Отправлено: 31.07.10 04:33. Заголовок: Уточнения по вопросу биозагрязнений и инвазивности

L2M пишет:

цитата:

Сначала – читаете. Внимательно. Все вот это, для начала: http://www.jasperenvironmental.org/downloads/dogs-wildlife-society.pdf http://digitalcommons.unl.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1077&context=vpc14 http://digitalcommons.unl.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1185&context=gpwdcwp http://digitalcommons.unl.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1033&context=icwdmhandbook http://www.tau.ac.il/lifesci/zoology/members/yom-tov/inbal/dogs.pdf Если что непонятно – спрашиваете, я отвечу. И только потом начинаете писать. Писать голословные утверждения – категорически не советую (все равно удалю, не тратьте силы). Не пишите, пожалуйста, также сентенций типа "а источники ваши – плохие и недостоверные": Вы не можете судить о качестве такого рода работ вообще. В смысле, совершенно. Про засилье крыс и лисиц – смешно. Лисы не создают (или создают в малой мере) большинства тех проблем, которые связаны с безнадзорными собаками. Что касается крыс – то нет ни одной работы, где бы подтверждалась обратная связь между их численностью и численностью собак. Ни в Англии, ни где бы то ни было еще. Запрет на породы не имеет ничего общего с темой данного обсуждения. Мы говорим не о собаках определенных пород – а о собаках, за которыми не следят владельцы.

(перенесено из темы:http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-9-0-00000014-000-0-1-1280539098)

 Отправлено: 02.08.10 00:07. Заголовок: L2M пишет: мы же с ..

L2M пишет:

цитата:

мы же с Вами вроде бы договорились: сначала Вы внимательно читаете, потом спрашиваете, что непонятно

Я отвлеклась. У меня синдром дифицита внимания. Я не могу долго концентрироваться.

L2M пишет:

цитата:

А если Вы хотите кому-то доказывать, что проблем от лисиц не меньше, чем от бродячих стай (что, естественно, не так) – то Вам придется искать соответствующую статистику

Про лис я прнивела пример как очень большого сходства с ситуацией по бездомным у нас.
Я ничего тут не доказываю - нашла статьи - там описываются случаи как лисы устраивают регулятрные набеги на пищевые отходы. Что еще надо доказывать?
В Лондоне - лисы, в Москве - собаки. Что доказывать? Зачем?
Явление имеет место быть. Создает аналогичные проблемы.

L2M пишет:

цитата:

И переводить стрелки на вред от промышленных загрязнений тоже не надо

невозможно вычленить к-л ущерб природе отдельно - этот ущерб в целом от ряда факторов. И самым серьезным принято считать ущерб от деятельности человека. Там где извините трассу проложат - никfкой дикой природы не будет. И спасать от собак - которых там тоже не будет - будет некого.
Это как с курением - некурящие орут чтобы при них не курили - мол дым вредно - а сами с утра до вечера автомобильными выхлопасми дышат - канцерогенами. Не говоря уже о том, чем сейчас все вынуждены дышать - дымом пожарищ.

 Отправлено: 02.08.10 00:37. Заголовок: В Италии периодическ..

В Италии периодически охотникам "заказывают"лис,когда их слишком много!Сами лесники и "заказывают"!Так что,стреляют их,стреляют!

 Отправлено: 02.08.10 01:08. Заголовок: КошкаСашка пишет: В..

КошкаСашка пишет:

цитата:

В Италии периодически охотникам "заказывают"лис,когда их слишком много!Сами лесники и "заказывают"!Так что,стреляют их,стреляют!

Кто заказывает? Лесники? А откуда у них такие полномочия? И кто определяет что много?
Чем и кому они мешают?

 Отправлено: 02.08.10 01:11. Заголовок: Служба тут есть,в пе..

Служба тут есть,в переводе,наверное "лесничие".Это их профессия,знать кого мало,кого много!

 Отправлено: 02.08.10 01:12. Заголовок: LD пишет: Я не могу..

LD пишет:

цитата:

Я не могу долго концентрироваться

Сочувствую. Но это для Вас тем более причина не спешить с ответом; лучше спокойно и по мере своих возможностей ознакомиться с предложенным материалом - а не бросаться сразу же в кавалерийскую атаку с шашкой наголо. Если Вы ответите не сегодня же, а через несколько дней, когда действительно будете готовы - всем (в том числе, Вам) от этого будет только лучше.

цитата:

Явление имеет место быть. Создает аналогичные проблемы.

