On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
annaraz



Сообщение: 402
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 08:51. Заголовок: Догхантерство как субкультура (продолжение)


По неоднократным просьбам участников, длинный заглавный постинг свернут.
Л.М.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 224 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Лисиц
moderator




Сообщение: 2247
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 19:18. Заголовок: Лисиц пишет: А нель..


Dogmeat пишет:

 цитата:
Ну-ну-ну. ...в заглавном посте висит? Висит.



Отправлено: Сегодня 10:15. Заголовок: А нельзя ли убрать в..
Лисиц пишет:

 цитата:
А нельзя ли убрать в скрытый текст заглавный пост, он дублируется уже в 4 раз, и главное очень длинный, прокручивать все время приходится... А желающие его еще раз прочитать, просто нажмут на ссылку...


http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-19-0-00000036-000-0-0<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
Профиль
Dogmeat



Сообщение: 165
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 19:29. Заголовок: *усмехнувшись* Прик..


*усмехнувшись*

Прикрыв газеткой, от запаха не избавишься.

======================================
Dogmeat is a dog that can be found in Junktown in 2161. He can be found terrorizing Phil, an old man in Junktown, by 'guarding' the doorway to his house and keeping him out. The protagonist can distract him for the old man and, by doing this, recruit him as a companion.
Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 141
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 20:21. Заголовок: L2M пишет: Маловеро..


L2M пишет:

 цитата:
Маловероятно, что кто-нибудь в администрации возьмет на себя ответственность за заключение подобных договоров с людьми, не прошедшими официального курса подготовки - все-таки, ловец есть работа, сопряженная с серьезной профвредностью.


Ответственность берет непосредственно организация занимающаяся отловом...Насколько мне известно на сегодняшний день они спокойно берут на работу людей без всякой подготовки. Первичный инструктаж и вперед...Таковы реалии . Составление "липовых" журналов по инструктажам и ТБ это норма практически во всех организациях.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1961
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 20:41. Заголовок: Alkash пишет: Соста..


Alkash пишет:

 цитата:
Составление "липовых" журналов по инструктажам и ТБ это норма практически во всех организациях.


Ну, это не только в отлове.
Речь немножко о другом.
Когда мы говорим о десятке штатных ловцов, которые, в общем-то, подконтрольны и зависимы от администрации предприятия - это одно.
А если о 120 волонтерах - совсем другое.

Скажем так. Я работаю в месте с вредными условиями труда. Из-за условности первичного инструктажа (а иным он и быть не может - у каждой лаборатории и даже у каждой группы своя специфика) - я не подпущу ни одного студента или аспиранта к потенциально опасному объекту, пока не расскажу, как с этим объектом обращаться. На первых порах я буду стоять у новичка над душой, и смотреть на руки. И только когда я буду видеть, что студент/аспирант работает правильно - я пущу его в "самостоятельное плавание". Вот примерно так обстоят дела с штатными ловцами: они ведь выезжают на отлов не поодиночке - а в составе бригады, в которую входят и более опытные работники.
Но я ни за какие бублики не возьму на себя ответственность, и не подпущу молодежь к опасному объекту, если нет возможности проследить за их работой хотя бы на первых порах. Я не хочу ни иметь неприятности сама - ни доставлять их заведующей, техбезу и директору. Но дела с работающими поодиночке не обученными волонтерами будут обстоять именно таким образом. Администрации предприятия оно надо?

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 142
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 20:56. Заголовок: L2M В том то и дело..


L2M
В том то и дело что предложенным мной договором организация не берет в штат этого человека..Соответственно и не несет никакой ответственности. Сейчас точно не припомню как такой договор называется,но напоминает те что заключают с писателями,художниками и т.п.Без жесткой регламентации режима,без ответственности заказчика за обеспечение условий работы.
Единственная сложность которая может возникнуть при этом это процесс передачи медикоментозных средств в руки этого человека. Я точно не знаю,но возможно существует какое-то ограничение по допуску к применяемым препаратам. Но возможно что ни в какие "список А" и и ему подобные они не входят.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 143
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 21:00. Заголовок: L2M пишет: они ведь..


L2M пишет:

 цитата:
они ведь выезжают на отлов не поодиночке - а в составе бригады, в которую входят и более опытные работники.


Выезд бригадой обычно обусловлен обычной нехваткой транспорта (каждому ловцу машину с водителем не дадут). И не желанием пить водку в одиночку.)))))

Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 358
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 21:14. Заголовок: Alkash пишет: Выезд..


Alkash пишет:

 цитата:
Выезд бригадой обычно обусловлен обычной нехваткой транспорта (каждому ловцу машину с водителем не дадут). И не желанием пить водку в одиночку.)))))


Ваш стериотип собаколова довольно далёк от реального его облика)

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 144
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 21:25. Заголовок: Вольфрекс По роду с..


Вольфрекс
По роду своей деятельности ежедневно сталкиваюсь с рабочими бригадами самых разнообразных служб в российском городке средних размеров....Думаю что с реальностью знаком неплохо ))))

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 2252
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 21:40. Заголовок: L2M пишет: По неодн..



 цитата:
По неоднократным просьбам участников, длинный заглавный постинг свернут.
Л.М.
Скрытый текст



Спасибо!

Dogmeat пишет:

 цитата:
Прикрыв газеткой, от запаха не избавишься.



ой только про запах не будем, сайт вредителям нет тоже не розарий а данная тема здесь изначально прозвана "грязной" (Без обид) И по крайней мере хоть что-то. и не капризничайте

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 145
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 21:54. Заголовок: Вольфрекс Обратите ..


Вольфрекс
Обратите внимание что при показе в ТВ-сюжетах зарубежной жизни иной раз мелькает отлов собак. И обычно это два человека на легковом пикапе. Один ловит,другой страхует-помогает. В российских сюжетах обычно фигурирует грузовик типа ГАЗ - 66 или 53, с фургоном и посадочными местами человек на 8....Из которых 6 создают массовку при работе 2х ловцов...Делать то им нечего,только мешать.

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1046
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 22:14. Заголовок: Alkash пишет: Обрат..


Alkash пишет:

 цитата:
Обратите внимание что при показе в ТВ-сюжетах зарубежной жизни иной раз мелькает отлов собак. И обычно это два человека на легковом пикапе. Один ловит,другой страхует-помогает.


По моему тут объяснение простое - разный объём работы. Вряд ли на Западе выезжают для отлова стаи..

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 724
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 22:29. Заголовок: Alkash , а как Вы сч..


Alkash , а как Вы считаете, если золетил, выданный СТ какому-нибудь лицу, попадет в человека? Это препарат строгой отчетности. В Питере отлавливают им, еще дитилином разбавляя. Атомная смесь, особенно, если в ребенка. В моей практике было дело, когда ловец СТ ружье с дитилином в сторону человека направил. С трудом от уголовки отвязался.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 146
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 22:33. Заголовок: krabo5 Видел и сюжет..


krabo5 Видел и сюжет о стае. Отловили,если не ошибаюсь, 5 штук. Наши загонным способом с сетями ловят примерно столько же. А обычный их "улов" с точки 1-3 собаки. Так что размер стаи играет незначительную роль...Тут важнее скорость реакции собак на происходящее. к моменту вылова третьей даже самая тупая стая попрячется.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 147
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 22:38. Заголовок: annaraz Я не слишком..


annaraz Я не слишком хорошо знаком с препаратами применяемыми для отлова или с теми которые могут для этих целей использоваться.Именно поэтому и указал что передача подобных препаратов лицу производящему отлов может быть затруднена различными обстоятельствами ( в частности - "закрытыми списками" и т.п.) И именно поэтому указал что это самое слабое место при обсуждении моего предложения. К тому же в моем предложении я руководствовался методикой ДХ.Они как основную схему указывали :"прикормка-"лекарство"(яд) из рук в пасть..." Но учитывая что некоторые пользуются и пневматическим оружием, то включил в свое предложение и возможность его применения.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 148
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 23:48. Заголовок: Только что знакомая ..


Только что знакомая по группе "в контакте" рассказала о работе ОСВ. У них 8 мая из питомника сбежала молодая сука САО. Подрыла ночью забор и выбралась. Собака с клеймом и чипом. Вечером (сегодня,9 мая) из приюта им сообщили что могут забирать свою собаку. Сказали что владельца они сразу определили по чипу и клейму...Приехав за собакой ,кстати весьма перспективной в плане разведения,уже имеющей награды и титулы на выставках, хозяева обнаружили что их собака СТЕРИЛИЗОВАНА,привита от бешенства и находится в жутком отходняке от наркоза. На момент общения с владелицей собаку уже 3ий час пытаются вывести из состояния "отходняка" но все еще безуспешно.
Ну его нах... такой ОСВ. И от бродяг не спасут и хозяйских изуродуют.

Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 359
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 00:05. Заголовок: Alkash пишет: Тольк..


Alkash пишет:

 цитата:
Только что знакомая по группе "в контакте" рассказала о работе ОСВ. У них 8 мая из питомника сбежала молодая сука САО. Подрыла ночью забор и выбралась. Собака с клеймом и чипом. Вечером (сегодня,9 мая) из приюта им сообщили что могут забирать свою собаку. Сказали что владельца они сразу определили по чипу и клейму...Приехав за собакой ,кстати весьма перспективной в плане разведения,уже имеющей награды и титулы на выставках, хозяева обнаружили что их собака СТЕРИЛИЗОВАНА,привита от бешенства и находится в жутком отходняке от наркоза. На момент общения с владелицей собаку уже 3ий час пытаются вывести из состояния "отходняка" но все еще безуспешно.
Ну его нах... такой ОСВ. И от бродяг не спасут и хозяйских изуродуют.


Как-то странно.. они получается что.. вначале стерилизовали и привили а уже потом посмотрели на чип и клеймо?
Или решили всё равно стерилизовать и привить...
Или это так по правилам нужно - стерилизовать любую собаку что к ним попадает даже если сразу такие данные имеются на собаку как хозяин и его данные по которым можно связаться без проблем
Как то у меня в голове что-то тут не укладывается

Вопрос сей кстати больше к тем кто знаком с ОСВ и с принципами работы контроля за бездомными животными

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1963
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 00:11. Заголовок: Alkash пишет: И обы..


Alkash пишет:

 цитата:
И обычно это два человека на легковом пикапе


А знаете, почему два - но никогда не один?
Правильно, ТБ. Опасные работы проводить поодиночке не разрешается. Нигде.
Поверьте человеку, который знает, о чем говорит: можно не соблюдать ТБ неофициально - но нельзя официально разрешить не соблюдать ТБ.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 149
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 00:20. Заголовок: Вольфрекс пишет: Ка..


Вольфрекс пишет:

 цитата:
Как-то странно.. они получается что.. вначале стерилизовали и привили а уже потом посмотрели на чип и клеймо?
Или решили всё равно стерилизовать и привить...


Вот эти вопросы хозяйка и хочет через суд разрешить. А заодно подать на возмещение ущерба ( там и упущенная выгода, и потеря перспективного производителя)...Ну это ее дело. А вот сам факт подобного обращения с попавшей под ОСВ собакой сильно настораживает.

Спасибо: 0 
Профиль
Alkash



Сообщение: 150
Зарегистрирован: 21.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 00:30. Заголовок: L2M пишет: Поверьте..


L2M пишет:

 цитата:
Поверьте человеку, который знает, о чем говорит: можно не соблюдать ТБ неофициально - но нельзя официально разрешить не соблюдать ТБ.


Это я знаю. Но повторю еще раз. Предлагаемая мной форма договора ( dogmeat назвал его " гражданско-правовой договор услуг") не загружает работодателя никакими требованиями по ТБ в отношении второй стороны. И ответственности за любые травмы второй стороны он не несет.
Например: " Вы заказали себе стол у столяра - индивидуала. Вы же не будете оплачивать больничный этого столяра если он попадет рукой в циркулярку. И ответственность за нарушение им ТБ тоже не несете". Понимаю что пример не очень точный,ео смысл надеюсь понятен.

Спасибо: 0 
Профиль
Вольфрекс





Сообщение: 361
Зарегистрирован: 14.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 00:32. Заголовок: Alkash пишет: Вот э..


Alkash пишет:

 цитата:
Вот эти вопросы хозяйка и хочет через суд разрешить. А заодно подать на возмещение ущерба ( там и упущенная выгода, и потеря перспективного производителя)...Ну это ее дело. А вот сам факт подобного обращения с попавшей под ОСВ собакой сильно настораживает.


Мда уж.
..окончание бы конечно хотелось узнать...
А вообще странно это... может заморачиваться незахотели да сделали всё по плану а потом связались с хозяином... ну нечасто же по улице бегает племенной производитель (хотя по виду то породистых видно всё-таки).... обычно даже наоборот хозяива стерилизовать своих питомцев хотят, да и документов на собаку чаще у нас не бывает у хозяев... вот и не стали отходить от плана действий... скорее всего, хотя это конечно только предположение.

Если ты не ведаешь за собой ничего, достойного сожаления, значит, у тебя либо завидно изберательная память, либо жалкая жизнь (c) Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 224 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет