Отправлено: 09.04.11 08:51. Заголовок: Догхантерство как субкультура (продолжение)

Так как тема довольно большая, сложная и «грязная», я позволю себе сделать некую квинтэссенцию всего того, что я этой темой добилась. И еще раз выражаю глубокую признательность администрации данного сайта за то, что именно с помощью этого ресурса в присутствии и при участии некоторых из главных действующих лиц удалось наглядно показать и доказать то, что приведу ниже, за то, что терпели и еще придется терпеть))) .
Так вот, данной темой убедительно показано и доказано то, что в России, Украине, Белоруссии сложилась определенная общность людей, которая на добровольных началах, за счет своего свободного времени и частично личных средств, чаще всего безо всяких коммерческих интересов, занимается уничтожением собак.
Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество уже довольно давно имеет все признаки субкультуры экстремистского характера, протестующего против гуманного отношения к домашним животным. Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество негативно влияет на часть граждан, особенно подростков и людей с нездоровой психикой.
Убедительно показано и доказано то, что объектом недовольства и ненависти догхантеров являются люди. Убийства собак – это есть только попытка создать рычаг воздействия на поведение людей.
Убедительно показано и доказано то, что объектом атаки подвергаются не только бездомные или безнадзорные собаки, но и собаки домашние, принадлежащие неугодным по разным причинам догхантерам людем. Убедительно показано и доказано то, что собаки, находящиеся в приютах тоже могут быть подвергнуты атаке.
Убедительно показано и доказано то. Что в целях создания рычага на поведение людей, атаке подвергаются и владельческие собаки, независимо от их принадлежности к конкретному лицу.
_____________________________________________
______________________________________________
______________________________________________

На основании всего сказанного я позволю себе сделать вывод, что проблема догхантерства уже давно стала проблемой большей, чем просто проблема уничтожения собак, это проблемы нравственности и безопасности. Так же я могу сделать вывод о том, что никакие меры по упорядочению и содержанию собак не смогут прекратить экстремистскую деятельность данной группировки. Данной группировкой должны заниматься силовые органы. И они будут ею заниматься.
_____________________________________________
_____________________________________________
_____________________________________________

Окончательный вердикт по догхантерству вынесен все же администрацией сайта и Движение реалистической зоозащиты. И в этой связи никак нельзя обойти внимание тот факт, что догхантерство (а точнее, уходя от этого "красивого слова" - самосуды и самовольные расправы над собаками) имеют объективные основания. И они - нерешенность проблемы бездомных и безнадзорных собак (именно собак, как более конфликтного вида - катхантеров нет), многочисленные конфликты, а также связанный с этими обстоятельствами авантюрные попытки их решения, инспирированные радикальными зоозащитниками. Самосуды нельзя вырывать из общего контекста "закона джунглей" (тем более легализованного в ОСВшных городах) в который погрузилась страна. Никакие административные и уголовные меры проблему не решат, даже если будут каким то чудом "зачищена" вызывающе себя ведущая верхушка ДХ с сайта Вредителям.нет. Люди нуждаются в безопасности - и, если власти не спешат или вообще не хотят ее обеспечить, пока не решена проблема безнадзорных собак, самосуды будут всегда, а в этой жуткой мутной атмосфере будут плодиться всякого рода садисты и провокаторы.
Единственное эффективное лекарство от самосудов и расправ - предложено реалистической зоозащитой. Отмена "закона джунглей" и политика по решению проблемы, а не изнуряющая и по большому счету бесполезная борьба с ее последствиями.
Reinir

