On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Admin
администратор


Сообщение: 2742
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 19:57. Заголовок: О терминологии БЖ


Сюда переношу офф-топ из темы "Помощь бездомным животным Ярославля"

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]


kmet





Сообщение: 1409
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 12:41. Заголовок: krabo5 пишет: "..


krabo5 пишет:

 цитата:
"Помощь бездомным животным Ярославля" .



Выражение "бездомное животное", это что-то из категории "деревянный камень" вспоминается о "подайте на домики для бездомных поросят"
Понимаю, что в радикальных кругах сие выражение пользуется успехом, что модны разговоры о "правах животных", но только не припомню я собак владевших домами, хоть убей!
Собака бывает домашней, одичавшей, и бродячей. Безнадзорной, тож бывает, а "бездомная" - это уже из зоофэнтези
Мож подкоректируете название свое, в соотвествии с раельным положением дел в природе?

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4782
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 13:46. Заголовок: kmet пишет: бродяче..


kmet пишет:

 цитата:
бродячей.



Бродячая - это просторечие. Бездомная - укоренившееся название, подчеркивающее отсутствие хозяина. ("Не в доме") Широко используется и в научных работах на русском языке. В отличие от бродячая.

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 562
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 14:28. Заголовок: kmet пишет: Мож под..


kmet пишет:

 цитата:
Мож подкоректируете название свое


Вопрос в том, что корректировать похоже уже нечего! Нужно новый сайт делать. Ярославского Регионального Отделения МОДРЗ.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1411
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 14:50. Заголовок: Reinir пишет: Бездо..


Reinir пишет:

 цитата:
Бездомная - укоренившееся название, подчеркивающее отсутствие хозяина.


значит "бесхозная", но никак не бездомная - это явная ошибка и признак предвзятого отношения.

Reinir пишет:

 цитата:
Бродячая - это просторечие.


шутите? вам представить список научных трудов, где учеными (в т.ч. профессорами), используется термин "бродячая собака"по настоящему научных, а не тех что накропали радикалы в последние годы



"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2726
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 15:27. Заголовок: Дело в том, что мы с..


Дело в том, что мы считаем, что "не каждый дом может иметь собаку, но у каждой собаки должен быть свой дом". Значит - бездомные собаки, если у них нет дома.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4786
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 15:36. Заголовок: Admin пишет: по нас..


пишет:

 цитата:
по настоящему научных



Термин "бездомная собака" широко используют Березина, Седова, Снигирев, Шамсувалеева, Поярков. Бродячая -тоже используется, но реже, обычно как один из экотипов этих животных.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1412
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 15:57. Заголовок: Admin пишет: "н..


Admin пишет:

 цитата:
"не каждый дом может иметь собаку, но у каждой собаки должен быть свой дом".


- это популярнейший лозунг все мастей собакозащиты, и что будем в доводы приводить художественную прозу?
вы бы еще Сент-Экзюпери процитировали

Reinir пишет:

 цитата:
Бродячая -тоже используется


но встречается гораздо чаще, вы кстати ничего не напутали?
1. "Шамсувалеева Э.Ш. Многоплановость проблемы бродячих и одичалых собак."
2. "Е.С. Березина, А.В.Березин (Омский государственный педагогический университет) . ...Наибольший вклад в истребление млекопитающих и птиц (31 вид за последние 300 лет) вносят безнадзорные (бродячие, одичавшие) собаки"
3.С.И. Снигирёв "В связи с урбанизацией территории Алтайского края, в административном центре которого — г. Барнауле сосредоточено около 31,3% (658 тыс. человек) его населения, все большее экологическое значение приобретает проблема бродячих бездомных собак. "
4.Поярков А.Д., "Из жизни бродячих собак "

вот Вам и "просторечие". которое широко употребляют Вами же приведенные авторы.
термин "бродячая собака" - из классической науки, а "бездомная собака" именно из просторечья!
Именно этот термин пытаются ппротащить в науку зоорадикалы, и уже самим словом "бездомная" вызывать сознательную или безсознательную жалость и чувство вины.
Я, кстати давненько заметил, что радикалыю, часто при всей своей ограниченности, старательно избегают термина "бродячая собака", за то по всякому поводу стараются ввернуть в диалог термин "бездомная собака".

неприятно видеть, что и здесь не понимают разницы даже по такому, на первый взгляд элементарному и ясному вопросу.

И, как последний аргумент: приведите мне пожалуйста, хоть один пример из энциклопедии (не интернетовской Вики конечно, ) или словаря орфографии (толкового и т.д.), где бы звучал термин "бездомная собака"???




