Отправлено: 09.04.11 08:51. Заголовок: Догхантерство как субкультура (продолжение)

Так как тема довольно большая, сложная и «грязная», я позволю себе сделать некую квинтэссенцию всего того, что я этой темой добилась. И еще раз выражаю глубокую признательность администрации данного сайта за то, что именно с помощью этого ресурса в присутствии и при участии некоторых из главных действующих лиц удалось наглядно показать и доказать то, что приведу ниже, за то, что терпели и еще придется терпеть))) .
Так вот, данной темой убедительно показано и доказано то, что в России, Украине, Белоруссии сложилась определенная общность людей, которая на добровольных началах, за счет своего свободного времени и частично личных средств, чаще всего безо всяких коммерческих интересов, занимается уничтожением собак.
Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество уже довольно давно имеет все признаки субкультуры экстремистского характера, протестующего против гуманного отношения к домашним животным. Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество негативно влияет на часть граждан, особенно подростков и людей с нездоровой психикой.
Убедительно показано и доказано то, что объектом недовольства и ненависти догхантеров являются люди. Убийства собак – это есть только попытка создать рычаг воздействия на поведение людей.
Убедительно показано и доказано то, что объектом атаки подвергаются не только бездомные или безнадзорные собаки, но и собаки домашние, принадлежащие неугодным по разным причинам догхантерам людем. Убедительно показано и доказано то, что собаки, находящиеся в приютах тоже могут быть подвергнуты атаке.
Убедительно показано и доказано то. Что в целях создания рычага на поведение людей, атаке подвергаются и владельческие собаки, независимо от их принадлежности к конкретному лицу.
_____________________________________________
______________________________________________
______________________________________________

На основании всего сказанного я позволю себе сделать вывод, что проблема догхантерства уже давно стала проблемой большей, чем просто проблема уничтожения собак, это проблемы нравственности и безопасности. Так же я могу сделать вывод о том, что никакие меры по упорядочению и содержанию собак не смогут прекратить экстремистскую деятельность данной группировки. Данной группировкой должны заниматься силовые органы. И они будут ею заниматься.
_____________________________________________
_____________________________________________
_____________________________________________

Окончательный вердикт по догхантерству вынесен все же администрацией сайта и Движение реалистической зоозащиты. И в этой связи никак нельзя обойти внимание тот факт, что догхантерство (а точнее, уходя от этого "красивого слова" - самосуды и самовольные расправы над собаками) имеют объективные основания. И они - нерешенность проблемы бездомных и безнадзорных собак (именно собак, как более конфликтного вида - катхантеров нет), многочисленные конфликты, а также связанный с этими обстоятельствами авантюрные попытки их решения, инспирированные радикальными зоозащитниками. Самосуды нельзя вырывать из общего контекста "закона джунглей" (тем более легализованного в ОСВшных городах) в который погрузилась страна. Никакие административные и уголовные меры проблему не решат, даже если будут каким то чудом "зачищена" вызывающе себя ведущая верхушка ДХ с сайта Вредителям.нет. Люди нуждаются в безопасности - и, если власти не спешат или вообще не хотят ее обеспечить, пока не решена проблема безнадзорных собак, самосуды будут всегда, а в этой жуткой мутной атмосфере будут плодиться всякого рода садисты и провокаторы.
Единственное эффективное лекарство от самосудов и расправ - предложено реалистической зоозащитой. Отмена "закона джунглей" и политика по решению проблемы, а не изнуряющая и по большому счету бесполезная борьба с ее последствиями.
Reinir

