Отправлено: 21.04.11 10:40. Заголовок: Запретим бои собак !!! Говорят все...но понимают ли о чем говорят ?

Всегда и везде зоозащитники любых направлений выступают против жестокого обращения с животными. И всегда в качестве характерных примеров жестокости приводят притравки охотничьих собак и бои собак. Я не настолько хорошо знаком с практикой применения собак на охоте чтобы аргументированно вести дискуссию , но вот с боями собак сталкиваюсь значительно чаще и именно о них и хотел бы завести разговор.
Основой причиной непонимания и разногласий в дискуссии обычно служит непонимание терминов и формулировок используемых оппонентом. В случае обсуждения "боев собак" это непонимание возникает буквально сразу.
На взгляд зоозащитника боем собак является любой физический агрессивный контакт между собаками. Но это в корне неверно. Подобный взгляд ставит ,пример из спорта, боксера на ринге на одну доску с хулиганом на улице.
Хотелось бы привести формулировку "боя собак" используемую в среде людей профессионально занимающимися этими боями:
Бой собак - это монопородный поединок собак,проводящийся по международным правилам (чаще всего "Каджун") при участии группы обеспечения (судья,хендлеры, ветеринар, помощник судьи,хронометрист и т.д.) с предварительным подписанием контракта и обязательной регистрацией результатов матча в спортивном издании,по чьей версии проводится поединок. К матчу допускаются породы собак у которых отбор производителей предусматривает наличие качеств проверка которых невозможна иным способом. Целью матча является выявление наилучшего представителя породы для использования его в качестве производителя, а также для подтверждения породной принадлежности.
Подобная формулировка моментально отсекает от боев собак практически все существующие в мире породы, и переводит схватки их представителей из разряда "бой" в разряд "драка". Казалось бы какая разница ? Все равно практически всем породам ни бои ни драки не нужны, кроме крови и травм ничего не несут а потому запретить и всё. Но есть один маленький нюанс....В мире есть порода собак принцип отбора которой построен именно на боях. Это - американский питбультерьер. Порода не признанная многими кинологическими ассоциациями именно в силу своего уникального породобразующего признака. Он- психологический. А поскольку точные измерения психологических признаков невозможны и оценка по ним субьективна.... Большинство ассоциаций предпочли сделать вид что их нет для данной породы. Хотя для других пород,где основой стандарта являются физические величины, они выделяют такие психологические признаки как злобность,трусливость и т.п. Те немногие ассоциации которые признают эту породу, под давлением зоозащитников начинают выдумывать новые физические признаки породы АПБТ. При этом они коренным образом изменяют принцип отбора производителей,меняют сферу применения породы, полностью изменяют ее психологические характеристики (напомню - это породообразующие признаки для АПБТ). В итоге возникает новая порода весьма отличающаяся от оригинала.
Этот пост краткий.Он только затравка. Если у кого то возникнет желание высказать свое мнение и приводить аргументы о "кровожадности,удовлетворении низменных потребностей" то обсудим это чуть дальше. Этим же постом я просто хотел спросить : Нужна ли нам порода АПБТ ? Или пришло время ее уничтожить ?

 Отправлено: 28.04.11 14:33. Заголовок: Стэнли пишет: Кошка..

Стэнли пишет:

цитата:

КошкаСашка пишет: цитата: Я бы запретила и бега всех типов. КошкаСашка, скажите, Вы пошутили?

КошкаСашка. умоляю, скажи что нет

КошкаСашка пишет:

цитата:

Почитала я,почитала..Если все так розово,как опИсывает Alkash,то у меня возникает вопрос:а что такого ценного в беговой или скаковой лошади?На клой они сегодня нужны?Пахать на них нельзя,гонцов не посылают... Кроме ооочень крупных денег и допингов,вертящихся вокруг всего этого?Я бы запретила и бега всех типов.

 Отправлено: 28.04.11 14:42. Заголовок: Alkash пишет: При э..

Alkash пишет:

цитата:

При этом весьма интересно поворачивается дискуссия. Против самих боев как таковых - возражений нет.

Да что вы говорите?
Лично я против именно боев и невважно собаки каких пород задействованы. К тому же участие в боях. разумеется, не их личный выбор, а прихоть человека, который занимается организацией данного низкопробного действа и имеет неплохой доход с этого.

(Если и доход невысок - это еще больше усугубляет проблему - данного человека)

 Отправлено: 28.04.11 14:44. Заголовок: Лисиц, почему? Что п..

Лисиц, почему? Что плохого, на Ваш взгляд, в беговых и скаковых лошадях?

 Отправлено: 28.04.11 15:43. Заголовок: Стэнли пишет: Лисиц..

Стэнли пишет:

цитата:

Лисиц, почему? Что плохого, на Ваш взгляд, в беговых и скаковых лошадях?

Конный спорт очень жестокий. Намного более жестокий. чем собачьи бои. если конечно, эти бои проводятся профи, а не накаченными отморозками. Хотя я против и профконного спорта и против собачьих боев, но как без них сохранить то, что создано?

 Отправлено: 28.04.11 16:07. Заголовок: Лисиц пишет: Кошка..

Лисиц пишет:

цитата:

КошкаСашка. умоляю, скажи что нет

Лисичек!Конечно нет!Я не шутила,я цинично переворачивала весь смысл какого то разведения!Это не шутка,это смех сквозь слезы!
Человек что то создает,а потом также обхеривает то,что создал!Я не за запрет бегов,спорта,собачьих боев,каких то пород лошадей или собак!И тут я тебя разочарую!
Я против того,что наверчивается вокруг них!Допинги,денжищи,криминал,отморозки...
И абсолютно не представляю,как это все прекратить!
Смотрю телек сейчас,сколько шумихи вокруг английской свадьбы!
Ну почему мне то глубоко пофиг,в каком она платье и какой у них будет торт?Я одна такая?
А ведь люди и из этого сотворили блевотину.Принимаются ставки на тотализатор на счет выбора платья и прочего!Покажут,посмотрю,если время будет.Не будет времени-даже не вздрогну!
Вокруг свадьбы все торгаши стремятся побольше захапать...
Отменить свадьбы?
Все блевотно в этом Мире...

 Отправлено: 28.04.11 16:16. Заголовок: Стэнли пишет: Лисиц..

Стэнли пишет:

цитата:

Лисиц, почему? Что плохого, на Ваш взгляд, в беговых и скаковых лошадях?

цитата:

Документальный фильм Александра Невзорова «Лошадь распятая и воскресшая» меня глубоко потряс. Несчастные животные на протяжении всей своей короткой жизни подвергаются изуверским пыткам. Так называемый конный спорт основан на причинении запредельной боли: постоянный болевой нервно-черепной шок от железных рычагов во рту, разрыв тканей, сосудов, легких от ударов хлыста (снаружи это незаметно), на выездке пригибают голову лошади к шее, ломают ей шейные позвонки и кость впивается в спинной мозг… Умышленное безнаказанное приведение к смерти. Выродки пронзают ее тело шпорами, хлыстом выбивают глаза, избивают, ломают позвоночник, ноги, для дрессировки применяют электрошок. Во рту — наиболее болезненные зоны, разветвление нервных окончаний, сверхчувствительный язычный нерв. При обычном натяжении повода на язык оказывается давление в 100 кГ/см2, при рывке — до трехсот. Муляжи из баллистина, на которых проводят судмедэкспертизу, не выдерживают и рвутся. Использованных, безответных и беззащитных, совсем молодых животных отстреливают на глазах других лошадей, сгребают автопогрузчиком в кучу. Перед ежедневным истязанием садисты — не могу назвать их ветеринарами! — выламывают им наживую часть зубов, расшатывают или спиливают до десны, освобождают пространство для железа. Результатом являются заболевания желудочно-кишечного тракта, внутренних органов, смерть. От железа разрушаются кости, оставшиеся зубы, язык, мозг. Автор фильма костоломов оправдывает: они-де зависимы, получают зарплату. Но тогда за деньги можно истязать, калечить, убивать? И даже сделать это профессией? У человека всегда есть выбор: человеком быть или скотом. Смотреть на пытки собираются бесчувственные двуногие, одни со значимым видом оценивают «спортивные достижения» лошади, другие веселятся, делают ставки, амебы в шляпках кичатся барахлом, изображают аристократию, хлопают в ладошки… Для забавы тупой толпы ежегодно калечат десятки тысяч благородных животных. Но главный урод — это собственник живого имущества. «Бизнес» приносит огромные прибыли, а палачам дают призы: то кубок мэра, губернатора, то — президента. Международный комитет по конному спорту (свора чикатил!) разрешает орудия пыток, узаконил массовые методичные истязания, избиения, унижения, боль. Все лошади, используемые для «спорта» — инвалиды, вся их жизнь от рождения — непрерывное страдание, страшная боль, уродства, приводящие к мучительной смерти. Пронзительный и страшный, талантливо сделанный фильм.

http://www.17marta.org/ANALITIC/ST/nevzorov.htm

 Отправлено: 28.04.11 16:26. Заголовок: Ой! прошу прощения, ..

Ой! прошу прощения, но я случайно развёл большой офф-топ... Давайте перенесемся в соответствующую тему?

 Отправлено: 28.04.11 16:30. Заголовок: Вот только невзоровщ..

Вот только невзоровщины тут не хватало.

 Отправлено: 28.04.11 16:31. Заголовок: Стэнли Мы в сортиро..

Стэнли Мы в сортировочном разделе ("для сложнопереплетенных тем") Предлагаю просто не развивать, если конечно у кого то не будет сильной потребности высказаться))

 Отправлено: 28.04.11 16:38. Заголовок: Лисиц пишет: Лично ..

Лисиц пишет:

цитата:

Лично я против именно боев и невважно собаки каких пород задействованы.

Что в лоб что по лбу....... Какие ЕЩЁ породы ? Хоть самый первый пост прочитайте.
Лисиц пишет:

цитата:

К тому же участие в боях. разумеется, не их личный выбор, а прихоть человека, который занимается организацией данного низкопробного действа и имеет неплохой доход с этого.

Вообще хоть один пост прочитан ? Только АПБТ решает вступать ему в бой или нет.
"Неплохой доход" ??? У вас собачка есть ? Посчитайте сколько денюжков на нее тратите. Велик доход ? И даже если преположить (заметьте ПРЕДПОЛОЖИТЬ ) что все питмены на этом зарабатывают бешенные деньги (хотя как минимум половина из них ,те что не победили,должны такие же бешенные деньги проиграть) то что вас расстраивает ? То что вас туда заработать не пускают ? Ну так вперед. Покупаем питбульчика.С ним вместе обучаемся.Лет через 10-12 ,поднабравшись опыта, вы сможете приобрести перспективную собачку...Еще через пару годиков проверите действительно перспективна или нет....А там за 2-3 года матча три проведете и можете в "высшую лигу" идти...И ломить "бешенные ставки".... Правда там больше штуки не ставят. И противник будет не от одиночки а подготовленный командой ( где 2-3 тренера и спецы ветеринары и возможность роллирования с противником любого стиля). Так что - вперед. И "бентли" у вас будет.

 Отправлено: 28.04.11 16:46. Заголовок: Alkash пишет: То чт..

Alkash пишет:

цитата:

То что вас туда заработать не пускают ? Ну так вперед. Покупаем питбульчика.С ним вместе обучаемся.Лет через 10-12 ,поднабравшись опыта, вы сможете приобрести перспективную собачку...

И что Вам не понятно, меня не интересуют чужие доходы, у меня вызывает отрицание сам факт использования животных в каких либо боях в на потеху публики, ради собственной наживы, потакания самолюбию и пр...............

Понимаете. вот если Вы против детской проституции, то Вам наверное пофиг сколько там на этом дельцы зарабатывают и чего ради этим занимаются.

Пример, возможно чересчур..
Но для меня и к счастью многих других использование животных в боях аморально.

 Отправлено: 28.04.11 17:12. Заголовок: Dogmeat пишет: Вот ..

Dogmeat пишет:

цитата:

Вот только невзоровщины тут не хватало.

Лисичкин!Невзоров-отличный журналист и ,вполне возможно,не плохой психолог.Но он прежде всего СПЕКУЛЯНТ на чувствах людей!И это я тебе говорю,человек,который более 20 лет с лошадьми!
Мое мнение о Невзорове и лошадях,кому интересно будет:
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-14-0-00000004-000-0-0-1297504505

 Отправлено: 28.04.11 17:21. Заголовок: КошкаСашка касаемо ж..

КошкаСашка касаемо журналистских спекуляций не буду спорить, но, кстати, некоторого спекулятивного воздействия на общество нам самим в нашем вопросе остро не хватает. Как еще привлечь внимание, ведь иногда только благодаря СМИ (со всеми их недостатками и перекосами) возникает резонанс, без которого проблема осталась бы незамеченой никем...

Однако лошади и спорт это серьезная тема, впрочем как раз по Вашей ссылке она и обсуждалась, кому интересно, аргументация там есть.

 Отправлено: 28.04.11 17:24. Заголовок: Лисиц пишет: И что ..

Лисиц пишет:

цитата:

И что Вам не понятно, меня не интересуют чужие доходы, у меня вызывает отрицание сам факт использования животных в каких либо боях в на потеху публики, ради собственной наживы, потакания самолюбию и пр...............

В каком месте при матче АПБТ вы нашли :"на потеху публики, ради собственной наживы, потакания самолюбию ". Особенно интересно что ещё за "пр"
Перечитайте посты. Там подробно описано что ни публики,ни наживы там нет. А "потакание самолюбию".... Если для вас это загибание пальцевой козы, то мне вас жаль...Бедная у вас жизнь. Духовно бедная. Лично я усиленно потакаю самолюбию развивая породу так как считаю нужным.И если мой труд поможет...Вот тогда я и "козу" покажу и пяткой в грудь до синяков настучу.

 Отправлено: 28.04.11 17:30. Заголовок: Alkash пишет: Бедна..

Alkash пишет:

цитата:

В каком месте при матче АПБТ вы нашли :"на потеху публики, ради собственной наживы, потакания самолюбию ". Особенно интересно что ещё за "пр"

какими бы идиллическими красками вы не рисовали, эти атрибуты сопутствуют всевозможным боям и дракам с использованием собак.

цитата:

Подобная формулировка моментально отсекает от боев собак практически все существующие в мире породы, и переводит схватки их представителей из разряда "бой" в разряд "драка".

Ваша цитата? неважно что именно Вы называете боями собак. а что драками. Суть явления остается той же.

Alkash пишет:

цитата:

...Бедная у вас жизнь. Духовно бедная. Лично я усиленно потакаю самолюбию развивая породу так как считаю нужным.И если мой труд поможет...Вот тогда я и "козу" покажу и пяткой в грудь до синяков настучу.

Как я это переживу?!
вообще то я до сих пор воздерживалась от наездов и перехода на личности, а вот вы не гнушаетесь. не смешите людей. каким образом вы можете оценить убожество моей духовной жизни, может, обойдемся без бреда?

 Отправлено: 28.04.11 17:39. Заголовок: Лисиц пишет: вообще..

Лисиц пишет:

цитата:

вообще то я до сих пор воздерживалась от наездов и перехода на личности, а вот вы не гнушаетесь. не смешите людей. каким образом вы можете оценить убожество моей духовной жизни, может, обойдемся без бреда?

А как еще счесть ваши слова про "самолюбие" ? Вы ведь вкладываете в него уничижительный и аморальный смысл. И если для вас обладать самолюбием - негативно,то мне вас жаль. Хороший человек должен себя и любить и уважать. В меру,но должен.
И хватит делать оскорбленный вид. Я ведь тоже могу оскорбиться по поводу того что вы не читая темы кидаете обвинения на которые уже отвечали.Попахивает неуважением оппонента.При этом аргументов от вас нет. Просто общие реплики и какие-то "пр.." )))

 Отправлено: 28.04.11 17:41. Заголовок: Алкаш(елки зеленые,н..

Алкаш(елки зеленые,ну почему такой ник? ),перегибаете палку, лезете в бутылку,срываетесь на личности,хамите в "прямом эфире"...(понравившееся выбрать)!
Лисичкин!
Во время Второй Мировой были люди,которые ,умирая от голода,несли на слабых ногах,в слабых руках,клочок сена породной,чудом спасенной,так и не съеденной,лошади....
Кто эти люди,чокнутые или герои?Кому надо было спасать в голод какую то породу,какой то набор генов,на которых современные отморозки делают кучу денег,убивая этих же лошадей допингом?

 Отправлено: 28.04.11 17:46. Заголовок: Лисиц пишет: Ваша ц..

Лисиц пишет:

цитата:

Ваша цитата? неважно что именно Вы называете боями собак. а что драками. Суть явления остается той же

Простите но все женщины - проститутки. Они живут половой жизнью,принимают подарки от лиц противоположного пола.... Неважно что вы называете это браком."Суть явления остается той же."
Лисиц пишет:

цитата:

какими бы идиллическими красками вы не рисовали, эти атрибуты сопутствуют всевозможным боям и дракам с использованием собак.

Факты и доказательства ваших фантазий приведите... На сколько боев вас пригласили зрителем в партер ? Какие ставки делали вы и ваши родные?

 Отправлено: 28.04.11 17:49. Заголовок: КошкаСашка Моему ник..

КошкаСашка Моему нику уже 20 лет. Слишком много людей меня под ним знают чтоб менять ))))

 Отправлено: 28.04.11 17:52. Заголовок: КошкаСашка, думаю, о..

КошкаСашка, думаю, они могли спасать не лошадь какой либо породы, а данную конкретную лошадь, живое существо. Причем даже если люди спасают именно породу - в твоем примере лошадей - то ведь порода эта существует наверное не для причинения увечий другим лошадям?

Я ведь категорически против уничтожения каких-либо видов животных или их пород, но являясь противником собачьих драк и боев - против использования собак в них.

Алкаш, я не имела в виду конкретно ваше самолюбие, а чего ради скажите мне человек выводит на ринг собаку, если не ради денег? Собачку размяться, для здоровья привел. заботливый такой?

еще раз. для чего? Я в равной степени не совсем понимаю для чего люди участвуют во всевозможных боях (тоже - деньги и самолюбие). но в данном случает идет процесс самоутверждения за чужой счет, за счет собаки.