Тема догхантерства поднимается очень часто, в том числе, на этом сайте. Но я хочу попытаться рассмотреть проблему догхантерства немного с другой стороны.
Цель темы – обкатать это, чтобы в будущем привлечь внимание к проблеме догхантерства, убедить, что эта проблема уже давно вышла за рамки проблемы убийства бездомных собак.
Главная, на мой взгляд, площадка догхантеров – это сайт «Вредители не пройдут». Изучение и анализ данного сайта и привел меня к мысли, что это уже отнюдь не группа утилитарного назначения, куда приходят люди, чтобы решить свою проблему. Это группа общения единомышленников, связанных одной целью и интересом. Как в любой субкультуре, в догхантерстве есть свои атрибуты, есть довольно жесткие правила, свой сленг. Нельзя забывать, что догхантерство это новая субкультура, недавно зародившаяся, и эти признаки могут быть не так четко выявляться, как в более развитых и длительно существующих. Несомненно, что догхантерство – это группа, носящая экстремальный характер и протестующая против определенного общественного явления – наличия бездомных собак и гуманного или безразличного отношения к этой проблеме общества. На первый взгляд. Что-то глубже за этим есть, но лично я пока не могу это сформулировать.
В чем же опасность догхантерства? Опасность для собак описывалась уже много раз, я не буду повторяться. Хочу только сказать, что, мое мнение, эту опасность преувеличивают в разы.
Один из важных признаков субкультуры – жаргон, свой язык общения. В учетом того, что мы говорим о недавно появившейся группе, то арго присутствует налицо: «изик», «полечить от туберкулеза», «блоховозы» - только некоторые из многочисленных словечек и выражений.
Правила прописаны в виде некоего устава, но, конечно, не выполняющиеся в жизни, как бы кодекс чести: не убивать домашних собак, не убивать опасным способом, не убивать жестоким способом.
Встреча «в штыки» любого, кто не разделяет их точку зрения, нежелание понять оппонента – в этом я убедилась сама – и это один из признаков субкультуры.
Не знаю, получилось ли у меня показать, что догхантерство – это уже не группа знатоков утилитарного назначения, а довольно большая и прочная общность людей.
Для примера я приведу тараканов. Допустим, у кого-то в квартире завелись тараканы, вполне вероятно, что человек зайдет в интернет, наберет в поиске соответствующую фразу и попадет на сайт, по какой-либо причине посвященный именно истреблению тараканов. Вероятнее всего, это будет сайт распространителей средств от тараканов, или страничка домоводства. Но трудно представить, чтобы решив свою проблему, или даже не решив, человек продолжал приходить на это сайт, общаться, ходить по другим квартирам (без коммерческого интереса) и истреблять тараканов там, отдавая этому свое свободное время, небольшие, но деньги. Трудно представить, чтобы подростки и люди не с очень здоровой психикой плодили новые и новые группы истребления тараканов. Еще труднее представить, чтобы представитель группы истребления тараканов (кроме коммивояжеров) ходили и распространяли информацию о себе. Абсурд.
Что же происходи с догхантерами. Приблизительно то, что я обрисовала. Не знаю, как группа зарождалась, но по сайту можно проследить, как в нее приходят новички, как остаются, как становятся зависимыми от этой группы, идет тесное общение, в основном на тему уничтожения собак, но не только. Как срываются в другой конец города или даже другие города, чтобы истреблять собак там.
Но если признать, что догхантерство – это субкультура, то и расценивать это явление надо не только с точки зрения пользы или вреда, причиняемого истреблением собак, а куда шире – воздействие этого явления на общество в целом.
Как любая субкультура, догхантерство должно иметь положительные и отрицательные стороны. В чем могут заключаться положительные стороны догхантерства, я не знаю, возможно, что меня дополнят. Только прошу в этой теме не обсуждать практические вред или пользу – для этого есть масса других тем.
Ну а вред этого явления колоссальный.
Первое – осознание того, что решить проблему можно экстремистскими способами, пусть даже это всего лишь потрава собак приводит к осознанию того, что практически любую проблему можно решить самодеятельными расправами. Но беда была бы не настолько большой, если бы догхантеры всеми правдами и неправдами не несли бы свое мировоззрение в массы. Достаточно походить по профильным и непрофильным сайтам, чтобы понять – догхантеры везде там, где их терпят. Навязчиво, на грани тролизма, они вещают свои идеи. И давайте подумаем – стали бы люди так вещать свои идеи, если бы они были только советы утилитарного назначения. Или здесь уже что-то большее. Или это кем-то заказано. Кем? Не знаю. Кому это может быть надо? Не знаю тоже. Но многие экстремистские группы вырастали именно из таких «клубов по интересам». Довольно страшная картина у меня вырисовывается, но очень похоже на правду. Задумывался ли об этом кто-то?
Другая опасность, пусть уже заочно высмеянная здесь – это то, что идею самодеятельного убийства с энтузиазмом подхватывают подростки и психически неуравновешенные люди. Множество групп по интернету, где убийства, пусть даже в фантазиях, обрастают садистскими подробностями, убийствами упиваются, их смакуют. Тут же часто присутствуют извращенные сексуальные фантазии – и опять, с реальными и подробными рецептами и посылами на догхантеров. Есть в этом опасность? По-моему, да. А аргументы тех, что подростки найдет себе плохой объект для подражания и без ДХ – это лишь слабая отговорка. Давайте задумаемся, почему нет подражания ловцу из СТ (а если и есть – это единичные случаи), почему нет идеализации его деятельности? А ведь занимаются ловец из СТ и ДХ фактически одним и тем же. Может быть, это и будет разгадкой.
И еще одно. Если даже на проценты принять то, что я сейчас сказала – решит ли проблему существования ДХ отсутствие бездомных собак?

 Отправлено: 29.04.11 18:52. Заголовок: Вольфрекс пишет: А ..

Вольфрекс пишет:

цитата:

А может нужно не посылать "сразу и быстро", а сначало подумать? Если молодой совсем пёс то может даже и пристроить куда. Или это "не моя забота" ?

Нравится сопли жевать? Жуйте дальше. Я свой выбор сделал. Никто безнаказанно в моём дворе, на моей улице не поселит "неприкосновенных" бесхозных собак. Я как их самих уничтожу, так и деятелей в бумагах закопаю, насколько хватит сил.

А любой, кто без моего на то желания попробует повесить на меня ещё и бремя "содержания" с "пристройством", узнает несколько совершенно новых пеших маршрутов.

Ибо сказано: умный учится на чужих ошибках.

 Отправлено: 29.04.11 19:43. Заголовок: Надеюсь на взаимност..

Надеюсь на взаимность а именно на то что и вы не будете щитать что если мне не жаль БС то и не жаль более вообще то кого нибыло.

 Отправлено: 29.04.11 19:49. Заголовок: Dogmeat пишет: Нрав..

Dogmeat пишет:

цитата:

Нравится сопли жевать? Жуйте дальше. Я свой выбор сделал. Никто безнаказанно в моём дворе, на моей улице не поселит "неприкосновенных" бесхозных собак. Я как их самих уничтожу, так и деятелей в бумагах закопаю, насколько хватит сил.