Тема догхантерства поднимается очень часто, в том числе, на этом сайте. Но я хочу попытаться рассмотреть проблему догхантерства немного с другой стороны.
Цель темы – обкатать это, чтобы в будущем привлечь внимание к проблеме догхантерства, убедить, что эта проблема уже давно вышла за рамки проблемы убийства бездомных собак.
Главная, на мой взгляд, площадка догхантеров – это сайт «Вредители не пройдут». Изучение и анализ данного сайта и привел меня к мысли, что это уже отнюдь не группа утилитарного назначения, куда приходят люди, чтобы решить свою проблему. Это группа общения единомышленников, связанных одной целью и интересом. Как в любой субкультуре, в догхантерстве есть свои атрибуты, есть довольно жесткие правила, свой сленг. Нельзя забывать, что догхантерство это новая субкультура, недавно зародившаяся, и эти признаки могут быть не так четко выявляться, как в более развитых и длительно существующих. Несомненно, что догхантерство – это группа, носящая экстремальный характер и протестующая против определенного общественного явления – наличия бездомных собак и гуманного или безразличного отношения к этой проблеме общества. На первый взгляд. Что-то глубже за этим есть, но лично я пока не могу это сформулировать.
В чем же опасность догхантерства? Опасность для собак описывалась уже много раз, я не буду повторяться. Хочу только сказать, что, мое мнение, эту опасность преувеличивают в разы.
Один из важных признаков субкультуры – жаргон, свой язык общения. В учетом того, что мы говорим о недавно появившейся группе, то арго присутствует налицо: «изик», «полечить от туберкулеза», «блоховозы» - только некоторые из многочисленных словечек и выражений.
Правила прописаны в виде некоего устава, но, конечно, не выполняющиеся в жизни, как бы кодекс чести: не убивать домашних собак, не убивать опасным способом, не убивать жестоким способом.
Встреча «в штыки» любого, кто не разделяет их точку зрения, нежелание понять оппонента – в этом я убедилась сама – и это один из признаков субкультуры.
Не знаю, получилось ли у меня показать, что догхантерство – это уже не группа знатоков утилитарного назначения, а довольно большая и прочная общность людей.
Для примера я приведу тараканов. Допустим, у кого-то в квартире завелись тараканы, вполне вероятно, что человек зайдет в интернет, наберет в поиске соответствующую фразу и попадет на сайт, по какой-либо причине посвященный именно истреблению тараканов. Вероятнее всего, это будет сайт распространителей средств от тараканов, или страничка домоводства. Но трудно представить, чтобы решив свою проблему, или даже не решив, человек продолжал приходить на это сайт, общаться, ходить по другим квартирам (без коммерческого интереса) и истреблять тараканов там, отдавая этому свое свободное время, небольшие, но деньги. Трудно представить, чтобы подростки и люди не с очень здоровой психикой плодили новые и новые группы истребления тараканов. Еще труднее представить, чтобы представитель группы истребления тараканов (кроме коммивояжеров) ходили и распространяли информацию о себе. Абсурд.
Что же происходи с догхантерами. Приблизительно то, что я обрисовала. Не знаю, как группа зарождалась, но по сайту можно проследить, как в нее приходят новички, как остаются, как становятся зависимыми от этой группы, идет тесное общение, в основном на тему уничтожения собак, но не только. Как срываются в другой конец города или даже другие города, чтобы истреблять собак там.
Но если признать, что догхантерство – это субкультура, то и расценивать это явление надо не только с точки зрения пользы или вреда, причиняемого истреблением собак, а куда шире – воздействие этого явления на общество в целом.
Как любая субкультура, догхантерство должно иметь положительные и отрицательные стороны. В чем могут заключаться положительные стороны догхантерства, я не знаю, возможно, что меня дополнят. Только прошу в этой теме не обсуждать практические вред или пользу – для этого есть масса других тем.
Ну а вред этого явления колоссальный.
Первое – осознание того, что решить проблему можно экстремистскими способами, пусть даже это всего лишь потрава собак приводит к осознанию того, что практически любую проблему можно решить самодеятельными расправами. Но беда была бы не настолько большой, если бы догхантеры всеми правдами и неправдами не несли бы свое мировоззрение в массы. Достаточно походить по профильным и непрофильным сайтам, чтобы понять – догхантеры везде там, где их терпят. Навязчиво, на грани тролизма, они вещают свои идеи. И давайте подумаем – стали бы люди так вещать свои идеи, если бы они были только советы утилитарного назначения. Или здесь уже что-то большее. Или это кем-то заказано. Кем? Не знаю. Кому это может быть надо? Не знаю тоже. Но многие экстремистские группы вырастали именно из таких «клубов по интересам». Довольно страшная картина у меня вырисовывается, но очень похоже на правду. Задумывался ли об этом кто-то?
Другая опасность, пусть уже заочно высмеянная здесь – это то, что идею самодеятельного убийства с энтузиазмом подхватывают подростки и психически неуравновешенные люди. Множество групп по интернету, где убийства, пусть даже в фантазиях, обрастают садистскими подробностями, убийствами упиваются, их смакуют. Тут же часто присутствуют извращенные сексуальные фантазии – и опять, с реальными и подробными рецептами и посылами на догхантеров. Есть в этом опасность? По-моему, да. А аргументы тех, что подростки найдет себе плохой объект для подражания и без ДХ – это лишь слабая отговорка. Давайте задумаемся, почему нет подражания ловцу из СТ (а если и есть – это единичные случаи), почему нет идеализации его деятельности? А ведь занимаются ловец из СТ и ДХ фактически одним и тем же. Может быть, это и будет разгадкой.
И еще одно. Если даже на проценты принять то, что я сейчас сказала – решит ли проблему существования ДХ отсутствие бездомных собак?

 Отправлено: 29.04.11 22:46. Заголовок: Вольфрекс Где вы???..

Вольфрекс
Где вы???

 Отправлено: 29.04.11 22:52. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..

Bald Zombie пишет:

цитата:

Вот и пример. ДХ также пеняют за то, что некоторые садисты убивают БС. Поэтому ДХ должны прекратить свою деятельность, из-за садистов?

