogmeat пишет: если..

Dogmeat пишет:

цитата:

если бы в школе в своё время вы изучали английский

Я давно перевела, потому и написала. По поводу английского в школе- мне больше по душе испанский.

 Отправлено: 14.05.11 14:32. Заголовок: наталия пишет: Я да..

наталия пишет:

цитата:

Я давно перевела, потому и написала. По поводу английского в школе- мне больше по душе испанский.

Перевести дословно ник много ума не надо. Обратить внимание на подпись мелким шрифтом - нужно чуть-чуть подумать.

Хотя вообще, ник отличный. Чудесно показывает, кто умеет думать перед высказыванием мыслей, а кто - нет.

Особенно умилил испанский в сочетании с шестидесятыми-семидесятыми годами. Совсем-то завираться не стоит.

 Отправлено: 14.05.11 14:33. Заголовок: наталия Dogmeat Начи..

наталия Dogmeat Начинаете переходить на личности ?

 Отправлено: 14.05.11 14:46. Заголовок: Alkash пишет: Так п..

Alkash пишет:

цитата:

Так поступили со многими видами животных ( "Красная книга"). Это не призыв к насилию а просто опровержение

Диких животных люди не разводят и не выбрасывают потом на улицу.Alkash пишет:

цитата:

( "Красная книга").

- Доуничтожались!
А у нас из домашних делают диких, потом кричат давайте уничтожать. Круговорот созданный самим человеком.

 Отправлено: 14.05.11 14:49. Заголовок: Alkash пишет: Начин..

Alkash пишет:

цитата:

Начинаете переходить на личности ?

Просто отвечаю.

 Отправлено: 14.05.11 14:49. Заголовок: наталия Опять дерете..

наталия Опять дерете "цитаты с кровью" и извращаете смысл ? Любите троллить или действительно неспособны воспринимать написанный текст ?

 Отправлено: 14.05.11 14:53. Заголовок: наталия пишет: Alka..

наталия пишет:

цитата:

Alkash пишет: цитата: Так поступили со многими видами животных ( "Красная книга"). Это не призыв к насилию а просто опровержение Диких животных люди не разводят и не выбрасывают потом на улицу.Alkash пишет: цитата: ( "Красная книга"). - Доуничтожались! А у нас из домашних делают диких, потом кричат давайте уничтожать. Круговорот созданный самим человеком.

Однако вы признаете что насилие привело к практически полному уничтожению,а у некоторых видов и к полному...
Что,собственно, и требовалось доказать. Для определенных целей насилие подходит и результат приносит.

 Отправлено: 14.05.11 15:05. Заголовок: Alkash пишет: Особе..

Alkash пишет:

цитата:

Особенно умилил испанский в сочетании с шестидесятыми-семидесятыми годами. Совсем-то завираться не стоит.

А что, только в школе изучают язык? Я неоднократно ездила в Испанию,пришлось немного позаниматься.Joder!( исп.)

 Отправлено: 14.05.11 15:12. Заголовок: Alkash пишет: Для ..

Alkash пишет:

цитата:

Для определенных целей насилие подходит и результат приносит.

И как правило отрицательный.

 Отправлено: 14.05.11 15:21. Заголовок: Наталия Хорошо,бродя..

Наталия
Хорошо,бродяжничество вы не поощьряете...дальше что?
Куда прикажете девать уже имеющиеся сотни тысяч БС...и с чего правильнее было бы начинать с запрета эвтаназии или мерами препятствующим приросту популяций ?
И забудте о выброшенных...горожане давным давно уже предпочитают заводить породистых собак,что то таких среди бродячих я не замечал.
Вы не ответили ещё на один мой вопрос.

 Отправлено: 14.05.11 15:26. Заголовок: наталия пишет: И ка..

наталия пишет:

цитата:

И как правило отрицательный.

А это зависит от поставленной цели.

 Отправлено: 14.05.11 16:52. Заголовок: НИКарагуа пишет: по..

НИКарагуа пишет:

цитата:

породистых собак,что то таких среди бродячих я не замечал

1 Породистых,как правило люди хорошо замечают,если вдруг оказалась по какой-то причине на улице и стараются пристроить или найти хозяина.В основном это делают собаководы,но я так же знаю,что и дворняжек подбирают.Только у нас во дворе я знаю таких 5 человек и из моих родственников-трое. 2. Выбрасывают и породистых. Моя знакомая была свидетелем как выбросили на ходу из машины немку и дал газу,поэтому номер не успели запомнить. Очень много выбрасывалось питов люди часто в погоне за модой покупают породистую,а потом стараются избавится,что было и с питами.( я потому очень не хочу,чтобы мои австралийские овчарки не вошли в моду) И если бы СМИ давало информацию о том или ином животном по поводу пристройства и по телевидению тоже (интернет далеко не у всех есть),думаю это очень бы облегчило задачу. У нас есть же приюты,так почему же не дать в эфире маленькую рекламку,пусть она будет благотворительной,да окупится все это,хотя бы в нравственном отношении. 4 И конечно,пропагандировать стерилизацию,чтобы нерадивые хозяева не получали ненужное потомство и не ломали голову,как потом от него избавится.

 Отправлено: 14.05.11 16:56. Заголовок: наталия Вы пита от с..

наталия Вы пита от стафа и питостафа с одного взгляда отличаете ?

 Отправлено: 14.05.11 16:59. Заголовок: НИКарагуа А уж,когда..

НИКарагуа А уж,когда в Москве на самогул пускают.я вообще в шоке от таких хозяев, да и и от пьяных гуляющими с собакой.