Это всё угрозы человека, нежелающего ни каких компромиссов и в штыки воспринемающего любую попытку вовлечь его в то, во что он вовлекаться нежелает. Однако, ограничиваясь лишь только самовольной расправой Вы тем самым ставите себя и своё движение в неудобное положение, вынуждающее Вас скрывать свою деятельность от глаз окружающих фактически тем самым даже подыгрывая радикалам... потому что они обивают пороги всех чиновников до каких только могут дойти, собирают подписи, делают личные обращения..., а каждый из Вас считает что обращаться к властям совершенно безсмыслено да и "не моя забота" "пусть это ктонибудь другой делает а собаки ждать небудут" в результате застой и никакого движение чтобы изменить положение несколько более глобально чем двор или район и на более долгое время чем пара месяцев. Ну введут в результате ОСВ федерально и запрентят наносить им смерть потому Вы нечесались что либо противопостовлять, а только давали повод считать Вас живодёрами представляющими угрозу для собак вызывая тем самым нравственные страдания у общесва (а многим бездомные собаки и не мешают... и так же думают "раз не мешают значит не моя забота") ну и? Что тогда делать будете? Ваши действия тогда уже не на грани закона будут а совершенно беззаконными и что тогда? Снова будете кричать что власть плохая? Сами то при этом и не чешитесь чтобы с ней пытаться вести диалог.

Dogmeat пишет:

цитата:

А любой, кто без моего на то желания попробует повесить на меня ещё и бремя "содержания" с "пристройством", узнает несколько совершенно новых пеших маршрутов.

И что это даст кроме личной эмоциональной разрядки?

Dogmeat пишет:

цитата:

Ибо сказано: умный учится на чужих ошибках.

Лирическое отступление, но.
Сказано было немного подругому:
Мудрый учится на чужих ошибках, умный на своих, а дурак - вообще не учится.

---------------------

НИКарагуа пишет:

цитата:

Надеюсь на взаимность а именно на то что и вы не будете щитать что если мне не жаль БС то и не жаль более вообще то кого нибыло.

Господи.. ну снова додумываете
Ну не говорил я что Вы вообще ни кого не жалеете

 Отправлено: 29.04.11 20:02. Заголовок: Стэнли пишет: . По ..

Стэнли пишет:

цитата:

. По сути, Вы рассчитываете, что Ваши интересы жить дальше в стране, где не узаконены стаи бродячих собак, будут отстаивать несколько человек: зоореалисты. Ваш покорный слуга, Админ, Reinir. (L2M, увы, является гражданкой другого государства.) А если эти немногие потерпят поражение в битве в борьбе в противостоянии с зоошизой с зоорадикалами - Вам, в принципе, наплевать, да? Вы (лично Вы) готовы оставить вопрос своей безопасности другим людям, немногим в количестве и потенциально вряд ли способным выигарть в идеологическорй борьбе? Если да - то значит, безопасность Вас на самом деле не волнует. Если нет - то почему Вы, пардон, спите?

это про меня!!! когда затевалось это ОСВ я лениво задавала вопросы ( в кругах кинологов и на биофаке ), считая что такая ересь не пройдет. А потом,... поздно пить Боржоми...
Так что учитесь, учитесь на ошибках Одессы.

 Отправлено: 29.04.11 20:29. Заголовок: Вольфрекс. Я хочу по..

Вольфрекс.
Я хочу получить от вас однозначный ответ на заданный мною прямой вопрос.
Готовы ли вы заняться реальной помощью бездомным животным.делом а не словом подтвердить ваши искреннее беспокойство за судьбу и жизнь БЖ?
Работой с месными представителями власти по вопросам обязательного исполнения своих обязанностей,непосредственной работой с животными и просвитительской с людьми?
Если ваша работа принесёт очевидный положительный результат,прилюдно обязуюсь отказаться от методов пропагандируемых ДХ...и увести за собой сомневающихся.
Это будет ваш реальный и Реалистичный метод защиты животных от какого то нибыло вообще жестокого обращения...ибо я последую ему.
Необходимых материалов есть на сайте,что не сможете найти спрашивайте...образцы заявлений,нормы законов,статей,практический опыт...здесь во многом вам сможет помочь аnnаrаz,несмотря на свою агрессивность,она многое знает и может.как,где и зачем...но она остро нуждается в молодых и энергичных руках,искренне беспокоящихся о нелёгкой судьбе бездомных животных.
Итак,вы готовы?

 Отправлено: 29.04.11 20:52. Заголовок: НИКарагуа пишет: Я ..

НИКарагуа пишет:

цитата:

Я хочу получить от вас однозначный ответ на заданный мною вопрос. Готовы ли вы заняться реальной помощью бездомным животным.делом а не словом подтвердить ваши искреннее беспокойство за судьбу и жизнь БЖ? Работой с месными представителями власти по вопросам обязательного исполнения своих обязанностей,непосредственной работой с животными и просвитительской с людьми? Если ваша работа принесёт очевидный положительный результат,прилюдно обязуюсь отказаться от методов пропагандируемых ДХ...и увести за собой сомневающихся. Это будет ваш реальный и Реалистичный метод защиты животных от какого то нибыло вообще жестокого обращения...ибо я последую ему. Необходимых материалов есть на сайте,что не сможете найти спрашивайте...образцы заявлений,нормы законов,статей,практический опыт...здесь во многом вам сможет помочь аnnаrаz,несмотря на свою агрессивность,она многое знает и может.как,где и зачем...но она остро нуждается в молодых и энергичных руках,искренне беспокоящихся о нелёгкой судьбе бездомных животных. Итак,вы готовы?