Нет, я выражаю своё неодобрение существованию ДХ не потому что там есть садисты, а потому что ДХ собак травят. Ну и притягивают конечно своей деятельностью всяких... но это не главная причина, главная как раз в действиях на грани.

Bald Zombie пишет:

цитата:

Как я уже говорил раньше, садисту найдётся откуда черпать вдохновение. Вот если начитается справочника по анатомии, и пойдёт людей вскрывать дабы узнать, вправду ли там так всё внутри устроено - запретить справочники?

Нет. Но правда справочники сами по себе ни кого и не вскрывают.

Bald Zombie пишет:

цитата:

Я могу рассматривать вступление на законный путь разве что не прекращая "ночные прогулки". Почему - уже писал, если захотите, позже процитирую. Думаю многие из ДХ, кто занимается этим ради своей безопасности, считают также.

В этом у меня нет сомнений исходя из того что я читал здесь в ответах на моё предложение.

Bald Zombie пишет:

цитата:

И по-прежнему не межете понять тех, кто не хочет презирать себя позже, и потому действует сейчас?

Про понимание я сразу говорил - что понимание у меня есть.
Имеется большой дефицит возможности внутрене оправдать такие действия.

Bald Zombie пишет:

цитата:

Общее количество ведь уменьшается. И в одном районе меньше, и в других, из которых приходят.

Незначительно, потому что они вообще то размножаются ещё :) А борьба Ваша несёт локальный характер а не глобальный. Это как Волу волновать... пошевелиться и снова станет спокойной.

Bald Zombie пишет:

цитата:

Не все куда-то идут, многие останавливаются на работе в своём районе. Поддерживают численность БС на минимуме, устраняя мигрировавших.

Ну так это уже стиль жизни - борьба, в данном случае с собаками бездомными. Конечно это не исключает и того, что за безопасность человек волнуется - одно другому не мешает.

Bald Zombie пишет:

цитата:

"Сегодня смотрела новости.В моём районе,в одном из дет садов воспитатели не вывели детей на прогулку,из-за того,что бродячие собаки гуляли возле дет площадки сада.Боялись нападения собак на деток.Очень жаль,что я не знала о проблеме раньше.Обязуюсь решить проблему в течении суток." - очень плохой поступок?

Опасность вполне реальна... дети детсадовские тем более особенно уязвимы.
Скажу так... она сделала то что должна была сделать в данной ситуации, угроза была отнюдь не мнимая.

Bald Zombie пишет:

цитата:

Ага, а ликвидированне собаки воскресают что ли? Как это нет уменьшения? В целом по городу - да, может и не столь значительное уменьшение, а вто непосредственно в районе работы - другое дело.

Нет, они размножаются и то что в целом по городу изменения несуществены - явное тому свидетельство.

Bald Zombie пишет:

цитата:

Это пока никого не загрызут. Потом посмотрим, кто больше общественности не по нраву будет - ДХ или БС?

В этом случае мнение может измениться в пользу ДХ... хотя впрочем и не у всех потому что ведь у человека останутся основания думать что это человек её спровоцировал.
Только вот беда - небыло укуса и небыло предпосылок к тому что они будут) А значит действия в этом случае БХ основаны просто на страхе.

Bald Zombie пишет:

цитата:

А Вы ожидали, что от действий украинских активистов проблема БС решиться? Практическая ценность моей деятельности - в малом присутствии БС в моём районе работы.

Ну вообще то да, я ожидаю что от действий ДХ проблема решиться, если проблема совершенно неменяется то практическую ценность этих действий я ставлю под сомнения. Т.е. случаи где угроза реальная - да. Но сама по себе собака - пардон, ещё не прямая угроза жизни.
/Вот все Вы так и действуете, в своих интересах, а разве не в Ваших интересах например на уровне противостояния петиций ставить под сомнения то, что то же ОСВ малоэффективно? Почему ОСВ принемается то? Потому что отстреливать собак жалко, а со стороны строников говориться что это хороший и эффективный способ, а те кто против ОСВ особо ка кто и не чешутся... им, видитили надо немедленно... а другие думают "нуу... эта чушь не пройдёт"

Bald Zombie пишет:

цитата:

Мм, да, в случае с отловом. Вы предлагаете вызывать отлов на каждое место, где замечена БС? В лес около города к примеру? Или для пробегающих по ночной улице собак? Отлов же не круглосуточно работает. Особенно феерично смотряться такие советы для городов с ОСВ.

По крайней мере в каждом случае когда это можно сделать)

Bald Zombie пишет:

цитата:

Давайте не будем сравнивать с этими службами как отлов, так и ДХ.

Нет, давайте таки будем, потому что говорилось про некомпетентность отдельных работников, а при этом и те и те занимаются одним - помощью человеку.

Bald Zombie пишет:

цитата:

Помните, я Вам говорил своё мнение, почему считаю меньшим злом, что смерть собаки кто-то увидит, чем что её оставить в покое? Здесь похожие доводы.

В этом случае извольте - люди этим занимающиеся мне вообще будут... неприятны. Как бы изобразить своё отношение в этом случаи... примерно так:
Да-да.. я Вас понимаю, но держитесь-ка Вы от меня пожалуйста подальше, мне неприятно находиться рядом с Вами

Bald Zombie пишет:

цитата:

Простите, Вы охренели? Если у меня под боком будет мешающая мне БС, конечно когда я попрошу отловщиков её убрать, мне будет мало что её стерилизуют и привезут обратно. Собаки ведь людей не трахают, а кусают, помните?

Собаки нередко кусают, когда им мешают трахаться - в данном случае проблема такого поведения - устранена. И вообще Вы наверное знаете что после стерилизации характер животного меняется в спокойную сторону. И вот снова встаёт вопрос о том, реальная ли это угроза или мнимая.

Bald Zombie пишет:

цитата:

Как бы, БС во дворе представляют опасность для всех жильцов, независимо от их отношения. Значит и в интересах других жильцов тоже. Вызов и прочее - Ваши придумки, когда просто хочется от БС избавиться.

В том примере небыло показано что бездомные собаки представляли опасность. Что касается действий в интересах жильцов, та пардон - Вы тут уже явно ставите себя тем, кто решает что другим лудше.
И например меня защищать подобным образом ненадо. Я уже говорил что по вине ДХ беспокоюсь когда собаку выгуливаю, а это знаете ли раздражает. Намордник и поводок конечно гаранты безопасности но хочется с собакой, и по бегать и поиграть и если всё сужать до моих интересов - как Вы сужаете до своих - то почему я должен мириться и терпеть это? Мне это неочень то приятно.

Bald Zombie пишет:

цитата:

По законам морали, или по УК РФ? По статье 245 - нетушки, разве если БС на виду у малолетних отравили.

Привлечь то по УК. Но с УК я пока самоустраняюсь от этого вопроса и того прав я или неправ.. вернусь к этому после консультации.. мне таки любознательно.

Bald Zombie пишет:

цитата:

Если Вы не будете стараться понять, что другие могут что-то считать опасным, даже если Вы про эту опасность предпочитаете не думать, конечно Вы действия этих других понять и принять не сможете.

опасность можно и наоборот преувеличивать)

Bald Zombie пишет:

цитата:

Если дворняга на цепи у будки - кто её тронет, кому она сдалась? А вот если такая как Краматорская дворняга<\/u><\/a> - думать надо, когда о собаке заботишся. Хочешь чтоб её никто не трогал - будь добр обеспечь=ить, чтоб она никого не трогала.

Простите уж, но я начинаю приходить к выводу что лудше просто неподпускать к собаке всяких фанатиков, которым всё равно будет мало чтобы ты не делал. Посадили бы на цепь - всё равно бы нашлись недовольные.

Bald Zombie пишет:

цитата:

Нет, скорее то - хозяйские собаки, за которых их хозяева отвечают, а то - дикие хищники-падальщики.

Вот это уже по лудше.

Bald Zombie пишет:

цитата:

ДХ виноваты, что в вашем районе нету площадки для выгула и дрессуры собак? Или это ДХ установили правила выгула, по которым ради обеспечения безопасности других людей ваша собака должна быть на поводке?

Я сказал прямо в чём ДХ виноваты, ненадо додумывать. Поводок с намордником у меня разумеется в первую очередь для того чтобы себя обезопасить, не покалечить кого (да мало ли просто) да и для собаки лудше - претензий к ней небудет. Перспектива что какому нить фанатику чтонибудь непонравиться или что собака подберёт хрень какую раскиданую и отравиться. Зачем мне этот напряг? Он мне какбы тоже совсем не в радость. А места для выгула как такового и вправду нету, недалеко есть парк небольшой, там и гуляю.. впринципе не только я. Ну и приходиться иногда отпускать утром с поводка, играть... рискую? В какой то степени... но выбора опять же нет.

Bald Zombie пишет:

цитата:

А "какие блоховозы - блоховозы" - вот лурковского слэнга тут не надо.

А чего? Меня вот например коробит от выражений БС, ФХ.. что свойственно Вашему ресурсу, но здесь является варваризмом.. ничего, молчу.
А вообще - я просто иронично так предложение составил... чтобы было оущение, когда вначале говорят имя, а потом это эе имя уже употребляют как презрение... лурку я и не вспоминал))

 Отправлено: 29.04.11 22:55. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..

Bald Zombie пишет:

цитата:

Работа в отлове. Меньше собак неотловленных - меньше собак попадут в "лапы ДХ". Плюс контроль за проведением усыпления отловленных. Ладно, ладно, уже и пошутить низя, сильно не бейте.

