On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Admin
администратор


Сообщение: 2742
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 19:57. Заголовок: О терминологии БЖ


Сюда переношу офф-топ из темы "Помощь бездомным животным Ярославля"

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]


kmet





Сообщение: 1409
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 12:41. Заголовок: krabo5 пишет: "..


krabo5 пишет:

 цитата:
"Помощь бездомным животным Ярославля" .



Выражение "бездомное животное", это что-то из категории "деревянный камень" вспоминается о "подайте на домики для бездомных поросят"
Понимаю, что в радикальных кругах сие выражение пользуется успехом, что модны разговоры о "правах животных", но только не припомню я собак владевших домами, хоть убей!
Собака бывает домашней, одичавшей, и бродячей. Безнадзорной, тож бывает, а "бездомная" - это уже из зоофэнтези
Мож подкоректируете название свое, в соотвествии с раельным положением дел в природе?

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4782
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 13:46. Заголовок: kmet пишет: бродяче..


kmet пишет:

 цитата:
бродячей.



Бродячая - это просторечие. Бездомная - укоренившееся название, подчеркивающее отсутствие хозяина. ("Не в доме") Широко используется и в научных работах на русском языке. В отличие от бродячая.

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 562
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 14:28. Заголовок: kmet пишет: Мож под..


kmet пишет:

 цитата:
Мож подкоректируете название свое


Вопрос в том, что корректировать похоже уже нечего! Нужно новый сайт делать. Ярославского Регионального Отделения МОДРЗ.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1411
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 14:50. Заголовок: Reinir пишет: Бездо..


Reinir пишет:

 цитата:
Бездомная - укоренившееся название, подчеркивающее отсутствие хозяина.


значит "бесхозная", но никак не бездомная - это явная ошибка и признак предвзятого отношения.

Reinir пишет:

 цитата:
Бродячая - это просторечие.


шутите? вам представить список научных трудов, где учеными (в т.ч. профессорами), используется термин "бродячая собака"по настоящему научных, а не тех что накропали радикалы в последние годы



"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2726
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 15:27. Заголовок: Дело в том, что мы с..


Дело в том, что мы считаем, что "не каждый дом может иметь собаку, но у каждой собаки должен быть свой дом". Значит - бездомные собаки, если у них нет дома.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4786
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 15:36. Заголовок: Admin пишет: по нас..


пишет:

 цитата:
по настоящему научных



Термин "бездомная собака" широко используют Березина, Седова, Снигирев, Шамсувалеева, Поярков. Бродячая -тоже используется, но реже, обычно как один из экотипов этих животных.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1412
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 15:57. Заголовок: Admin пишет: "н..


Admin пишет:

 цитата:
"не каждый дом может иметь собаку, но у каждой собаки должен быть свой дом".


- это популярнейший лозунг все мастей собакозащиты, и что будем в доводы приводить художественную прозу?
вы бы еще Сент-Экзюпери процитировали

Reinir пишет:

 цитата:
Бродячая -тоже используется


но встречается гораздо чаще, вы кстати ничего не напутали?
1. "Шамсувалеева Э.Ш. Многоплановость проблемы бродячих и одичалых собак."
2. "Е.С. Березина, А.В.Березин (Омский государственный педагогический университет) . ...Наибольший вклад в истребление млекопитающих и птиц (31 вид за последние 300 лет) вносят безнадзорные (бродячие, одичавшие) собаки"
3.С.И. Снигирёв "В связи с урбанизацией территории Алтайского края, в административном центре которого — г. Барнауле сосредоточено около 31,3% (658 тыс. человек) его населения, все большее экологическое значение приобретает проблема бродячих бездомных собак. "
4.Поярков А.Д., "Из жизни бродячих собак "

вот Вам и "просторечие". которое широко употребляют Вами же приведенные авторы.
термин "бродячая собака" - из классической науки, а "бездомная собака" именно из просторечья!
Именно этот термин пытаются ппротащить в науку зоорадикалы, и уже самим словом "бездомная" вызывать сознательную или безсознательную жалость и чувство вины.
Я, кстати давненько заметил, что радикалыю, часто при всей своей ограниченности, старательно избегают термина "бродячая собака", за то по всякому поводу стараются ввернуть в диалог термин "бездомная собака".

неприятно видеть, что и здесь не понимают разницы даже по такому, на первый взгляд элементарному и ясному вопросу.

И, как последний аргумент: приведите мне пожалуйста, хоть один пример из энциклопедии (не интернетовской Вики конечно, ) или словаря орфографии (толкового и т.д.), где бы звучал термин "бездомная собака"???




"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2727
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 16:43. Заголовок: kmet пишет: это попу..


kmet пишет:

 цитата:
это популярнейший лозунг все мастей собакозащиты


А что, отличный лозунг! Никаких стай - полное совпадение с нашими целями!

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4788
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 17:59. Заголовок: Admin пишет: А что,..


Admin пишет:

 цитата:
А что, отличный лозунг! Никаких стай - полное совпадение с нашими целями!



Действительно, лозунг шикарный! И что в нем неправильного?

kmet пишет:

 цитата:
. "Е.С. Березина, А.В.Березин (Омский государственный педагогический университет) . ...Наибольший вклад в истребление млекопитающих и птиц (31 вид за последние 300 лет) вносят безнадзорные (бродячие, одичавшие) собаки"



Березина также использует термин "бездомные"


Березина Е.С. Морфологические особенности бродячих и бездомных собак в г. Омске // Териофауна России и сопредельных территорий: VII съезд Всесоюзного териологического общества. Материалы международного совещания. - М., 2003б. - С. 43.


Admin пишет:

 цитата:
4.Поярков А.Д., "Из жизни бродячих собак "



Это не научная работа, а научно-популярная. Диссер Пояркова назвался: "Социальная организация бездомных собак в городских условиях"

kmet пишет:

 цитата:
1. "Шамсувалеева Э.Ш. Многоплановость проблемы бродячих и одичалых собак."



Это как раз экотипы. В диссере Шамсувалеевой чаще используется термин "бездомная собака"

http://www.animalsprotectiontribune.ru/dissh.html

И т.д.

Вам придется смириться с тем, что мы будем использовать термин "бездомная собака". У нас сейчас задачи поважнее, чем заниматься бессмысленным лингвистическим реформированием.



Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1413
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 18:02. Заголовок: Reinir пишет: Вам п..


Reinir пишет:

 цитата:
Вам придется смириться с тем, что мы будем использовать термин "бездомная собака".


с чего мне вдруг смирятся? если вы собираетесь и в этом помочь пропогандой радикалам - ну-ну...
я со своей стороны буду продолжать использовать более классическую терминалогию, которая была принята в мире до "гуманной эры ОСВ".

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4789
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 18:05. Заголовок: kmet пишет: если в..


kmet пишет:

 цитата:
если вы собираетесь и в этом помочь пропогандой радикалам - ну-ну...



Наоборот, мы так имеем шанс от них кого-нибудь оторвать. Мы против бездомности, а не против "бродячести"

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1414
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 19:07. Заголовок: Reinir пишет: Мы пр..


Reinir пишет:

 цитата:
Мы против бездомности, а не против "бродячести"


игра слов на публику?

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4795
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 20:33. Заголовок: kmet пишет: игра сл..


kmet пишет:

 цитата:
игра слов на публику?



А чем это плохо?

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1418
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 22:29. Заголовок: Reinir пишет: А чем..


Reinir пишет:

 цитата:
А чем это плохо?


так, для кого подыгрываешь. с тем в конце концов и придется играть. Если не занимать твердой позиции в малом, уже начиная в терминологии - то и в большом потом заставят прогибаться. невозможно услужить двум господам одновременно.
Лично я всегда был за "чистую линию", то есть определял как минимум вектор, от которого отклонятся считал не приличным для исследователя. А, точность терминологии и определений - нижние кубики в пирамиде: если криво будет начато основание, то и вершина не удовлетворит никого.
В прочем - как знаете; я уверен в ощибочности оспариваемой формулировки определения, глупо и смешно даже звучит: "бездомная собака!,

мир сходит с ума, и начинает бредить...


"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4800
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 23:38. Заголовок: kmet пишет: В проче..


kmet пишет:

 цитата:
В прочем - как знаете; я уверен в ощибочности оспариваемой формулировки определения, глупо и смешно даже звучит: "бездомная собака!,



Бродячая - тоже не лучший термин. Бродит она не везде, в в пределах участка обитания. Кроме того, бродячая - термин нестрогий, ведь к ним относятся и безнадзорные хозяйские собаки.

Поэтому лучше придерживаться строгой системы: безнадзорные собаки делятся на 1. временно безнадзорных хозяйских и 2. постоянно безнадзорных бездомных (бесхозных, бесхозяйных - тоже можно, не эти термины малоупотребимы).

Мы собираемся не реформировать язык, а улучшать жизнь.

Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 32
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 23:51. Заголовок: Admin пишет: Дело в..


Admin пишет:

 цитата:
Дело в том, что мы считаем, что "не каждый дом может иметь собаку, но у каждой собаки должен быть свой дом". Значит - бездомные собаки, если у них нет дома.

Что в данном лозунге, применимо к собакам, имеется в виду под понятием "дом"? Подобный термин на украинском языке (безпритульні тварини) ведь весьма по-разному можно трактовать.

kmet пишет:

 цитата:
глупо и смешно даже звучит: "бездомная собака!

Плохо, что из-за такой терминологии у многих в сознании могут уживаться подобные взаимоисключающие параграфы: "Эти собаки тоже были домашние, просто их дом был - улица!".

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4803
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 00:27. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..


Bald Zombie пишет:

 цитата:
меется в виду под понятием "дом"?



Дом есть дом. Здание, построенное для жилья человека.

Bald Zombie пишет:

 цитата:
безпритульні тварини



И как же его можно трактовать? бесприютные твари?

Я вообще не вижу смысла в этом лингвистическом споре. Никакой практической ценности он не имеет. Мы используем термин "бездомные" осмысленно и целенаправленно - и никогда его не поменяем. Есть понятие - "бездомность". Реалисты против нее.

Я думаю, на этом спор окончен.

Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 34
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 20:07. Заголовок: Reinir пишет: И как..


Reinir пишет:

 цитата:
И как же его можно трактовать? бесприютные твари?


Не то я слово выбрал. Понимать можно по-разному. Ведь если животное нашло себе "притулок" (приют) вне дома человека, термин "безпритульність" применимо к нему звучит глупо. Но это в украинском языке. Да, животные по-украински - "тварини".

Reinir пишет:

 цитата:
Я думаю, на этом спор окончен.

Понимаю, пусть лучше каждый занимается своим делом и не морочит мозги другому.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2480
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 10:33. Заголовок: kmet, я извиняюсь, к..


kmet, я извиняюсь, конечно, но убедительно прошу Вас перестать уводить разговоры в сторону, прицепившись к слову или сравнению.

Для закрытия вопроса о терминологии по отношению к собакам, вот Вам ссылки на Толковый словарь Ожегова, и весь дальнейший спор прошу вести именно с ним:
"- БЕЗНАДЗОРНЫЙ: лишенный надзора, присмотра
Б. ребенок." -http://www.ozhegov.ru/slovo/1712.html
"- БРОДЯЧИЙ: постоянное передвигающийся с места на место, кочующий
Б. шарманщик." -http://www.ozhegov.ru/slovo/2950.html
" БЕЗДОМНЫЙ: не имеющий жилья, приюта
Бездомная кошка." -http://www.ozhegov.ru/slovo/1668.html

Как видим, по форме слово "бездомный" отлично подходит к бездомным животным (даже приведенный пример свидетельствует именно об этом).

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1420
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 10:45. Заголовок: Reinir пишет: Дом е..


Reinir пишет:

 цитата:
Дом есть дом. Здание, построенное для жилья человека.


ВОТ! И домашние животные выведены и содержатся человеком опять же для человека!

Reinir пишет:

 цитата:
Поэтому лучше придерживаться строгой системы: безнадзорные собаки делятся на 1. временно безнадзорных хозяйских и 2. постоянно безнадзорных бездомных (бесхозных, бесхозяйных - тоже можно, не эти термины малоупотребимы).


с этими формулировками согласен.

И, к чему тогда оказывать поддержку вбросам популистских, но ошибочных в корне своем терминам, типа - "бездомной собаке", когда есть безусловно нейтральный и верный термин, не вызывающий спора "Безнадзорная собака?

Bald Zombie пишет:

 цитата:
Плохо, что из-за такой терминологии у многих в сознании могут уживаться подобные взаимоисключающие параграфы: "Эти собаки тоже были домашние, просто их дом был - улица!".


Это меня и пугает: в сознание население пропогандистски пытаются вдолбить, что всех бродячих собак выбросили в недавнем прошлом владельцы, потому ом типа все общество и обязано, и виновно перед ними.

Reinir пишет:

 цитата:
Есть понятие - "бездомность


которое применимо строго для человека! не будем забывать. Специфичность термина этого очень велика.

Стэнли пишет:

 цитата:
Как видим, по форме слово "бездомный" отлично подходит к бездомным животным (даже приведенный пример свидетельствует именно об этом).


Вы ошибаетесь. В корене не подходит. Тем более, что собака не особо нуждается в "доме". главное условие для ее успешного существования и размножения - наличие пищевой ниши, а убежище она себе найдет и под деревом или выворотнем, нору в конце концов выроет.
Это уже только показывает ошибочность термина "бездомная собака", так как все бродячие псы имеют "дом" - место где проводят отдых и сон.

А, если вы понимаете, под термином "дом" - пансион для собаки, который ей дает человек, то простите, это уже называется иначе.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1698
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 12:02. Заголовок: В высшей степени бес..


В высшей степени бессмысленная дискуссия.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1786
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 18:19. Заголовок: Вот я тоже смотрю и ..


Вот я тоже смотрю и удивляюсь. как такие умные люди позволили себя в нее втянуть


Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1424
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 19:23. Заголовок: Лисиц пишет: Вот я ..


Лисиц пишет:

 цитата:
Вот я тоже смотрю и удивляюсь


А, я больше удивляюсь, как из разговорного жанра зоорадикалов, вдрук возник термин? Интересно как он проник в науку, кто его протащил туда?
В остальном все нормально - продолжаем. Начинаем с легкомысленного отношения к псевдотерминам (поможем зооэкстремизму формировать искаженное общественное мнение о БС), закончим соотвествующим пониманием цели. Nigra in candida vertere .



"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2741
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 19:55. Заголовок: Неужели L2M и Reinir..


Неужели L2M и Reinir в итоге поверят в ОСВ?

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1425
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 20:13. Заголовок: Admin пишет: Неужел..


Admin пишет:

 цитата:
Неужели L2M и Reinir в итоге поверят в ОСВ?



А, что в ОСВ невероятного?
Когда поголовье бродячих собак сократится до крайнегол минимума, то возможно и ОСВ, к примеру для последних 50 бродячих собак Москвы - я и сам вполне способен принять ОСВ, если численностть бродячих собак в городе будет предельно минимальной, и численность бродячих собак будет надежно контролироваться, возмолжно в отдаленном будущем это и произойдет.
Другое дело, что ситуация сейчас критическая, и не о каких ОСВ и речи идти не может - первоочередная задача не "гуманность", а эффективная очистка улиц от бродячих собак и максимальное сокращение их численности.

Что да термина "бродячая\бездомная" - предлагаю привести перечни документов и научных работ, и подсчитать где чаще употребляется какой термин - все прояснится.
Термин "бездомная" из-за модности стали использовать последние лет 20, до этого настоящие ученые писали четко "бродячая собака" и не заигрывали с популизмом у населения. Вот и всего.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4846
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 20:51. Заголовок: kmet пишет: Что да ..


kmet пишет:

 цитата:
Что да термина "бродячая\бездомная" - предлагаю привести перечни документов и научных работ, и подсчитать где чаще употребляется какой термин - все прояснится.



Хм, вы всерьез полагаете. что именно в данный момент у нас есть время этим заниматься? Ну, не знаю, как в Белоруссии - но в России, знаете, сейчас как-то не до этого...

Кстати. как вам белорусский закон "Об обращении с животными", подготовленный в том числе "Эгидой"? Не сегодня-завтра примут.





Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4847
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 20:54. Заголовок: kmet пишет: Начинае..


kmet пишет:

 цитата:
Начинаем с легкомысленного отношения к псевдотерминам (поможем зооэкстремизму формировать искаженное общественное мнение о БС), закончим соотвествующим пониманием цели.



Ну да, гипотеза Сепира-Уорфа .

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1426
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 23:18. Заголовок: Reinir пишет: Кстат..


Reinir пишет:

 цитата:
Кстати. как вам белорусский закон "Об обращении с животными", подготовленный в том числе "Эгидой"?



Законопроект меня не устраивает. Но, с другой стороны он и "Агиду" не устраивает...
Кое-с-кем разговаривал - возможно его принятие просто отложат, отправив законопроект на доработку.
Кроме того, у нас любят править законы, если он будет неуместным - его подкорректируют в течении года -двух.
Кроме того, он не предусматривает безсрочного содержания в приютах - у нас подобный фокус не пройдет, денег на "баловство" никто не даст.

Reinir пишет:

 цитата:
гипотеза Сепира-Уорфа


И не только. НЛП еще не учли и прочие законы скрытой пропаганды.
Вы прочему-то легко к этому относитесь, я не понимаю, почему так легкомысленно?

Вслушайтесь:

1. "бродячая собака" - какие асоциации вызывает это у обывателя? - покусы, бешенство, глисты, лишай, зараза.

2. "бездомная собака" - необоснованную жалость и комплекс вины.

Результат? к усыплению "бродячей собаки" население отнесется более спокойно, чем к покушению на жизнь собаки "бездомной".
Это скрытая война за электорат!
И получается, что тиражируя и помогая внедрять псевдо термин "бездомная собака" - мы воюем на стороне зоорадикалов, фактически перетягивая на их сторону общественное мнение.

ПОНИМАЕТЕ? из-за чего я так настойчиво покушаюсь на Ваше время и внимаение?






"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4854
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 01:11. Заголовок: kmet пишет: Кроме т..


kmet пишет:

 цитата:
Кроме того, он не предусматривает безсрочного содержания в приютах - у нас подобный фокус не пройдет, денег на "баловство" никто не даст.



Зато там есть ОСВ

kmet пишет:

 цитата:
Результат?



Результат? Еще один камешек в наш огород - "смотрите, реалисты даже собак оскорбительно именуют бродячими". Нам оно нужно?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4855
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 01:13. Заголовок: kmet пишет: ПОНИМАЕ..


kmet пишет:

 цитата:
ПОНИМАЕТЕ? из-за чего я так настойчиво покушаюсь на Ваше время и внимаение?





Хм, как бы это сказать - сейчас, именно сейчас, есть дела поважнее...

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2744
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 15:40. Заголовок: kmet пишет: Вслушайт..


kmet пишет:

 цитата:
Вслушайтесь:
1. "бродячая собака" - какие асоциации вызывает это у обывателя? - покусы, бешенство, глисты, лишай, зараза.
2. "бездомная собака" - необоснованную жалость и комплекс вины.


Честно говоря, в первую очередь для нас... бездомные собаки - это все же объект жалости (так что "необоснованную" жалость мы разделяем), просто мы в отличие от радикалов видим и другую сторону, недовольны вредом дикой фауне и людям, да и просто понимаем, что собаки неконфликтно жить на улице все равно не будут (вот и отстаиваем отлов-приюты-усыпление, а не ОСВ).

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1796
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 18:39. Заголовок: Admin пишет: так чт..


Admin пишет:

 цитата:
так что "необоснованную" жалость мы разделяем



Спасибо!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2494
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 11:49. Заголовок: kmet, я ведь Вас про..


kmet, я ведь Вас просил спорить с Ожеговым? Попрошу ещё раз. Словосочетание употреблено в словаре в качестве примера, что говорит и о верности сочетания слов между собой, и о том, что выражение является типичным. Извините, но то, что словосочетания не нравится лично Вам (или не Вам одному) не делает его неверным или ошибочным. На этом дискуссию прошу прекратить, продолжение возможно только после опровержения словарной статьи.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2495
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 11:55. Заголовок: По мелочи, раз уж с ..


По мелочи, раз уж с терминологией мы разобрались.
kmet пишет:

 цитата:
Вслушайтесь:

1. "бродячая собака" - какие асоциации вызывает это у обывателя? - покусы, бешенство, глисты, лишай, зараза.

2. "бездомная собака" - необоснованную жалость и комплекс вины.

Результат? к усыплению "бродячей собаки" население отнесется более спокойно, чем к покушению на жизнь собаки "бездомной".
Это скрытая война за электорат!


При Вашем подходе получится ещё и то, что если собака не является бродячей (ну, не бродит, а постоянно живёт на какой-либо не подходящей для неё территории), то к ней не относится всё, что Вы говорите о бродячих собаках. Например, глистов у неё быть не может - а это неправда.

И ещё - и жалость, и чувство вины очень даже обоснованы. Жалости нет места как раз в рассуждениях ОСВ-шников, в том числе и по отношению к собакам: "А, пусть сами передохнут под забором". Чувство вины очень даже обосновано - именно безответственные владельцы позволяют своим животным находиться на самовыгуле; именно они подбрасывают щенков к проходным - и впоследствии, если у проходной этих щенков так же безответственно прикармливают охранники, на территории образуются огромные стаи и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1427
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 22:43. Заголовок: Reinir пишет: Еще ..



Reinir пишет:

 цитата:
Еще один камешек в наш огород - "смотрите, реалисты даже собак оскорбительно именуют бродячими". Нам оно нужно?


Да, пусть лучше говорят: зоореалисты настолько не имеют принципов и убеждений, что соглашаются с бредовым термином, который выдумали для снискания популярности у обывателя зоорадикалы.


 цитата:
Зато там есть ОСВ


только в предложенном проекте. Такой бред в закон, если его примут, не войдет.

Admin пишет:

 цитата:
Честно говоря, в первую очередь для нас... бездомные собаки - это все же объект жалости


для меня это во вторую очередь. В первую - бродячая собака источник высокой угрозы для человека и Природы.

Admin пишет:

 цитата:
понимаем, что собаки неконфликтно жить на улице все равно не будут


вот-вот.

Стэнли пишет:

 цитата:
kmet, я ведь Вас просил спорить с Ожеговым? Попрошу ещё раз. Словосочетание употреблено в словаре в качестве примера


я спорю не о словосочетании - оно имеет место быть в жизни. Цена вопроса - научный термин, коим сие словосочетание не является.
Опять же заостряю внимание, в научной среде традиционно долгие столетия используется термин "бродячая собака", и именно этот термин представлен в подавляющей массе исследований за всю историю изучением наукой бродячих собак.





"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4869
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 23:30. Заголовок: kmet пишет: и именн..


kmet пишет:

 цитата:
и именно этот термин представлен в подавляющей массе исследований за всю историю изучением наукой бродячих собак.



А давно наука занимается "бродячими собаками"?

kmet пишет:

 цитата:
коим сие словосочетание не является.



Но ведь ученые им пользуются? Они ошибаются?

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1433
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 09:33. Заголовок: Reinir пишет: А дав..


Reinir пишет:

 цитата:
А давно наука занимается "бродячими собаками"?


можно подумать, что вам это не известно?..
Термин "бродячая собака" используется в мировой науке со времен начала изучения бешенства. Да и тогда он возник не на пустом месте, думается. Много сотен лет , в течении которых ученые не играли на публику, выдумывая "бездомных собак", а изучали взаимосвязи бродячей собаки и заболеваний, экологии, природоохраны, etc, он фигурировал в научных работах .


Reinir пишет:

 цитата:
Но ведь ученые им пользуются? Они ошибаются?


Считаю, что та часть ученых, что необдуманно использовала словосочетание "бездомная собака" в своих публикациях - показала себя достаточно в легковесном виде, так как этот термин, как минимум является не более чем разговорным словосочетанием, и для серьезных исследовательских работ не допустим, по причине того, что не научен и несет искаженную смысловую нагрузку.
Продолжать использовать этот безграмотный "термин" - это означает вносить свой вклад в деструкцию исследований проблемы бродячих собак.
Кроме того, действительно, не стоит забывать и о гипотезе Сепира-Уорфа


"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4872
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 09:58. Заголовок: kmet пишет: Продолж..


kmet пишет:

 цитата:
Продолжать использовать этот безграмотный "термин" - это означает вносить свой вклад в деструкцию исследований проблемы бродячих собак.



О ужас...



Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет