Отправлено: 21.04.11 10:40. Заголовок: Запретим бои собак !!! Говорят все...но понимают ли о чем говорят ?

Всегда и везде зоозащитники любых направлений выступают против жестокого обращения с животными. И всегда в качестве характерных примеров жестокости приводят притравки охотничьих собак и бои собак. Я не настолько хорошо знаком с практикой применения собак на охоте чтобы аргументированно вести дискуссию , но вот с боями собак сталкиваюсь значительно чаще и именно о них и хотел бы завести разговор.
Основой причиной непонимания и разногласий в дискуссии обычно служит непонимание терминов и формулировок используемых оппонентом. В случае обсуждения "боев собак" это непонимание возникает буквально сразу.
На взгляд зоозащитника боем собак является любой физический агрессивный контакт между собаками. Но это в корне неверно. Подобный взгляд ставит ,пример из спорта, боксера на ринге на одну доску с хулиганом на улице.
Хотелось бы привести формулировку "боя собак" используемую в среде людей профессионально занимающимися этими боями:
Бой собак - это монопородный поединок собак,проводящийся по международным правилам (чаще всего "Каджун") при участии группы обеспечения (судья,хендлеры, ветеринар, помощник судьи,хронометрист и т.д.) с предварительным подписанием контракта и обязательной регистрацией результатов матча в спортивном издании,по чьей версии проводится поединок. К матчу допускаются породы собак у которых отбор производителей предусматривает наличие качеств проверка которых невозможна иным способом. Целью матча является выявление наилучшего представителя породы для использования его в качестве производителя, а также для подтверждения породной принадлежности.
Подобная формулировка моментально отсекает от боев собак практически все существующие в мире породы, и переводит схватки их представителей из разряда "бой" в разряд "драка". Казалось бы какая разница ? Все равно практически всем породам ни бои ни драки не нужны, кроме крови и травм ничего не несут а потому запретить и всё. Но есть один маленький нюанс....В мире есть порода собак принцип отбора которой построен именно на боях. Это - американский питбультерьер. Порода не признанная многими кинологическими ассоциациями именно в силу своего уникального породобразующего признака. Он- психологический. А поскольку точные измерения психологических признаков невозможны и оценка по ним субьективна.... Большинство ассоциаций предпочли сделать вид что их нет для данной породы. Хотя для других пород,где основой стандарта являются физические величины, они выделяют такие психологические признаки как злобность,трусливость и т.п. Те немногие ассоциации которые признают эту породу, под давлением зоозащитников начинают выдумывать новые физические признаки породы АПБТ. При этом они коренным образом изменяют принцип отбора производителей,меняют сферу применения породы, полностью изменяют ее психологические характеристики (напомню - это породообразующие признаки для АПБТ). В итоге возникает новая порода весьма отличающаяся от оригинала.
Этот пост краткий.Он только затравка. Если у кого то возникнет желание высказать свое мнение и приводить аргументы о "кровожадности,удовлетворении низменных потребностей" то обсудим это чуть дальше. Этим же постом я просто хотел спросить : Нужна ли нам порода АПБТ ? Или пришло время ее уничтожить ?

 Отправлено: 06.06.11 13:15. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..

Bald Zombie пишет:

цитата:

Не знаю, себя "выродком" не считаю. Да и пить бросил. Или вы больше людей в США имели в виду?

я никогда не называл никого "выродками"
вы пить бросили, а 50 юных молодых людей - НАЧАЛИ.

в сша пить и курить становится дурным ТОНОМ!
и не потому, что считают это "не модным"
а потому что с обществом работают и общество понимает РЕальные страшные результаты травления Нации алкоголем (в первую очередь) и табаком.

про "селекцию" человеков я говорил не в смысле - как "заводчики работают с собаками" - хороших детей оставляют, с браком- топят .

Я имел в виду - что ЗАПУСТИЛИ Воспитание и заботу о человеке

 Отправлено: 06.06.11 13:16. Заголовок: Alkash пишет: Это к..

Alkash пишет:

цитата:

Это кто ? Если не АПБТ то при чем здесь бойцы ?

бультерьер, как "крыса-акула" внешне.
я слышал, что относится к бойцовским породам, но я не спец, могу и ошибаться.

 Отправлено: 06.06.11 15:06. Заголовок: Martin пишет: я слы..

Martin пишет:

цитата:

я слышал, что относится к бойцовским породам, но я не спец, могу и ошибаться.

Martin, прочитайте, пожалуйста, тему с начала - там как раз на первых страницах рассказывается, какие собаки - бойцы, а какие нет, и почему.

 Отправлено: 06.06.11 15:32. Заголовок: Martin пишет: я ник..

Martin пишет:

цитата:

я никогда не называл никого "выродками"

Martin пишет:

цитата:

заниматься селекцией человека - потому что не знаю как собаки, но люди начинают несколько "вырождаьтся" по чистоте линий

Не понимаю, "вырожденный" по чистоте линий, и "выродок" - разве не суть одно и то же?
Впрочем, ни тем, ни другим я себя не считаю, вот что хотел сказать.

Martin пишет:

цитата:

про "селекцию" человеков я говорил не в смысле - как "заводчики работают с собаками" - хороших детей оставляют, с браком- топят . Я имел в виду - что ЗАПУСТИЛИ Воспитание и заботу о человеке

Не понимаю, при чём "селекция" к правильному воспитанию и культуре.

Впрочем, это уже пошел сильный оффтоп, прошу простить. Буде кто захочет обсудить - прошу в личку, тут я больше обсуждать не буду.

 Отправлено: 06.06.11 23:07. Заголовок: annaraz пишет: К со..

annaraz пишет:

цитата:

К сожалению, именно это сейчас и происходит. Ублюдки в образе овчарок, ротвейлеров, спаниелей, к породе имеющее отношение только внешне.

Читал одну серьезную работу о кавказской овчарке, собачьи бои, для которой - традиционны многовековыми устоями. Пришел к выводу, что современные "кавказцы", практически не имеют отношения к породе "кавказская овчарка".
если разобраться - у каждой породы есть несколько краеугольных камней-оснований в виде обязательно несомых представителем породы функций, для некоторых пород собачьи бои являются одним из "камней". И зная биологию, можно смело утверждать, что если на первом поколении неиспользование и игнорирование отбора по пригодности к рабочим функицям - мало влияет на животное, то в третьем поколении - это уже критически.

 Отправлено: 06.06.11 23:08. Заголовок: Martin пишет: я слы..

Martin пишет:

цитата:

я слышал, что относится к бойцовским породам, но я не спец, могу и ошибаться.

Вы ошибаетесь.

 Отправлено: 09.06.11 07:59. Заголовок: Немного не по теме. ..

Немного не по теме. Просто эта порода тоже под угрозой запрета у нас и под запретом во многих стран. И для чего такие крови нужны? Запретить и не пущать. Мнение воинствующих дилетантов.

http://www.youtube.com/watch?v=LGFIKaPRY00

 Отправлено: 09.06.11 09:11. Заголовок: annaraz Я уже упом..

annaraz
Я уже упоминал в одном из постов что АСТ достаточно "сырая" порода. Плюс безграмотность многих владельцев навязанная СМИ.
Первоначально АСТ заявили как собаку - компаньона.Сама идея достаточно хороша. От бойцового прародителя породе достается абсолютная лояльность к людям и проблемой становится лишь повышенная агрессивность к себеподобным (от которой в ходе развития породы собирались избавится).
И вот тут - то всё и началось..Многие восприняли слова "компаньон" как "охранник,сторож,телохранитель". И начали снимать у собаки "тормоз" на человека. Другие еще не забыв что предки "бойцовые" и подхлестываемые воплями СМИ о "бойцах" снова потащили их в собачьи..драки. В итоге разброс характеристик породы даже у собак из питомников стоит от "агрессивных и к людям и к животным" до "любящих и людей и животных".
Приверженцам породы АСТ стоит разобраться в конце концов кого они хотят увидеть в идеале. И наметить первоочередные характеристики нуждающиеся в строгой селекции. Пока же все сводится к чисто физическим параметрам.

 Отправлено: 09.06.11 10:23. Заголовок: Вот поэтому и надо з..

Вот поэтому и надо заниматься породой, возможно, устрожать содержание, вплоть до лицензий, а не запрещать все, что непонятно и неугодно.
Все, что удалось сохранить, этого и так немного, надо беречь, а не уничтожать только потому, что на сей момент и дилетантский взгляд кажется, что это никому не нужно.

 Отправлено: 09.06.11 11:33. Заголовок: Животное-боец - это..

Животное-боец - это особая порода, опасность которой для окружающих преуменьшать глупо.
Вспомните деревний Рим, с его индустрией травли хищников - римляне периода расцвета были очень трезвомыслящими людьми, и хищники для травли (читай - бойцовские животные) у них содержались в поlобащих условиях: клетках с прочными прутьями, а не бегали по Вечному городу, сопровождая владельцев.
Положение собак бойцовских пород не много отлично - это специфичные животные, цель выведения которых - бой с сопородичами, победа и убийство противника, - а следовательно, не ограниченное прогуливание собак подобных пород по городам, без намордника и короткого поводка - не многим отличается от катания на "американских горках" с гранатой в руке, при выдернутой чеке.
Попытка же разрешить ситуацию, брутальным запретом собачьих боев - это прямая и очень короткая дорога к вырождению ценных пород собак, на выведение которых затрачен был труд не одного поколения энтузиастов-кинологов.

 Отправлено: 10.06.11 21:15. Заголовок: kmet пишет: Попытка..

kmet пишет:

цитата:

Попытка же разрешить ситуацию, брутальным запретом собачьих боев - это прямая и очень короткая дорога к вырождению ценных пород собак,

А чем она ценная эта порода?
только тем, что на ее вывод люди за ради свой потехи потратили время?
а чем еще?
собака опасная..и не "этичная"
смертельные варварские бои и тд

 Отправлено: 11.06.11 00:11. Заголовок: Martin пишет: собак..

Martin пишет:

цитата:

собака опасная..и не "этичная"

Опасна кому ? Этичная это как ?

 Отправлено: 11.06.11 00:12. Заголовок: Martin Прочтите тему..

Martin Прочтите тему. Она достаточно короткая.

 Отправлено: 11.06.11 00:16. Заголовок: Alkash пишет: Опасн..

Alkash пишет:

цитата:

Опасна кому ? Этичная это как ?

опасная людям - так как она по селекции выведена агрессивной, и я уверен, что не только во время боев с собаками ее "клинит" и она начинает рвать другую собаку на куски.
бойцовые собаки просто Агрессивные (более агрессивные, нежели другие породы)- если я ошибаюсь , поправьте меня)

не этичная..(грубый пример) - НЕ этично пукать в обществе, не этично ругаться матом, не этично публично расстреливать собак, не этичное какое то действие, которое шокирует Общество.
Вот бои собак, когда собаки друг друга на британский флаг рвут заживо - это НЕ этично.
ИМХО!!!!

 Отправлено: 11.06.11 00:33. Заголовок: Martin пишет: опасн..

Martin пишет:

цитата:

опасная людям

Умоляю - прочтите тему. По этому вопросу у вас даже не незнание, а незнание со знаком минус.

 Отправлено: 11.06.11 00:37. Заголовок: Martin пишет: Вот б..

Martin пишет:

цитата:

Вот бои собак, когда собаки друг друга на британский флаг рвут заживо - это НЕ этично.

Проф.бокс, К-1 (бои без правил), тайский бокс, баси-до и еще десяток единоборств (ведущиеся в полный контакт ,с минимумом защитных средств и ограничений - неэтичны ?

 Отправлено: 11.06.11 00:38. Заголовок: Martin пишет: А чем..

Martin пишет:

цитата:

А чем она ценная эта порода? только тем, что на ее вывод люди за ради свой потехи потратили время? а чем еще?

Вот яркий пример, когда дилетант и невежда в данном вопросе считает, что он все и всегда знает. И ничтоже в этом не сомневается.

 Отправлено: 11.06.11 00:44. Заголовок: Alkash пишет: Проф...

Alkash пишет:

цитата:

Проф.бокс, К-1 (бои без правил), тайский бокс, баси-до и еще десяток единоборств (ведущиеся в полный контакт ,с минимумом защитных средств и ограничений - неэтичны

а не надо переводить стрелки - мы сейчас говорим о бойцовых собаках)

и да - бокс и тд и тп - это не этично. ИМХО.
уродование и увечье "материала" и подавание дурного примера молодежи и шок для нормальных людей - это не этично.
В моем государстве подобных ДРАК с увечьями - не было бы!

 Отправлено: 11.06.11 00:47. Заголовок: annaraz пишет: А че..

annaraz пишет:

цитата:

А чем она ценная эта порода? только тем, что на ее вывод люди за ради свой потехи потратили время? а чем еще?

вы что в Упор знаки вопросов не видите и их категорически игнорируете или не знаете, что они обозначают?)

Знаки вопросов - НЕ УТВЕРЖДЕНИЕ, а вопросы, да - дилетанта, говорю как понимаю на ДАННОЕ время и вопрошаю, а не выставляю это как факт)
или вы просто ко мне настолько неравнодушны..что назови я мать терезу -ангелом, вы бы тут же обвинили бы меня в невежестве, доказав, что она была Диаволом( и все про это знают, кроме меня?)))

 Отправлено: 11.06.11 00:53. Заголовок: L2M пишет: Из вышес..

L2M пишет:

цитата:

Из вышесказанного следует, что отбор именно по бойцовым качествам не имеет какой-то самостоятельной ценности – и важен только с точки зрения поддержания в породе способности к боям. Теперь что касается самих боев. Опять-таки, Alkash сам же пишет, что собака после боя требует лечения и восстановления; а иногда, при ошибке проводящих бой, может и погибнуть – ну, примерно, как спортсмен-боксер. Но спортсмен-боксер идет в бокс не потому, что его специально вывели и предназначили для бокса – а потому, что он, человек, наделенный разумом и свободой воли, сам, сознательно, отдавая себе отчет в последствиях, выбрал себе именно такой, а не иной жизненный путь. У собаки по определению проблемы со свободой воли, и куда менее выраженные интеллектуальные возможности, чем у человека. Соответственно, отвечать за себя она не в состоянии – и за судьбу собаки отвечает никто иной, как хозяин. То есть, участие или неучастие собаки в боях – это воля хозяина. Бои сами по себе – это сугубо спортивное мероприятие, то есть, развлечение. Ну а в случае удовлетворения такой человеческой нужды, как развлечение, допустимый уровень неприятностей, причиняемых ради этого животному, должен быть достаточно низким. Делаем выводы.

вообще то нечего и добавить даже.
для Развлечения сделали собаку супер храбрую)
как я понял- прочитав тему.
бои опасны , собаки не понимают что делают
на бои (драки без страха) их натаскивают их хендлеры, чтобы типа проверить, чья собака бесстрашнее будет убивать и умирать.
Так что - мое мнение не изменилось, а только получило подтверждение и подкрепление.
Собаки бойцовской породы - должны "пойти на покой" (не всмысле их убить) а прекратить дальнейшую селекцию и собачьи бои для "типа" поддержания работспособности породы.
Извините, кого мое мнение обидело)