Да.

 Отправлено: 29.04.11 20:59. Заголовок: Dogmeat пишет: Нрав..

Dogmeat пишет:

цитата:

Нравится сопли жевать? Жуйте дальше. Я свой выбор сделал. Никто безнаказанно в моём дворе, на моей улице не поселит "неприкосновенных" бесхозных собак. Я как их самих уничтожу, так и деятелей в бумагах закопаю, насколько хватит сил.

"Закопайте" некоторых деятелей. Особенно тех, кто поставляет этих собак на улицы своим бездумным разведением и содержанием. А мы как-нибудь уж попристраиваем.

Вот смотрите, что получается.
В Петербурге в 2005 -2006г. было 9-10 тыс. бездомных псов. Ввели ОСВ.
К 2008г. количество бездомных уменьшилось до 7,0 тысяч. Далее, 2009-2010г. статистика не меняется, те же 7,0 тыс.
Зоозащитники пристраивают в год примерно 3-3,5 тыс псов.
Небольшая часть попадает в приюты.
Стерилизуют и выпускают примерно 1-1,5 тыс. в год, пишут 50% стерилизовано, но даю скидку на нарушения.
Часть БС ликвидируют, не менее 1,0 тысячи в год.
Часть погибают сами, несчастные случаи, болезни.
__________________________________
Если все посчитать, то получается, что 5-6 тыс. собак в год убирается с улиц Петербурга, остальные не приносят потомство.
Так почему ничего не меняется, хотя бы чуть-чуть? Понятно, что оставшийся процент не стерилизованных приносит потомство. Но и "поставки" на улицу идут полным ходом, так что Dogmeat - закапывайте. Я понимаю, что не совсем тех Вы имели ввиду..., но прошу и на этот факт обратить внимание.

 Отправлено: 29.04.11 21:00. Заголовок: Здорово...это начало..

Здорово...это слова мужчины и надеюсь начало новой эры Реалистической Зоозащиты.
С чего нам следует начать...дажет не знаю.
Что посоветуют уважаемые специалисты...с чего следует начать работу на местах?

 Отправлено: 29.04.11 21:16. Заголовок: Вольфрекс пишет: Та..

Вольфрекс для Вас я пожалуй слишком большое полотнище наваял, спрячуя его тут -> Скрытый текст

Вольфрекс пишет:  цитата: Так это я частенько и наблюдаю у личности той или иной - испорченое мнение обо всех зоозащитниках Правда дело не в защитниках кошек. Вот и пример. ДХ также пеняют за то, что некоторые садисты убивают БС. Поэтому ДХ должны прекратить свою деятельность, из-за садистов? Как я уже говорил раньше, садисту найдётся откуда черпать вдохновение. Вот если начитается справочника по анатомии, и пойдёт людей вскрывать дабы узнать, вправду ли там так всё внутри устроено - запретить справочники? Я просто предложил встать на твёрдый законный путь Да... проблемы полностью не исчезнут, зоозащитники радикальные могут чего пакостного наделать, но обычных граждан ныкаться уже не надо будет. Я могу рассматривать вступление на законный путь разве что не прекращая "ночные прогулки". Почему - уже писал, если захотите, позже процитирую. Думаю многие из ДХ, кто занимается этим ради своей безопасности, считают также. Себя вероятно) И по-прежнему не межете понять тех, кто не хочет презирать себя позже, и потому действует сейчас? Незаметно особых результатов этой "отчистки". В одном районе их становится меньше, так они с других приходят. Общее количество ведь уменьшается. И в одном районе меньше, и в других, из которых приходят. В результате Вы идёте туда, а собаки ещё где-то поселились снова, т.е. это не носит глобальный характер, временный результат достигается только по району но довольно непродолжительный - место свободное пустовать долго небудет. Не все куда-то идут, многие останавливаются на работе в своём районе. Поддерживают численность БС на минимуме, устраняя мигрировавших. Кстати, в этой теме уже давал пример, зачем нужны координаты стай: "Сегодня смотрела новости.В моём районе,в одном из дет садов воспитатели не вывели детей на прогулку,из-за того,что бродячие собаки гуляли возле дет площадки сада.Боялись нападения собак на деток.Очень жаль,что я не знала о проблеме раньше.Обязуюсь решить проблему в течении суток." - очень плохой поступок? Уменьшения собак от таких самовольных частных децентрализованых методов (идти и травить самому) ИМХО нет и небудет. Ага, а ликвидированне собаки воскресают что ли? Как это нет уменьшения? В целом по городу - да, может и не столь значительное уменьшение, а вто непосредственно в районе работы - другое дело. А вот живодёрами Вас общественность называет всё уверенней. Так какой же тогда общий результат? Положительный или отрицательный? Это пока никого не загрызут. Потом посмотрим, кто больше общественности не по нраву будет - ДХ или БС? Украинские - немогут. А все остальные выходят - могут, но всё равно делают то что они делают. Вопрос - почему? А в Украине проблема с собаками как была так она и осталась) Соотведственно - какая практическая ценность от потрав отдельных активистов? А Вы ожидали, что от действий украинских активистов проблема БС решиться? Практическая ценность моей деятельности - в малом присутствии БС в моём районе работы. То что работник может оказаться плохо работающим достаточное основание для того что бы на эту службу вообще забить? Мм, да, в случае с отловом. Вы предлагаете вызывать отлов на каждое место, где замечена БС? В лес около города к примеру? Или для пробегающих по ночной улице собак? Отлов же не круглосуточно работает. Особенно феерично смотряться такие советы для городов с ОСВ. Давайте тогда забьём на милицию, на скорую, на пожарных, потому что приехать могут через пять часов и те кто приедут нифига не будут знать о своей работе или спустя рукова всё делать. Давайте не будем сравнивать с этими службами как отлов, так и ДХ. Ммм.. попробую со следующего поста.. просто уж пока до этого абзаца дошёл пост уже фактически свой допечатал. Исправить, вообще-то, можно всегда. Я бы несколько усомнился в этом, потому что тогда травить нужно было бы довольно редко, однако ДХ просто необходимо чтобы кто нибудь известил о том что в каком то районе собаки есть.. и причём количество и прочее их неволнует совершенно - главное чтобы был сигнал. Это всё таки уже не необходимость и не только борьба на своём районе... это таки борьба с бездомными собаками как таковая ) Это на основе личного опыта догхантинга такие выводы? Борьба с бродячими собаками как раз и необходимость. А если человек может захватить и особо заметную БС в чужом районе, когда там нет ДХ - какие претензии? Не забываем, что "просто необходимо" и "неволнует совершенно" - сугубо Ваши придумки, угу. Так стучитесь до него.... невидел настойчивых в этом действии. Есть мнение этих товарищей как чувствует себя собака во время того, как он накапливается до финальной концентрации? Какие то болевые ощущения или изменение восприятия во время этого процесса... Помните, я Вам говорил своё мнение, почему считаю меньшим злом, что смерть собаки кто-то увидит, чем что её оставить в покое? Здесь похожие доводы. На чём основывается мнение, что отклчается мозг? Что эта формулировка вообще означает? Потеря реакции на раздражители ещё не признак потери болевых ощущений или отключения мозга. Надо будет спросить источник сего утверждения, при случае. Спасибо, что напомнили. Но ДХ этого оказалось мало Простите, Вы охренели? Если у меня под боком будет мешающая мне БС, конечно когда я попрошу отловщиков её убрать, мне будет мало что её стерилизуют и привезут обратно. Собаки ведь людей не трахают, а кусают, помните? и несмотря на настроение и позицию всех жильцов пошли на карйний шаг в своих собственных интересах, бросая жильцам вызов. Как бы, БС во дворе представляют опасность для всех жильцов, независимо от их отношения. Значит и в интересах других жильцов тоже. Вызов и прочее - Ваши придумки, когда просто хочется от БС избавиться. (Я уже молчу о том что животные тут вообще жертвами оказались - их щабрали службы, но вернули обратно) Думаю что шансы на привлечение к отведственности ДХ тут вполне имеются. По законам морали, или по УК РФ? По статье 245 - нетушки, разве если БС на виду у малолетних отравили. Если я буду постоянно крутить в уме вероятность какой бы то нибыло опасности - то вообще срехнусь, потому что она везде - и не только от собак исходит. Если Вы не будете стараться понять, что другие могут что-то считать опасным, даже если Вы про эту опасность предпочитаете не думать, конечно Вы действия этих других понять и принять не сможете. Но это всё предположения человека, который неодобряет самовольных расправ... поэтому Знаете что я сделаю.... Обращусь я пожалуй в консультацию Юридическую, мне неподдельно интересно что мне там скажут, денюшку не пожалею даже на это. Ещё онлайн знакомых опрошу. Да, ручаюсь за это.. мне действительно интересно стало на сколько это чушь. Лучше бы направили усилия на разработку идеи легального метода работы с властями, для ДХ. Нормативные акты, образцы обращений и т.п. Не для себя предлагаю - мне это мало поможет, всё таки другая страна и другое законодательство. Ну, это всё предостережения человека, которому выразили своё несогласие по тем действиям и мотивам, которые он делает. А решимость тут непричём, вопрос совсем не в том "смогу ли я или несмогу", вопрос в обоснованости подобных действий, в интересах... и я далеко не всегда вижу обоснованость в том чтобы заниматься самовольной расправой. Да - стая агрессивная - это одно - здесь есть прямая или потенциальная угроза. А например одинокая собака живущая в будке - совершенно иное. Если дворняга на цепи у будки - кто её тронет, кому она сдалась? А вот если такая как Краматорская дворняга<\/u><\/a> - думать надо, когда о собаке заботишся. Хочешь чтоб её никто не трогал - будь добр обеспечь=ить, чтоб она никого не трогала. Отношение столь критичное и циничное к собакам ненравиться... двойные стандарты (типа - то Собаки, а то блоховозы). Нет, скорее то - хозяйские собаки, за которых их хозяева отвечают, а то - дикие хищники-падальщики. И я например нехочу чтобы моя собака сьела что-то ядовитая и погибла и повышено беспокоюсь об этом когда её выгуливаю... по вине ДХ не могу даже ранним утром с поводка её спустить чтобы палку по кидать- понараскидают хренотень какую то... и меня от этого тоже отнюдь не на восторг тянет и чувствую я от этого скорее угрозу своей собаке и агрессию на свои интересы, чем соблюдение своей безопасности. ДХ виноваты, что в вашем районе нету площадки для выгула и дрессуры собак? Или это ДХ установили правила выгула, по которым ради обеспечения безопасности других людей ваша собака должна быть на поводке? Вот ещё я тут о чём подумал. Такой пример: [more]Есть некий район и есть бездомная стая. Стая агрессивная, люди обходят её стороной стараются не провоцировать, в общем для них эта проблема. И некий человек у которого нет интернета, который не относится к собакам плохо, или слишком хорошо, который просто живёт, работает, содержит семью и у которого даже собака есть домашняя... и который просто хочет спокойствие, безопасности своей семье и своей собаки)) И вот его это проблема достала и он идёт и разбирается со стаей ночью. Решив свою проблему что он будет делать дальше? А ничего, он забудет о бездомных собаках, он забудет о стаях, он просто будет жить дальше так как он жил. Это для него было просто помехой, которую он устранил. Всё. Вам хватило мозгов додуматься, что бродячие собаки могут мигрировать. Этому человеку вы в таком праве отказываете? Думаете, этот человек не сможет понять, что если не разбираться с пришедшими в его район собаками, они рано или поздно опять соберутся в стаю? Для ДХ же это гораздо больше, это тема которая их скрепила, эта тема их главного интереса, это и знакомство это и общение это и встречи. Нет, тут явно нечто большее чем просто борьба за свою безопасность самостоятельными силами от безысходности. Это и постоянная систематическая борьба с бездомными собаками как таковыми (тема на этом сайте про Москву и прочие города где вывешивается очередная дислокация собак как пример) , это и вовлечение в свои ряды новых участников, которых они радосно принимают, это рекомендации, это и внушение того что службы по отлову домашних животных неэффективны. С бродячими собаками в своём районе, как таковыми. Насчёт внушения - Вы неправы, на сайте даже есть тема, где обмениваються информацией про службы по отлову. Или Вы имеете в виду информирование о отм, что при программе ОСВ отлов не поможет - так это не внушщение, это правда. Человек который просто устранил бездомную стаю от безысходности своими силами что бы жить спокойно - не будет весь свой досуг посвщать тому, что бы пропагандировать ликвидацию стай, разговаривать об этом систематически и говорить о том какие блоховозы - блоховозы. Для этого нужна идейность Возможно, что и идейность. Вида "Города для людей, а не для бесконтрольных стай хищников-падальщиков". Идём на Вреды, в Эту тему<\/u><\/a> и смотрим сообщения от OneWayTiсket за 09 Март 2011 - 01:37 и 09 Март 2011 - 17:26 - вот Вам пример "некоего человека" о котором Вы говорили. А "какие блоховозы - блоховозы" - вот лурковского слэнга тут не надо. А может нужно не посылать "сразу и быстро", а сначало подумать? Если молодой совсем пёс то может даже и пристроить куда. Или это "не моя забота" ? А сфигали я должен пристраивать всех собак, которых ко мне подселят? Я на это нанимался? Давайте я Вам крыс подкину, белых, чтоб Вы их пристроили. Ведь мне их так жалко, они такие молодые. Это ведь и вправду, "не моя забота", ведь я никаких собак не выбрасывал.

Стэнли пишет:

цитата:

А вообще, почему все пропустили пост L2M:

Все? А как же я, я ведь лучше собаки?

Стэнли пишет:

цитата:

Я серьёзно, кстати. Бездомные собаки, особенно сбившиеся в стаи, могут проходить не такое уж маленькое расстояние. Вот в своём районе так или иначе конкретный человек-догхантер стаи убрал, а завтра они взяли и забежали из другой части города. И?..

И.. этих уберёт. Главное чтоб не рожали быстрее, чем убирают.

Стэнли пишет:

цитата:

Понимаете, в чём дело. По сути, Вы рассчитываете, что Ваши интересы жить дальше в стране, где не узаконены стаи бродячих собак, будут отстаивать несколько человек: зоореалисты. Ваш покорный слуга, Админ, Reinir. (L2M, увы, является гражданкой другого государства.) А если эти немногие потерпят поражение в битве в борьбе в противостоянии с зоошизой с зоорадикалами - Вам, в принципе, наплевать, да? Вы (лично Вы) готовы оставить вопрос своей безопасности другим людям, немногим в количестве и потенциально вряд ли способным выигарть в идеологическорй борьбе? Если да - то значит, безопасность Вас на самом деле не волнует. Если нет - то почему Вы, пардон, спите? Кто будет виноват завтра в том, что стаи нельзя будет отловить по закону, а радикалы будут праздновать победу? Я? да. Вы? да. Понимаете, "те, кому это надо" - это буквально те люди, которых Вы видите здесь, на этом форуме, и больше никто. если мы не справимся одни против организованных радикалов, рассчитывающих на прибыль с ОСВ в Москве и СПб (а другие города при случае) - потом, пожалуйста, не жалуйтесь, потому что вас всех просили помочь, а вы решили, что ваша хата с краю.

Что конкретно вы от того же меня хотите? Я тоже гражданини другого государства, впрочем это не столь важно. Вы хотите, чтоб я пошёл на Вреды и начал пропагандировать предоженный вами вариант решения, когда я нихрена в нём не разбираюсь и не могу за него поручиться? Вы и L2M понимете, что пишете это всё , как говорила annaraz, для двух с половиной ДХ? Ну может ещё для пары-тройки мониторящих. Хотите, чтоб присутствующие здесь ДХ начали следуя вашему совету давить на власть, или чтоб все ДХ это начали делать, определитесь.

annaraz пишет:

цитата:

Еще некоторое время назад меня мучили некие угрызения совести - не пачкаю ли я ресурс такими темами. Но то, что в теме творится сейчас - без моего участия - позор, и участникам и сайту. И тем, кто позволяет себе такое, и тем, кто позволяет им такое. Я не чистюля отнюдь и не ханжа, но блевать от всего хочеться. И нет разницы в том, что тема в сортировке. Нормальные люди и в сортирах чистоту блюдут. И даже, если там нагадил кто-то не на место - чистят. Вы же позорите всех.

Значит, если участвуете вы - всё нормально, а если нет - то позор? Отредактированную вами шапку темы перечитайте, первый абзац. И кто винват в этой дискуссии? Или вы думали, что можете говорить про ДХ что угодно, а они вам резонно возражать не имеют права? Требуете чистоты от других, может за собой бы следили - кто первый не на место нагадил?
Кстати, блюйте в бумажный пакетик, не в полиэтиленовый - берегите окружающую среду.

Dogmeat пишет:

цитата:

Лесная пишет: цитата: А для кошек? Понятия не имею. Мы кошек уважаем и не травим.

Надо призанть, что некоторые травят. Не целенаправленно, но при "минировании" ласт-фудом собачьих троп и помоек, могут пострадать бродячие кошки.

Dogmeat пишет:

цитата:

я пошлю нахер. Сразу и быстро.

+1
Если отвечать за ту собачку головой своей не будут. Кстати, за "отлов-надушить-возврат" - спасибо, поржал.

НИКарагуа пишет:

цитата:

Что посоветуют уважаемые специалисты...с чего следует начать работу на местах?

Работа в отлове. Меньше собак неотловленных - меньше собак попадут в "лапы ДХ". Плюс контроль за проведением усыпления отловленных.
Ладно, ладно, уже и пошутить низя, сильно не бейте.

 Отправлено: 29.04.11 21:22. Заголовок: НИКарагуа пишет: Не..

НИКарагуа пишет:

цитата:

Необходимых материалов есть на сайте,что не сможете найти спрашивайте...образцы заявлений,нормы законов,статей,практический опыт...здесь во многом вам сможет помочь аnnаrаz,несмотря на свою агрессивность,она многое знает и может.как,где и зачем...но она остро нуждается в молодых и энергичных руках,искренне беспокоящихся о нелёгкой судьбе бездомных животных.

*всплакнул*

Ну-ну.

Элина пишет:

цитата:

"Закопайте" некоторых деятелей. Особенно тех, кто поставляет этих собак на улицы своим бездумным разведением и содержанием. А мы как-нибудь уж попристраиваем.

В данный момент практически невозможно привлечь к какой-либо ответственности человека, выбросившего животное. Не говоря уже об установлении данного факта. Заниматься невозможным я не буду.

 Отправлено: 29.04.11 21:26. Заголовок: Dogmeat пишет: Ну-н..

Dogmeat пишет:

цитата:

Ну-ну.

Поживём - увидим, всё равно он голову подставляет, не вы.

 Отправлено: 29.04.11 21:38. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..

Bald Zombie пишет:

цитата:

Значит, если участвуете вы - всё нормально, а если нет - то позор? Отредактированную вами шапку темы перечитайте, первый абзац. И кто винват в этой дискуссии? Или вы думали, что можете говорить про ДХ что угодно, а они вам резонно возражать не имеют права? Требуете чистоты от других, может за собой бы следили - кто первый не на место нагадил? Кстати, блюйте в бумажный пакетик, не в полиэтиленовый - берегите окружающую среду.

А чего ты хотел. Эта особа создала топ с единственной целью - полить грязью ДХ. И на вредах она за тем же самым начинала писать. Я, конечно, по первости пытался как-то вежливо общаться, но по прошествии некоторого времени увидел истинные мотивы и отсутствие какого-либо конструктива.

Поэтому сейчас я тормоза и отпустил. Сильно жирно в профильной "удобряюще-поливочной" теме ещё и вежливо, по всем правилам корректной дискуссии беседовать с автором. Я лучше в доступной и местами жёсткой форме изложу свою позицию. Пусть локти кусает от того, что тема, задуманная как ассенизаторский шланг, превратилась в пиар столь ненавистных сердцу ДХ.

Ещё бы не превратилась - с такими-то противниками как Вольфрекс или сам автор.

 Отправлено: 29.04.11 21:49. Заголовок: Вольфрекс пишет: а ..

Вольфрекс пишет:

цитата:

а радикалы-зоозащитники как то потихоньку проталкиваются..

Так там половина на пенсии по инвалидности живет ( стукнутые на голову). Вот у них и времени и энергии (особенно весной) хватает.

 Отправлено: 29.04.11 21:54. Заголовок: Alkash пишет: Так т..

Alkash пишет:

цитата:

Так там половина на пенсии по инвалидности живет ( стукнутые на голову). Вот у них и времени и энергии (особенно весной) хватает.

*мысли вслух*
А я-то думал, отчего ни в группах Вконтакте, что на Вредах, давно радикалов не слышно.

 Отправлено: 29.04.11 21:59. Заголовок: Dogmeat пишет: Во-..

Dogmeat пишет:

цитата:

Во-вторых, извините, эффективно работающий отлов прекрасно улучшает ситуацию

Да, отлов всегда эффективнее. Он в российских условиях бывает не настолько действенным, чтобы вообще "убрать проблему" - и стаи действительно бегают. (на это есть много причин). Но пробуйте убрать отлов - стай станет намного больше, они станут крупнее и агрессивнее.

Элина пишет:

цитата:

"Полюбуйтесь" на картинки "гуманного" отлова,

Если картинки плохи - значит, отлов не гуманный.

Элина пишет:

цитата:

Как же прекратить эту бойню и издевательства?

В том числе вводить действительно гуманный отлов и нормальные приюты (кстати, бывал я во вполне нормальных приютах в Москве - совсем не концлагеря, да и отлов видал вполне приличный - шприц со смесью на основе ксилы, собака побегала и улеглась, ее нормально грузят в фургон и т.д.

Вот и все. А попытки только вводить ответственность за выбрасывание - но при этом не ловить - это движение не параллельными путями как в нормальных странах, а опять попытка найти панацею. Ртменить муниципальный отлов на деле означает одно и только одно - передать отлов ДХ, а вот их методы не проконтролируешь...

 Отправлено: 29.04.11 22:14. Заголовок: Элина пишет: В Пете..

Элина пишет:

цитата:

В Петербурге в 2005 -2006г. было 9-10 тыс. бездомных псов. Ввели ОСВ. К 2008г. количество бездомных уменьшилось до 7,0 тысяч

В Петербурге не было учетов численности. Все эти цифры - абсолютно с потолка (причем это в частных беседах подтверждают все, кто имеет отношение к питерскому управлению ветеринарии). Например, в 2005-2006 г г. я гораздо чаще видел цифру - 5 000 (а не 9 000). И конечно, ОСВ не уменьшило численность собак в Питере - о такой радости бы кричали на каждом углу, если было бы реальное подтверждение.. Не зря, видимо, учетов не проводят. Вот в Москве провели - оказалось, что оСВ нужно сворачивать...

Элина пишет:

цитата:

остальные не приносят потомство.

Вы допускаете обычную ошибку - забываете, что приходят новые поколения собак. Стерилизация 1.5 тыс. собак в год при одномоментной популяции (нижний предел) - 5 тыс. - это деньги на ветер. Не преодолен порог эффективности. Заведомо не преодолен.

Очень советую почитать вот это. Мы - как раз спецы по ОСВ и всем прочим стратегиям:

http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-12-0-00000008-000-0-0-1223971091

Можно открыть отдельную тему, где мы Вам все объясним.

 Отправлено: 29.04.11 22:16. Заголовок: Вольфрекс пишет Да Я..

Вольфрекс пишет

цитата:

Да

Я думаю вам следует начать новую тему где вы сможете выкладывать отчёты о проделанной работе.
Начьните...для начала представтесь.Как зовут,город,район...опишите ситуацию в городе.сколько реально времени можете уделить проблеме...начьните с малого,внесите всех животных района в "реестр",позаботьтесь о них а именно привейте их от бешенства,дайте противогельмитных преппаратов и оформите их как опекунских(в будущем это очень пригодится так как власть должна будет согласовывать свои действия с вами а не прикармливающих их старушками)...точнее возьмите на себя заботу о них и ответственность.этим вы значительно облегчите их пребывание на улице...это не панацея как вы знаете,паралельно вы ведёте работу над создании в городе приюта неогранниченного приёма а скорее перепрофилированию имеющегося "концлагеря".самому это сложно проделать...ищите и подключайте единомышленников.

 Отправлено: 29.04.11 22:21. Заголовок: НИКарагуа пишет: Чт..

НИКарагуа пишет:

цитата:

Что посоветуют уважаемые специалисты...с чего следует начать работу на местах?

Я думаю, Вольфрекс сам решит, как он может помочь Реалистической зоозащите. Если он серьезно - мы готовы к сотрудничеству.

Rottraum пишет:

цитата:

считая что такая ересь не пройдет

Сейчас такую ересь на голубом глазу готовят для всей России. Вот почему нужно будить людей. .....

 Отправлено: 29.04.11 22:25. Заголовок: Я думаю, Вольфрекс с..

цитата:

Я думаю, Вольфрекс сам решит, как он может помочь Реалистической зоозащите. Если он серьезно - мы готовы к сотрудничеству.

Нет-нет что вы...а вдруг человек решит что выплеснув в собачью миску позапрошлогодние щи (єто я образно,я понимаю что он далеко не глупый парень) - это и есть помощь животным...ведь в какой то мере это можно и назвать помощью но что это даст в общем?
Щитаю всё что человек намерен делать в обязательном порядке должно пройти одобрение у вас.

 Отправлено: 29.04.11 22:35. Заголовок: Замечательный опыт Х..

Замечательный опыт Харьковчан http://forum.zashitagivotnih.com/viewtopic.php?f=42&t=4167<\/u><\/a>
Почему бы не воспользоваться...вообще,не в обиду Просто Реалистам Харьковчане более активны в Реальной Реалистической Зоозащите и многое что из опыта можно перенять у них.регистрируйтесь там...точно пригодится.