Вот ещё два года назад закидал бы тапками. Но в последнее время я рассматриваю этот вариант уже как вполне разумный. Знаете ли, с тех пор я много чего ещё узнал такого, на фоне чего действительно в целях своей жалостливости сам ловить и даже сам убивать захочешь, только чтобы проследить за тем, чтобы мучений лишних небыло.
Вообще мораль интересная штука... вот так в процессе своих рассуждений основаных на ней, прихожу к выводу что лудше сам усыплю, чем позволю сделать это тому, кому плевать хотя вообще мне это.. неприятно как то) но если всякие попадаются то невольно хочется самому делать, чтобы знать что делаешь с интересом животному не причинить лишнего.
Уфф.. ну Вас.. у меня Когнитивный десонанс начался на фоне всех этих размышлений.

Пойду я отвлекусь от всего этого - слишком прогружает.

 Отправлено: 29.04.11 23:04. Заголовок: Вольфрекс пишет: ц..

Вольфрекс пишет:

цитата:

цитата: Простите, Вы охренели? Если у меня под боком будет мешающая мне БС, конечно когда я попрошу отловщиков её убрать, мне будет мало что её стерилизуют и привезут обратно. Собаки ведь людей не трахают, а кусают, помните? Собаки нередко кусают, когда им мешают трахаться - в данном случае проблема такого поведения - устранена. И вообще Вы наверное знаете что после стерилизации характер животного меняется в спокойную сторону. И вот снова встаёт вопрос о том, реальная ли это угроза или мнимая.

Вольфрекс , Вы серьёзно в это верите?

 Отправлено: 29.04.11 23:10. Заголовок: Вольфрекс пишет: Со..

Вольфрекс пишет:

цитата:

Собаки нередко кусают, когда им мешают трахаться - в данном случае проблема такого поведения - устранена.

Собака проявляет агрессию не только из-за "траханья"... Представьте что забежала к вам во двор БС. Некрупная,местами симпатичная..Робко повиливает хвостиком... Вроде бы абсолютно безопасное существо и пусть живет. Но через пару недель это безобидное существо начинает считать ваш двор СВОЕЙ территорией. А СВОЕ собаки охраняют. При этом БС попытается вписатся в "иерархию" во дворе. Достаточно быстро вычислит лидеров ( мужиков которые походя пнут так что улетит и горластых теток строящих благоверных) и попытается поднять свое место в этой иерархии... Если ее моментально воткнут на место ( камнем от матери ребенка) то успокоится..Но если упустят момент, половина двора щемиться от нее будет.... А ведь первоначально - тихое,виляющее хвостиком существо.

 Отправлено: 29.04.11 23:43. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=Z9hogHbazzw

Вольфрекс, послушайте умного человека, не позорьтесь высказываниями, основанными на незнании.

 Отправлено: 30.04.11 00:04. Заголовок: Вольфрекс пишет: Не..

Вольфрекс пишет: Скрытый текст

цитата: Нет, я выражаю своё неодобрение существованию ДХ не потому что там есть садисты, а потому что ДХ собак травят. Ну и притягивают конечно своей деятельностью всяких... но это не главная причина, главная как раз в действиях на грани. Я и ответил на неодобрение того, что притягивают всяких. Нет. Но правда справочники сами по себе ни кого и не вскрывают. ДХ тоже не ставят мучения самоцелью. Про понимание я сразу говорил - что понимание у меня есть. Имеется большой дефицит возможности внутрене оправдать такие действия. Понимание есть - и хорошо. Незначительно, потому что они вообще то размножаются ещё :) А борьба Ваша несёт локальный характер а не глобальный. Это как Волу волновать... пошевелиться и снова станет спокойной. А глобальный эффект и не ставится целью. И если темп размножения и миграции будет ниже темпов ликвидации - популяция будет уменьшатся даже в целом, а не только оставаться минимальной в одном районе и уменьшатся в соседних. Ну так это уже стиль жизни - борьба, в данном случае с собаками бездомными. Конечно это не исключает и того, что за безопасность человек волнуется - одно другому не мешает. Вы так говорите, будто борьба сама по себе - плохое явление. Борьба с бездомностью животных тоже может быть стилем жизни. Опасность вполне реальна... дети детсадовские тем более особенно уязвимы. Скажу так... она сделала то что должна была сделать в данной ситуации, угроза была отнюдь не мнимая. Многие ДХ считают любую безнадзорную собаку - угрозой, и не собираются ждать, пока угроза станет реальной в Вашем понимании. Нет, они размножаются и то что в целом по городу изменения несуществены - явное тому свидетельство. Как сказал выше, изменения в целом по городу целью и не ставятся В этом случае мнение может измениться в пользу ДХ... хотя впрочем и не у всех потому что ведь у человека останутся основания думать что это человек её спровоцировал. Только вот беда - небыло укуса и небыло предпосылок к тому что они будут) А значит действия в этом случае БХ основаны просто на страхе. Закрывание двери при уходе из квартиры тоже основаны на страхе. Следование нормам гигиены тоже может быть основано на страхе. Многим явлениям можно дать разную характеристику. Страх или разумная осторожность? Ну вообще то да, я ожидаю что от действий ДХ проблема решиться, если проблема совершенно неменяется то практическую ценность этих действий я ставлю под сомнения. Если в Вашем районе проблема не решится от таких действий, а в соседнем - решится, тоже поставите под сомнение? Т.е. случаи где угроза реальная - да. Но сама по себе собака - пардон, ещё не прямая угроза жизни. А я не собираюсь ждать, пока она прибьётся к стае и станет реальной угрозой, ибо ценой такого ожидания может стать чья-то жизнь. /Вот все Вы так и действуете, в своих интересах, а разве не в Ваших интересах например на уровне противостояния петиций ставить под сомнения то, что то же ОСВ малоэффективно? Повторяете ошибку annaraz (ДХ ликвидируют собак - ДХ больше ничего не делают)? ДУмаете, ДХ не занимаются пропагандой неэффективности ОСВ, петициями и прочим? А откуда у Вас такая уверенность? Почему ОСВ принемается то? Потому что отстреливать собак жалко, а со стороны строников говориться что это хороший и эффективный способ, а те кто против ОСВ особо ка кто и не чешутся... им, видитили надо немедленно... а другие думают "нуу... эта чушь не пройдёт" Заинтересованность власть предержащих в распиле бабла тоже не стоит отбрасывать, как ещё один фактор. По крайней мере в каждом случае когда это можно сделать) А почему бы и нет, кто против? Вот только если такой отлов будет саботирован (прятание собак, или вообще введение ОСВ), будут действовать ДХ. Нет, давайте таки будем, потому что говорилось про некомпетентность отдельных работников, а при этом и те и те занимаются одним - помощью человеку. Очень хорошо. Отлов работает круглосуточно, как милиция и скорая? Эффективность работы отлова поддерживается на таком же уровне? Это не оправдывание неиспользования отлова, а вопросы на сравнение, ага. В этом случае извольте - люди этим занимающиеся мне вообще будут... неприятны. Как бы изобразить своё отношение в этом случаи... примерно так: Да-да.. я Вас понимаю, но держитесь-ка Вы от меня пожалуйста подальше, мне неприятно находиться рядом с Вами Отловщики, стреляющие дитилином, Вам тоже неприятны? Или немилосердные условия проживания в приютах и усыпления? За это Вы ратовали,как альтернативу самоуправству. Собаки нередко кусают, когда им мешают трахаться - в данном случае проблема такого поведения - устранена. И вообще Вы наверное знаете что после стерилизации характер животного меняется в спокойную сторону. И вот снова встаёт вопрос о том, реальная ли это угроза или мнимая. Это не аргумент в пользу того, чтоб никак не устранять другие причины агрессии, и возвращать животное. А насчёт влияния стерилизации (кстати, а разве они не хотят трахаться всё равно , только щенков у них не будет?) смотрите Здесь<\/u><\/a> В том примере небыло показано что бездомные собаки представляли опасность. Повторюсь, мнение большинства ДХ - любая БС представляет опасность. Даже маленькая хрень чуть больше кошки может прыгнуть на ребёнка и погрызть ему лицо, или грызануть сзади Вашу ногу за сухожилия. Безнадзорным собакам не место на улицах города. Что касается действий в интересах жильцов, та пардон - Вы тут уже явно ставите себя тем, кто решает что другим лудше. Здравый смысл. Собаки кусаются - в стае собаки более агрессивны - безнадзорные собаки во дворе опасны. Если кто-то неспособен осознать опасность, это не значит что устранение этой опасности не в его интересах, или что за него что-то решили. И например меня защищать подобным образом ненадо. Очень хорошо. Сделайте аппликацию на одежде, что не хотите чтобы Вам помогли от стаи собак отбиться. Или даже от одной, в Вашем дворе прикормленной. Я уже говорил что по вине ДХ беспокоюсь когда собаку выгуливаю, а это знаете ли раздражает. Намордник и поводок конечно гаранты безопасности но хочется с собакой, и по бегать и поиграть и если всё сужать до моих интересов - как Вы сужаете до своих - то почему я должен мириться и терпеть это? Мне это неочень то приятно. Как бы, я учитиваю интересы многих людей. Их интерес в том, чтоб остаться в целости и сохранности выше блажи некоторых по прикармливанию БС. Беспокоитесь по вине именно ДХ? То есть, Ваша собака говно и вякую другую дрянь на улицах сама по себе есть не будет, только приманку? Отучить не пытались? Кстати, жековцы иногда крыс травят, не предупреждая никого, это тоже со счетов не сбрасывайте, акцентируя внимание только на ДХ. опасность можно и наоборот преувеличивать) Очень разумно. Опасность от проявления агрессии со стороны БС преувеличена? Простите уж, но я начинаю приходить к выводу что лудше просто неподпускать к собаке всяких фанатиков, которым всё равно будет мало чтобы ты не делал. Посадили бы на цепь - всё равно бы нашлись недовольные. То есть, неприятие содержания в городе собаки, в будке но без привязи, которая проявляет агрессию к людям, вы считаете фанатизмом? Я сказал прямо в чём ДХ виноваты, ненадо додумывать. Поводок с намордником у меня разумеется в первую очередь для того чтобы себя обезопасить, не покалечить кого (да мало ли просто) да и для собаки лудше - претензий к ней небудет. Телепатией не владею, потому обьясняйте получше, иначе можно подумать что вы ДХ вините в том, что приходится намордник и поводок использовать. Перспектива что какому нить фанатику чтонибудь непонравиться или что собака подберёт хрень какую раскиданую и отравиться. Зачем мне этот напряг? Он мне какбы тоже совсем не в радость. А места для выгула как такового и вправду нету, недалеко есть парк небольшой, там и гуляю.. впринципе не только я. Ну и приходиться иногда отпускать утром с поводка, играть... рискую? В какой то степени... но выбора опять же нет. Вы так рьяно предлагаете ДХ лоббировать законным способом от властей решения проблемы бездомных животных, а Вы сами пробовали теми же методами добиться решения своей проблемы выгула собаки? А чего? Меня вот например коробит от выражений БС, ФХ.. что свойственно Вашему ресурсу, но здесь является варваризмом.. ничего, молчу. БС - сокращение. Вам нравится каждый раз писать "бродячая собака" - Ваше дело. Если Вам так не нравится, что я его использую, можете просто попросить меня писать обозначение полностью. А "ФХ" - это что? А вообще - я просто иронично так предложение составил... чтобы было оущение, когда вначале говорят имя, а потом это эе имя уже употребляют как презрение... лурку я и не вспоминал)) Меховой чесанизм - тоже презрение? Или ирония? А формулировку вида "x is so x" я втречал только на лурке, или же от использующих тамошний слэнг. Вот ещё два года назад закидал бы тапками. Но в последнее время я рассматриваю этот вариант уже как вполне разумный. Знаете ли, с тех пор я много чего ещё узнал такого, на фоне чего действительно в целях своей жалостливости сам ловить и даже сам убивать захочешь, только чтобы проследить за тем, чтобы мучений лишних небыло. Вы таки обнаглели. Сами же советуете решать проблему БЖ таким способом, а затем тапками грозитесь. Непоследовательно. Вообще мораль интересная штука... вот так в процессе своих рассуждений основаных на ней, прихожу к выводу что лудше сам усыплю, чем позволю сделать это тому, кому плевать хотя вообще мне это.. неприятно как то) но если всякие попадаются то невольно хочется самому делать, чтобы знать что делаешь с интересом животному не причинить лишнего. То есть, лучше бы животное больше помучилось, но сдохло без вмешательства ДХ, у которого нету больших симпатий к животному? У большинства ДХ и есть целью отсутствие излишних мучений, по возможности, хоть зачастую и не в интересах милосердия к животному. А уж в тех, кто по убойным зонам стреляет - быстрая и немучительная смерть животного весьма важна. Уфф.. ну Вас.. у меня Когнитивный десонанс начался на фоне всех этих размышлений. Пойду я отвлекусь от всего этого - слишком прогружает. Размышлять полезно, в меру конечно же, чтоб шестерёнки заедать не начали. Расслабтесь, обдумайте всё спокойно, утро вечера мудреннее.

 Отправлено: 30.04.11 00:07. Заголовок: НИКарагуа пишет: По..

НИКарагуа пишет:

цитата:

Почему бы не воспользоваться...вообще,не в обиду Просто Реалистам Харьковчане более активны в Реальной Реалистической Зоозащите и многое что из опыта можно перенять у них.регистрируйтесь там...точно пригодится.

Для тех, кто в танке: харьковчане давно участники нашего международного Движения, они его одни из отцов-основателей. Им удалось реализовать то, что другим реалистам пока сложно - взять на себя городскую программу. Получить такую ответственность и такие ресурсы - не так просто. Опираются они на нашу общую идейную и научную базу.

 Отправлено: 30.04.11 00:10. Заголовок: Вольфрекс пишет: И..

Вольфрекс пишет:

цитата:

И вообще Вы наверное знаете что после стерилизации характер животного меняется в спокойную сторону.

Это не так.

http://feralan.narod.ru/solutions/MacevichBehavior.html

 Отправлено: 30.04.11 00:19. Заголовок: А вообще тема превра..

А вообще тема превратилась в необозримую и неудобоусваиваемую мешанину. Здесь на три-четыре темы уже материала для размышлений. Вот что думаю - надо бы ее закрыть, а по отдельным животрепещущим для здешних участников, но еще недообсужденным вопросам открыть (в Сортировке ?) отдельные темы. Как идея?

 Отправлено: 30.04.11 00:21. Заголовок: Dogmeat пишет: А че..

Dogmeat пишет:

цитата:

А чего ты хотел. Эта особа создала топ с единственной целью - полить грязью ДХ

Во, и переход на личности опять пошел... Модераторы не успевают предупреждать! Терпимее, господа, терпимее.

 Отправлено: 30.04.11 00:29. Заголовок: Reinir пишет: Как и..

Reinir пишет:

цитата:

Как идея?

Хозяин - барин.
Предыдущие, уже закрытые темы "ДХ - субкультура" будут затронуты?

 Отправлено: 30.04.11 00:41. Заголовок: Как решит публика...

Как решит публика. Ведь нужно, чтобы определились, кто и какие новые темы будет открывать.

Кстати, вот насчет "жестокости на глазах у детей" (это Херсон, Украина, ссылку нашел на Вредителях):

http://uaksu.forum24.ru/?1-10-0-00000605-000-0-0-1304093902

цитата:

Сегодня ночью мы провожали свою дочь с танцевальным коллективом на конкурс в Киев. в 24:00 возле школы № 46 (Херсон, Жилпоселок) в которой собственно и учится ребенок, был сбор и посадка в автобус 20 детей. Мы приехали на школьную стоянку без 15 минут двенадцать и припарковались рядом с уже прибывшими родителями. Пару фраз о том и о сем...и вдруг из-за угла школы вылетает стая (5 особей) собак догоняющих кота (кошку). в секунду они настигают несчастное животное и просто начинают рвать на куски!!! ужасный крик разрывающегося кота просто поверг в ужас всех присутствующих... мой муж выскочил из машины и побежал к стае, пытаясь отогнать их и подобраться к разорванному, но еще пытающемуся спастись коту. и тут самый большой пес с обезумевшим взглядом и рыком кидается на мужа... я в ужасе!!! что делать? я не знаю зачем, надавила с огромной силищей на сигнал ... в этот момент мой ребенок захлебывался рыдая от увиденного, дети на стоянке тоже плакали, родители молчали... Юра (мой муж) ударил пса как выражаются "с ноги", начал громко кричать "пошли вон!!!" стая разбежалась... кот был просто разодран на куски......

Это так, просто публичное упоминание того, что видят тысячи детей по всему пространству СНГ, где есть стаи - гибель кошек от стай...

 Отправлено: 30.04.11 00:52. Заголовок: Ааа...Reinir вы подб..

Ааа...Reinir вы подбили мой танк!!!
А чего собственно вы сердитесь на меня...вам самим следовало бы быть посмелее.могли бы и на какое то время ограничить мне доступ к ресурсу...глядиш и остепенился бы вовремя.

 Отправлено: 30.04.11 00:57. Заголовок: НИКарагуа пишет: .м..

НИКарагуа пишет:

цитата:

.могли бы и на какое то время ограничить мне доступ к ресурсу..

У нас нет до сих пор бана "для остепенения" . Рассчитываем на добрую волю и разум... наивно, конечно, но такие уж мы идеалисты

 Отправлено: 30.04.11 01:16. Заголовок: А жаль...дажет я пон..

А жаль...дажет я понимаю что он порой необходим...для блага самого же участника.
Вольфрекс,с районом я погорячился.когда представил усилия по поимке и доставке полудикого бездомного животного в вет клинику...давайте ограничимся вашим двором и прилегающей промзоной.

 Отправлено: 30.04.11 01:17. Заголовок: Ага, а НИКарагуа хоч..

Ага, а НИКарагуа хочет, чтобы с ним обращались, как с трудным подростком.

 Отправлено: 30.04.11 01:30. Заголовок: Вольфрекс пишет: фф..

Вольфрекс пишет:

цитата:

фф.. ну Вас.. у меня Когнитивный десонанс начался на фоне всех этих размышлений.

У нас у всех уже когнитивный диссонанс начался.... Скоро, взявшись за руки, дружно и организованно пойдем в дурку...И будет всем ЩАСТЬЕ.

 Отправлено: 30.04.11 01:42. Заголовок: Лесная пишет: У нас..

Лесная пишет:

цитата:

У нас у всех уже когнитивный диссонанс начался....

Позвольте узнать, почему? Честно говоря, я недоумеваю, что такого тут сказано для такой реакции?

Лесная пишет:

цитата:

Скоро, взявшись за руки, дружно и организованно пойдем в дурку...И будет всем ЩАСТЬЕ.

Не дождётесь!

 Отправлено: 30.04.11 06:21. Заголовок: Лесная пишет: Скоро,..

цитата:

Лесная пишет: Скоро, взявшись за руки, дружно и организованно пойдем в дурку...И будет всем ЩАСТЬЕ. Bald Zombie пишет: Не дождётесь!

Сами не пойдем, так скоро вызовут спецтранс...