Аналогичные по сути - но куда меньшие по масштабу. Сравните хотя бы количество покусов лисами в Лондоне (по Вашей же ссылке - один, максимум, два-три случая в год) и покусов безнадзорными собаками в Москве (...надцать тысяч в год).
И обратите внимание на окончание статьи по Вашей ссылке:
"For every exceptional incident of a fox attacking a child, we should recall another statistic: in 2008/9, 5,221 people, including 1,250 children, were treated in hospital in England after being mauled by man's best friend, the dog".
В общем, предпочту городских лисиц бродячим собакам...

цитата:

Там где извините трассу проложат - никfкой дикой природы не будет.

Будет и обычно бывает на практике, не волнуйтесь. Дикие животные не то, чтобы в окрестностях трасс - но даже в крупных городах живут. Особенно - если в этих городах нет бродячих собак, ага.

 Отправлено: 02.08.10 01:21. Заголовок: L2M пишет: Будет и ..

L2M пишет:

цитата:

Будет и обычно бывает на практике, не волнуйтесь. Дикие животные не то, чтобы в окрестностях трасс - но даже в крупных городах живут. Особенно - если в этих городах нет бродячих собак, ага.

Вы считаете, что в Москве за отсутсвием собак появятся дикие животные в больших количествах?
А зачем им тут быть? Чтьобы их 5 миллионов автомобилей давили - как кошек и собак?
Чтобы было кому рыться в помойках?

В теме "дикая фауна" - там же есть статьи о проведении переписи дикой фауны.

 Отправлено: 02.08.10 01:24. Заголовок: LD пишет: А откуда ..

LD пишет:

цитата:

А откуда у них такие полномочия?

LD пишет:

цитата:

Чем и кому они мешают?

Полномочия то им государство дает,принимая на работу!Этому учатся,не всех подряд берут!!Мешают,наверное,все той же природе и людям,когда уже во дворах селятся!
Один год "заказали кабанов в одном парке натуральном!Дали несколько дней,кто сколько успеет!Они там,в парке начали корни деревьев разворачивать,а так как их там стало слишком много,под угрозой оказался лесной массив!
Есть методы и подсчета и слежения!!Люди занимаются своей работой!Тонкостей не знаю,но мне как то и не надо было!

 Отправлено: 02.08.10 01:38. Заголовок: КошкаСашка пишет: Е..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Есть методы и подсчета и слежения!!Люди занимаются своей работой!

Да...
А я вот тут петицию к мировому зоозащитному сообществу накопала - там говрится, что некий глава района в Италии распорядился убить 800 лис. И как сказано в петиции, ради то, чтобы лисы не охотились на фазанов, которых охотники выращивают специально чтобы на них охотиться - а вот лисы их ловят и съедают:

On the newspaper Corriere Della Sera of the 2nd of July there's the announcement of the decision taken by the Province of Perugia, Italy, to kill 800 foxes in hunting territories. The reason for such a decision is that FOXES DISTURB HUNTERS. As a matter of fact hunters grow pheasant and other kinds of "game" animals in big sheds, and then "set them free" to have fun killing them. What foxes do is simply follow their natural instinct and hunt these poor animals who always lived in a cage and who are therefore an easy target.

То есть повод для отсрела - для удовольствия охотников.

http://www.thepetitionsite.com/17/stop-killing-foxes-in-italy<\/u><\/a>

1200 человек петицию поддержали.

 Отправлено: 02.08.10 01:49. Заголовок: Когда лис много,то о..

Когда лис много,то они уже под частными домами жить начинают!И сжирают все,лт кур,до молодых кошек!
Что там и где с фазанами,не знаю,у нас один год лиса приходила кошачий корм жрать,а вторая прямо ДНЕМ,у всех на глазах кур перла!!Когда их слишком много,им корма не хватает,они к людям начинают жаться,а людям это на фиг не надо!

 Отправлено: 02.08.10 01:53. Заголовок: КошкаСашка пишет: К..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Когда лис много,то они уже под частными домами жить начинают!И сжирают все,лт кур,до молодых кошек!

Ну и хорьков также - капканы ставят - они тоже в курятники залезают - это уж прелести сельской жизни. Для диких это легкая добыча. Конечно будут приходить и искать чем бы поживиться.

 Отправлено: 02.08.10 02:03. Заголовок: LD пишет: Конечно б..

LD пишет:

цитата:

Конечно будут приходить и искать чем бы поживиться.

Да ,в деревне это почти нормально!!Но когда ночные животные начинают ходить косяком днем...Знаете,крестьяне замечают изменения,когда в природе что то сдвигается!!Еще раньше лесничих!

 Отправлено: 02.08.10 02:54. Заголовок: И вот еще - к вопрос..

И вот еще - к вопросу кто кого уничтожает - тоесть о непричастности собак к гибели уток:


"В одном из прудов Измайловского парка нашли мертвых уток.
По словам местных жителей, подобное зрелище им приходится наблюдать не первый раз.
Погибших птиц каждый раз находят в грязной воде, которая периодически вытекает в водоем из труб. Предположительно через трубы производится сброс в пруд сточных вод..."

http://www.tvstolitsa.ru/news/2010/07/23/pogibayut-gorod5425<\/u><\/a>

Это к тому, что дикой фауне в Москве хорошо живется без собак. Ага.

 Отправлено: 02.08.10 11:13. Заголовок: Нет, я от Вашей логи..

Нет, я от Вашей логики в восторге. По Вашему мнению, если где-то погибли утки от сточных вод - это значит, что все утки гибнут только от сточных вод, и никаких других причин быть не может?

Вы не доказали непричастность собак - Вы только подтвердили общеизвестный и никем не оспариваемый факт, что сточные воды тоже опасны.

 Отправлено: 02.08.10 12:29. Заголовок: LD пишет: я вообще ..

LD пишет:

цитата:

я вообще не имею проблемности в отношении собак,

Вы не имеете. Потому что вас это не касается. А других - касается.

LD пишет:

цитата:

вы поосторожнее с мифологией.

Если будете злонамеренно глупить - буду тереть. Дураков здесь не держим. Случаи загрызания бездомными собаками не отрицают даже радикалы.

LD пишет:

цитата:

У меня синдром дифицита внимания

А лечится не пробовали?

LD пишет:

цитата:

Создает аналогичные проблемы.

Намного меньшие.

LD пишет:

цитата:

появятся дикие животные в больших количествах?

Лисы не появятся. У нас не деревенского или усадебного типа застройка, как в Англии. В городах России где собак мало, лисы, тем не менее - редкость.

L2M пишет:

цитата:

Нет, я от Вашей логики в восторге

А нет у нее логики вообще. ЛД, вы тут что-то хотели выяснить? В этой теме. Как, результаты есть? Ждем некого резюме.

 Отправлено: 02.08.10 12:31. Заголовок: КошкаСашка пишет: К..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Когда лис много,то они уже под частными домами жить начинают!

Обычное дело - во всех странах лис регулируют, если они начинают приносить вред. В Лондоне, например, есть частные стрелки, которые по ночам охотятся на лис по заказу.

 Отправлено: 02.08.10 12:37. Заголовок: L2M пишет: Нет, я о..

L2M пишет:

цитата:

Нет, я от Вашей логики в восторге. По Вашему мнению, если где-то погибли утки от сточных вод - это значит, что все утки гибнут только от сточных вод, и никаких других причин быть не может?

Может быть много причин - и главный - это деятельность людей - наносящая наибольший вред и несущая массовую гибель животным - хоть в измайловском пруду, хоть в мексиканском заливе.

А про мою логику не нужно - я мыслю в иррациональном поле - и многое постигаю не логическим путем - ибо это не единственный путь познаний.

 Отправлено: 02.08.10 12:40. Заголовок: Reinir пишет: А леч..

Reinir пишет:

цитата:

А лечится не пробовали?

А мне это не мешает жить. Это как дальтонизм.
В школе было проблематично, потому что мешало сосредоточиться, в профессии моей это не мешает, так как точными науками я не занимаюсь.

 Отправлено: 02.08.10 12:43. Заголовок: LD пишет: я мыслю в..

LD пишет:

цитата:

я мыслю в иррациональном поле

Это заметно .

Но тогда вы не можете предлагать рациональных решений и что-то аргументированно доказывать. Ваши "видения и озарения" - это видно только вам Так что не взыщите - форум это место для обдуманного обмена мнениями, которые понятны всем присутствующим.

 Отправлено: 02.08.10 12:43. Заголовок: LD пишет: А мне это..

LD пишет:

цитата:

А мне это не мешает жить

А на форуме мешает.

 Отправлено: 02.08.10 12:47. Заголовок: Reinir пишет: А на ..

Reinir пишет:

цитата:

А на форуме мешает.

Вы поэтому меня дискриминируете? И заодно всех, чье мнение не совпадает с вашим и кто вам возражает?
Может у вас тоже какой-нибудь синдром?