"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2727
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 16:43. Заголовок: kmet пишет: это попу..


kmet пишет:

 цитата:
это популярнейший лозунг все мастей собакозащиты


А что, отличный лозунг! Никаких стай - полное совпадение с нашими целями!

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4788
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 17:59. Заголовок: Admin пишет: А что,..


Admin пишет:

 цитата:
А что, отличный лозунг! Никаких стай - полное совпадение с нашими целями!



Действительно, лозунг шикарный! И что в нем неправильного?

kmet пишет:

 цитата:
. "Е.С. Березина, А.В.Березин (Омский государственный педагогический университет) . ...Наибольший вклад в истребление млекопитающих и птиц (31 вид за последние 300 лет) вносят безнадзорные (бродячие, одичавшие) собаки"



Березина также использует термин "бездомные"


Березина Е.С. Морфологические особенности бродячих и бездомных собак в г. Омске // Териофауна России и сопредельных территорий: VII съезд Всесоюзного териологического общества. Материалы международного совещания. - М., 2003б. - С. 43.


Admin пишет:

 цитата:
4.Поярков А.Д., "Из жизни бродячих собак "



Это не научная работа, а научно-популярная. Диссер Пояркова назвался: "Социальная организация бездомных собак в городских условиях"

kmet пишет:

 цитата:
1. "Шамсувалеева Э.Ш. Многоплановость проблемы бродячих и одичалых собак."



Это как раз экотипы. В диссере Шамсувалеевой чаще используется термин "бездомная собака"

http://www.animalsprotectiontribune.ru/dissh.html

И т.д.

Вам придется смириться с тем, что мы будем использовать термин "бездомная собака". У нас сейчас задачи поважнее, чем заниматься бессмысленным лингвистическим реформированием.



Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1413
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 18:02. Заголовок: Reinir пишет: Вам п..


Reinir пишет:

 цитата:
Вам придется смириться с тем, что мы будем использовать термин "бездомная собака".


с чего мне вдруг смирятся? если вы собираетесь и в этом помочь пропогандой радикалам - ну-ну...
я со своей стороны буду продолжать использовать более классическую терминалогию, которая была принята в мире до "гуманной эры ОСВ".

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4789
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 18:05. Заголовок: kmet пишет: если в..


kmet пишет:

 цитата:
если вы собираетесь и в этом помочь пропогандой радикалам - ну-ну...



Наоборот, мы так имеем шанс от них кого-нибудь оторвать. Мы против бездомности, а не против "бродячести"

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1414
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 19:07. Заголовок: Reinir пишет: Мы пр..


Reinir пишет:

 цитата:
Мы против бездомности, а не против "бродячести"


игра слов на публику?

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4795
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 20:33. Заголовок: kmet пишет: игра сл..


kmet пишет:

 цитата:
игра слов на публику?



А чем это плохо?

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1418
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 22:29. Заголовок: Reinir пишет: А чем..


Reinir пишет:

 цитата:
А чем это плохо?


так, для кого подыгрываешь. с тем в конце концов и придется играть. Если не занимать твердой позиции в малом, уже начиная в терминологии - то и в большом потом заставят прогибаться. невозможно услужить двум господам одновременно.
Лично я всегда был за "чистую линию", то есть определял как минимум вектор, от которого отклонятся считал не приличным для исследователя. А, точность терминологии и определений - нижние кубики в пирамиде: если криво будет начато основание, то и вершина не удовлетворит никого.
В прочем - как знаете; я уверен в ощибочности оспариваемой формулировки определения, глупо и смешно даже звучит: "бездомная собака!,

мир сходит с ума, и начинает бредить...


"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4800
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 23:38. Заголовок: kmet пишет: В проче..


kmet пишет:

 цитата:
В прочем - как знаете; я уверен в ощибочности оспариваемой формулировки определения, глупо и смешно даже звучит: "бездомная собака!,



Бродячая - тоже не лучший термин. Бродит она не везде, в в пределах участка обитания. Кроме того, бродячая - термин нестрогий, ведь к ним относятся и безнадзорные хозяйские собаки.

Поэтому лучше придерживаться строгой системы: безнадзорные собаки делятся на 1. временно безнадзорных хозяйских и 2. постоянно безнадзорных бездомных (бесхозных, бесхозяйных - тоже можно, не эти термины малоупотребимы).

Мы собираемся не реформировать язык, а улучшать жизнь.

Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 32
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 23:51. Заголовок: Admin пишет: Дело в..


Admin пишет:

 цитата:
Дело в том, что мы считаем, что "не каждый дом может иметь собаку, но у каждой собаки должен быть свой дом". Значит - бездомные собаки, если у них нет дома.

Что в данном лозунге, применимо к собакам, имеется в виду под понятием "дом"? Подобный термин на украинском языке (безпритульні тварини) ведь весьма по-разному можно трактовать.

kmet пишет:

 цитата:
глупо и смешно даже звучит: "бездомная собака!

Плохо, что из-за такой терминологии у многих в сознании могут уживаться подобные взаимоисключающие параграфы: "Эти собаки тоже были домашние, просто их дом был - улица!".

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4803
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 00:27. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..


Bald Zombie пишет:

 цитата:
меется в виду под понятием "дом"?



Дом есть дом. Здание, построенное для жилья человека.

Bald Zombie пишет:

 цитата:
безпритульні тварини



И как же его можно трактовать? бесприютные твари?

Я вообще не вижу смысла в этом лингвистическом споре. Никакой практической ценности он не имеет. Мы используем термин "бездомные" осмысленно и целенаправленно - и никогда его не поменяем. Есть понятие - "бездомность". Реалисты против нее.

Я думаю, на этом спор окончен.

Спасибо: 0 
Профиль
Bald Zombie





Сообщение: 34
Настроение: хаотичное
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 20:07. Заголовок: Reinir пишет: И как..


Reinir пишет:

 цитата:
И как же его можно трактовать? бесприютные твари?


Не то я слово выбрал. Понимать можно по-разному. Ведь если животное нашло себе "притулок" (приют) вне дома человека, термин "безпритульність" применимо к нему звучит глупо. Но это в украинском языке. Да, животные по-украински - "тварини".

Reinir пишет:

 цитата:
Я думаю, на этом спор окончен.

Понимаю, пусть лучше каждый занимается своим делом и не морочит мозги другому.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2480
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 10:33. Заголовок: kmet, я извиняюсь, к..


kmet, я извиняюсь, конечно, но убедительно прошу Вас перестать уводить разговоры в сторону, прицепившись к слову или сравнению.

Для закрытия вопроса о терминологии по отношению к собакам, вот Вам ссылки на Толковый словарь Ожегова, и весь дальнейший спор прошу вести именно с ним:
"- БЕЗНАДЗОРНЫЙ: лишенный надзора, присмотра
Б. ребенок." -http://www.ozhegov.ru/slovo/1712.html
"- БРОДЯЧИЙ: постоянное передвигающийся с места на место, кочующий
Б. шарманщик." -http://www.ozhegov.ru/slovo/2950.html
" БЕЗДОМНЫЙ: не имеющий жилья, приюта
Бездомная кошка." -http://www.ozhegov.ru/slovo/1668.html

Как видим, по форме слово "бездомный" отлично подходит к бездомным животным (даже приведенный пример свидетельствует именно об этом).

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1420
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 10:45. Заголовок: Reinir пишет: Дом е..


Reinir пишет:

 цитата:
Дом есть дом. Здание, построенное для жилья человека.


ВОТ! И домашние животные выведены и содержатся человеком опять же для человека!

Reinir пишет:

 цитата:
Поэтому лучше придерживаться строгой системы: безнадзорные собаки делятся на 1. временно безнадзорных хозяйских и 2. постоянно безнадзорных бездомных (бесхозных, бесхозяйных - тоже можно, не эти термины малоупотребимы).


с этими формулировками согласен.

И, к чему тогда оказывать поддержку вбросам популистских, но ошибочных в корне своем терминам, типа - "бездомной собаке", когда есть безусловно нейтральный и верный термин, не вызывающий спора "Безнадзорная собака?

Bald Zombie пишет:

 цитата:
Плохо, что из-за такой терминологии у многих в сознании могут уживаться подобные взаимоисключающие параграфы: "Эти собаки тоже были домашние, просто их дом был - улица!".


Это меня и пугает: в сознание население пропогандистски пытаются вдолбить, что всех бродячих собак выбросили в недавнем прошлом владельцы, потому ом типа все общество и обязано, и виновно перед ними.

Reinir пишет:

 цитата:
Есть понятие - "бездомность


которое применимо строго для человека! не будем забывать. Специфичность термина этого очень велика.

Стэнли пишет:

 цитата:
Как видим, по форме слово "бездомный" отлично подходит к бездомным животным (даже приведенный пример свидетельствует именно об этом).


Вы ошибаетесь. В корене не подходит. Тем более, что собака не особо нуждается в "доме". главное условие для ее успешного существования и размножения - наличие пищевой ниши, а убежище она себе найдет и под деревом или выворотнем, нору в конце концов выроет.
Это уже только показывает ошибочность термина "бездомная собака", так как все бродячие псы имеют "дом" - место где проводят отдых и сон.

А, если вы понимаете, под термином "дом" - пансион для собаки, который ей дает человек, то простите, это уже называется иначе.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет