On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
annaraz



Сообщение: 402
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 08:51. Заголовок: Догхантерство как субкультура (продолжение)


По неоднократным просьбам участников, длинный заглавный постинг свернут.
Л.М.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 224 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


L2M
moderator


Сообщение: 1964
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 01:54. Заголовок: Alkash пишет: Поним..


Alkash пишет:

 цитата:
Понимаю что пример не очень точный,ео смысл надеюсь понятен.


Думаю, это все-таки не тот случай. Впрочем, здесь есть несколько юристов - возможно, кто-то из них сочтет нужным высказаться.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 162
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 05:44. Заголовок: КошкаСашка пишет: П..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Пока мы пристраиваем,лечим,забираем с улицы,люди продолжают ходить по улицам короткими перебежками.Есть города,где собак так много,что никакая наша работа и любовь там ситуацию не исправит.Давайте быть уж самокритичными и адекватными.БЖ намного больше,чем мы можем разгрести!


Все Вы правильно пишите. Никакое "вытаскивание" и благородное спасение ситуацию не исправит, как не исправит ситуацию ДХ и отстрелы. Меры нужны комплексные и они в первую очередь должны быть направлены на источники появления БС. А мы в этой теме больше обсуждаем, как ликвидировать последствия.

В Петербурге мы уже давно не бегаем "короткими перебежками", БС на улицах стало значительно меньше. Что помогло? Видимо все вместе - ОСВ, ликвидация, активная борьба зоозащитников с коробочниками, спасение и пристройство. Но так постоянно продолжаться не может. Большинство людей устали от вида этой ликвидации и тяжелой работы по спасению.
И если не убрать или хотя бы уменьшить "поставки" псов на улицы, то и безвозвратный отлов будет очень медленно справляться с этой проблемой, если мы говорим о цивилизованном подходе и это тоже "лечение" последствий.

"Ударные темпы", как пишет Dogmeat, это тоже временное избавление и наносит моральный вред. И не нужно писать, что погибший ребенок такое оправдывает, это понятно. Но люди страдают и от домашних псов, имеющих безответственных хозяев.
Продолжая борьбу с БС теми или иными способами, крайне необходимо серьезно заняться профилактикой появления БС и воспитанием людей. Разработать меры наказания, которые будут работать, а не просто прописаны в законе.

Также необходимо изучить обстановку с БС на местах, хотя это очень сложно сделать, она постоянно меняется. Но каждый, в своем микрорайоне, нескольких улицах и т.д., сможет о ней рассказать. Потом все это собрать вместе и будет не научное, но хоть какое-то представление. Сейчас чаще нет и этого. Количество и "качество" БС не одинаково по всей стране, поэтому и меры видимо должны быть разные.
На этом форуме, где собрались люди из разных городов, это очень наглядно видно. Иногда и споры возникают на пустом месте, так как у них иначе, чем у других.

Спасибо: 1 
Профиль
Элина





Сообщение: 163
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 06:06. Заголовок: L2M, Вы правильно пр..


L2M, Вы правильно предлагали открыть новую тему для обсуждений. Но тут пожалуй нужно открывать уже несколько тем, так много разных и интересных проблем обсуждается. Я уже запуталась, кому ответила на вопросы, кому нет. Все говорят о своем наболевшем, перескакивают с одной темы обсуждения, на другую. Без помощи модераторов уже не справиться.


Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 725
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 08:30. Заголовок: Элина пишет: БС на ..


Элина пишет:

 цитата:
БС на улицах стало значительно меньше



Я по этому поводу в эйфорию не впадаю. Аномально жаркое лето и две аномально холодные зимы - собак сейчас меньше и в области. Но с пересчетом собак, даже если будет возможность, торопиться не стоит - данные будут необъективными.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 166
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 09:15. Заголовок: Так в "эйфорию&#..


Так в "эйфорию" и я не впадаю, появятся опять. Потом объявят о какой-нибудь чуме и вперед....

Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 166
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 10:24. Заголовок: ОМФГ, опять приплета..


ОМФГ, опять приплетаются "холодные зимы". Не иначе, убедительно доказано™, что поголовье БС просто повыбивало баллистическими питерскими сосулями, а риэлторство, помимо всего прочего, даёт прочные познания, позволяющие с уверенностью высказывать суждения о причинах снижения численности БС в городах.

То-то в Якутске, где дома вообще подняты над уровнем земли (вечная мерзлота-с), где нет такого дикого количества подвалов и теплотрасс, а каждая зима раза в полтора жёстче самой "аномальной" для изнеженных петербуржцев, творится лютый беспредел с бродячими шавками.

http://vreditelyam.net/index.php?showtopic=4230

Читайте, господа.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 168
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 11:12. Заголовок: Грустная история, со..


Грустная история, собак там много, дети с ними играют и нет гарантии, что кто-то из оставшихся собак не болен. Никогда не видела такой жуткой картины, ребенок среди 13-14 псов.
А выживают, так в Якутске псы лохматые, а у нас много короткошерстных. Да и подвалов на всех не хватит, больше закрытых.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1796
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 11:12. Заголовок: Элина пишет: Все Вы..


Элина пишет:

 цитата:
Все Вы правильно пишите. Никакое "вытаскивание" и благородное спасение ситуацию не исправит, как не исправит ситуацию ДХ и отстрелы. Меры нужны комплексные и они в первую очередь должны быть направлены на источники появления БС. А мы в этой теме больше обсуждаем, как ликвидировать последствия.


Элина!Так на этом форуме и обсуждаются эти меры.По одной теме нельзя же судить о всей программе!
Тут,в теме-ДХ,а значит и "ликвидация".В новом законе есть и про регистрацию и прочее.
Элина,надо просто поднажать всем миром,что бы это заработало!
Ну есть же страны,где это работает?!
Не надо далеко ходить,Эстония!
С мамой позавчера говорила.Немного попустили с поводками и намордниками в людных местах=погрызенный ребенок.Встрепенулись,теперь с пекинессом без поводка по улицам не пройти,тупо платишь штраф!
Потому что есть законы,немного расслабились,но спохватились!
Потому что законы есть,просто надо не забывать следить за их выполнением.Это при том,что в Эстонии БС уже нет совсем!Я еще дома была,в 98,когда вовсю работал ПОТ.А ведь и раньше убирали собак с улицы,только с 91 русские военные уезжали,столько животных выкинули,что на маленькую Эстонию хватило с головой!
Теперь же государство под Таллинном строит уже приют пожизненный,но сейчас они это могут себе позволить.
Конечно,пример не тянет,потому что Эстония малюсенькая,но это мини пример,что на гос.уровне можно таки урегулировать эти проблемы на правовом уровне!
В Италии много халявщиков,пофигистов.Тут менталитет,более-менее,русский!
Но закон,как таковой есть.
Вот вам пример:еду как то домой,по туристической дорожке прогуливается этакая старая "дама из Амстердама",крашенная старушка почти в пеньюаре,с большой собаченцией!
Собака гадит прямо на дорожке,а там дом рядом.
Молодой парень видит это дело,выходит,идет на дорожку(хотя это уже не двор,с салфеткой и при старухе убирает дерьмо.Что то ей говорит.Я остановилась и нагло глазею.
Старуха на меня-на парня,губы трубочкой,недовольная уходит.
Через неделю где то,картина маслом:еду,та же старуха крашенная с собакой.Собака с..т,старуха брезгливо наклоняется,рука в пакетике,подбирает дерьмо.
Парень беспокоился не за свой дом,а за дорожку,где туристы ходят,красоты смотрят.Что он ей сказал,не знаю.Но наверняка что нибудь про полицию...
Пример-фантазия:встречаем Анну с собакой,та же ситуация,говорим ей,что нехорошоссс....Она посылает подальше.Варианта два:пойти куда послала,без свидетелей в темном месте,к теплой стенке...и объяснять по одному таким вот!Что не катит,против закона!
А закона не наступать в дерьмо то и нет!
Пусть по первости что то в России не будет работать,как надо.Переходный период-всегда бардак!Надо всем зоозащитникам и жать на педали ,что бы работало,а не ждать,пока ктото..
Раньше и полиция на вызовы по животным в Италии отвечала:"Да щассс!Разбежались!".
По телеку раз показали,два...Люди сами кипишь поднимали,теперь реагируют сразу и без кривых рож.
Если не быть пессимистами,а требовать,требовать,требовать,-все получится!
И бесполезно устраивать митинги в защиту БС на улице,не будет им там спокойствия,бесполезно орать,угрожать расправой,как зоошиза,это только отталкивает людей,собак на улице быть не должно.


идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 169
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 11:26. Заголовок: КошкаСашка пишет: Э..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Элина!Так на этом форуме и обсуждаются эти меры.По одной теме нельзя же судить о всей программе!
Тут,в теме-ДХ,а значит и "ликвидация".В новом законе есть и про регистрацию и прочее.


Знаю, читаю не только эту тему.
В законе есть, но Reinir писал, что не здорово там все получается. Регистрация только для опасных пород и "прочее" весьма расплывчато. Поправки и закон изучала, то, что выкладывается действительно не ахти... По поводу профилактических мер и контроля между разными направлениями зоозащиты больших расхождений нет. А что там примут, неизвестно.



Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1797
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 11:44. Заголовок: Элина пишет: Грустн..


Элина пишет:

 цитата:
Грустная история,


Кошмарная история!Просто фильм ужасов!
Кто нибудь из жителей и руководства там отдают себе отчет,что такое бешенство???Я выпала в осадок!
Если есть хоть одна собака в стае,больная бешенством,там они все ,90 на сто,заражены!
Я поставила зев корове,будучи в полной уверенности,что та на поле заглотила какую нибудь проволоку,сунула в глотку руку,инородного тела не нашла,корова к утру сдохла-бешенство,получила я в живот вакцину.Ведь в слюне все это дело!А детишки играют,как ни в чем не бывало!
Одни помог другу овчарку до клиники довезти,бешенство,ободрали обивку в фургоне,вакцинировали аж две семьи,машина в дезинфекции,клиника в карантине!
Там нормальные то есть,в том месте???
Бешенство НЕ ЛЕЧИТСЯ!
Стрелять,нафиг,всех,а снег бензином в том месте жечь!А не коврики стелить!


идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 363
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 11:48. Заголовок: Dogmeat пишет: ОМФГ..


Dogmeat пишет:

 цитата:
ОМФГ, опять приплетаются "холодные зимы". Не иначе, убедительно доказано™, что поголовье БС просто повыбивало баллистическими питерскими сосулями, а риэлторство, помимо всего прочего, даёт прочные познания, позволяющие с уверенностью высказывать суждения о причинах снижения численности БС в городах.

То-то в Якутске, где дома вообще подняты над уровнем земли (вечная мерзлота-с), где нет такого дикого количества подвалов и теплотрасс, а каждая зима раза в полтора жёстче самой "аномальной" для изнеженных петербуржцев, творится лютый беспредел с бродячими шавками.


Тут стоит всё таки климат учитывать - Якутск впринципе город холодный, поэтому там и выживают породы с хорошим подшёрстком, они выживают, размножаются... щенки тоже такие же... и они соотведственно более приспособлены к холоду - холод там в -40 каждую зиму и для собак этих это не является неожиданностью
..хотя бы по ссылке посмотреть на фотки - там же метисы лаек

В случае же например с Москвой - тут климат тёплый, зимой температура редко опускается ниже -10, соотведственно и собаки выживать зимой могут разные... а потом "бац", и неделю -30, (а снега при том может быть мало - незабываем что в -30 лежать на бетоне гораздо хуже чем на снегу.. в Якутске же со снегом зимой проблем в общем то нет) в результате определённый процент собак всё равно замёрзнет, замерзают порой и те собаки чей огранизм впринципе способен холод выдержать но просто невыдерживает из-за общей истощённости, голода и т.д. т.е. так бы они пережили если бы были сытыми и полными сил, а вот голодный и изнемождённый холод не перенесёт.

Так что полностью отсеивать климатический фактор нестоит

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 170
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 11:53. Заголовок: Они там только это м..


Они там только это место облили и собаку ликвидировали. Потом совещание собрали, сюжет видели? Со слюной передается но, если есть ранки, так ведь? Возможно не 90% заражены, но достаточно и еще одной...

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1800
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 11:58. Заголовок: Элина,инет качает та..


Элина,инет качает так медленно,что у меня на половине терпелка кончилась!Остановилась там,где за "круглым столом" беседуют с начальством.
Вот именно,хватит ранки.Или микроранки.У детей что,руки всегда целые?Это же игра в "русскую рулетку"!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5548
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 12:12. Заголовок: Alkash пишет: Наши ..


Alkash пишет:

 цитата:
Наши загонным способом с сетями ловят примерно столько же. А обычный их "улов" с точки 1-3 собаки.



Обычно в российском городке средних размеров отлов представляет собой бригаду из двух человек (водитель и ловец). Зайдите на местный Автоспецтранс - и вы увидите, что ездят они, скорее всего, на фургоне-уазике, в который складывают обездвиженных (или уже умерщвленных собак). Используют наверняка чистый дитилин (ксилазин, разбавленный дитилином - если есть передержка, но у Вас ее может и не быть...)

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5549
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 12:16. Заголовок: Dogmeat пишет: Не и..


Dogmeat пишет:

 цитата:
Не иначе, убедительно доказано™, что поголовье БС просто



У нас в городе на численность собак сезонные условия практически не влияют (причем это не голословные утверждения - а данные исследований). Город отнюдь не южный.

Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 167
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 12:16. Заголовок: Что, понравилась тем..


Что, понравилась темка?

А хотите ещё более весёлую подброшу? С форума "поймать-и-кастрировать".http://pesikot.org/forum.archive/index.php?showtopic=11498

Да, там свыше полусотни страниц. Да, аж 2005-го года. Но какой смак, какие познания выплывают на 65-й странице.

Вот тут на вредах краткая выжимка и ещё кой-чего интересного.
http://vreditelyam.net/index.php?showtopic=4116


 цитата:
Меня в той теме ПОТРЯСЛО отношение " спасателей" к детям, которые с этим щенком общались до "оказания помощи" "спасателями" То есть - обсуждалось, надо ли оповестить родителей тех детей, о том, что у собачки все таки посмертно было диагносцировано БЕШЕНСТВО. Врачи и обслуживающий персонал прививались (было выложено обращение главврача клиники к контактерам). Многие,кто с собакой контактировал из тамошних форумчан тоже...
(Это из удаленной темы на ПиКе про бешенного щенка Масю, форумчане из К-9 успели прочитать.)



 цитата:
Да, помню такую тему. Они там доооолго обсасывали, надо ли идти прививаться, и если надо, то кому и когда, и только собачек надо или людям тоже, и может быть, лучше собачек спрятать пока...



 цитата:
Вообще то в 2009году, во время карнтина в Королёве, активисты "Виты" отловили там и вывезли в Москву и выпустили в разных районах нескольких собак с симптомами бешенства. Была тема на сайте "Виты", потом спохватившись они тему уничтожили. Однако принтскрины с этой темы были сохранены в соответствующей теме на ДД. Сейчас бекапы должны быть у бывших администраторов и глобальных модераторов, сайта ДД. Так что подобная ситуация описаная ТС уже повторялась. В 2009 всё обошлось и вспышки эпидемии небыло, но кто даст гарантии что подобное не повторится снова, в этом или следующем году или позже, в Москве или любом другом городе? Такой гарантии увы нет.



======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 168
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 12:17. Заголовок: Reinir пишет: У нас..


Reinir пишет:

 цитата:
У нас в городе на численность собак сезонные условия практически не влияют (причем это не голословные утверждения - а данные исследований). Город отнюдь не южный.



Ну я не удивляюсь. Это был жёсткий сарказм в сторону анныразы, так как она со своим заявлением относительно "аномальной зимы" надоела ещё на вредах.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 5550
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 12:19. Заголовок: Вольфрекс пишет: р..


Вольфрекс пишет:

 цитата:
результате определённый процент собак всё равно замёрзнет, замерзают порой и те собаки чей огранизм впринципе способен холод выдержать но просто невыдерживает из-за общей истощённости, голода и т.д.



Погибают иногда маленькие щенки (хотя иногда и на удивление выживают в самые лютые морозы). Иногда замерзают взрослые - но обычно ослабленные. А так влияние холода - не стоит преувеличивать. Собаки у нас выживают даже в окрестностях города в лесу в сугробах (если есть подкормка на дачных участках и нет волков).

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1522
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 12:29. Заголовок: КошкаСашка пишет: М..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Меня чёй то Кметь волнует!Болеет,что ли?



Не переживай: жив-здоров, огород сажу, с пчелами вожусь, кабанчиков охочу на потравах, за городом интернет не пашет покась, а на работе бухгалтерия счет не оплатила за безлимитку - вот домой в городе забежал на пару часов

Alkash пишет:

 цитата:
Про ваше предложение провести "тотальный отстрел"....Возможно вы и правы (скорее всего правы ) предлагая "залповым" методом уменьшить количество БС на улице,как способ снизить первоначальную нагрузку на приюты.



Мне думается, что для эффективного начала, и развития успеха в "разруливании" проблемы бродячих собак - залповый тотальный отстрел в течении некоторого периода, необходимое условие для достижения успеха. По крайней мере это один из наиболее жизнеспособнейших вариантов первого этапа, который выдаст высокий эффект и малое время исполнения.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1968
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 12:32. Заголовок: КошкаСашка пишет: В..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Вот именно,хватит ранки.Или микроранки.


Кстати, да: помнится, читала я одну американскую статистику по "человеческому" бешенству - так некоторые заболевшие не могли вспомнить никаких подозрительных контактов. А это значит - не было покуса, было обслюнение. Например, так. Поехали в неблагополучную страну, там на улице собачку погладили - а она в ответ руку лизнула. Через пять минут человек об этом уже и думать забыл. А собачка в итоге оказалась в инкубационном периоде бешенства - только турист залетный, ее гладивший, об этом никогда и не узнал.
Ну, собственно, и все.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 224 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет