On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
L2M
moderator


Сообщение: 505
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 02:23. Заголовок: Разнообразные вопросы к Smart


Эту тему я начинаю именно в разделе "Горький-Сортировочный" потому, что она уже по исходной задумке является сложноперепутанной.

В общем, буквально недавно друг наш Smart выразила желание продолжать дискуссию со мной лично. Что же, согласна – но только теперь подойдем к обсуждению с другой стороны.
Дорогая Smart, Вы при обсуждении самых что ни на есть различных вопросов многократно отказывались принимать во внимание данные приводимых мною и Рейниром публикаций. Обосновывали Вы это тем, что эти работы не соответствуют Вашим понятиям о научном исследовании (особенно мне запала в душу претензия - кажется, именно Ваша, но не настаиваю: это могла быть и ЛД, у Вас с ней много общего - к одной из обзорных работ о бродячих собаках: Вас (?) не устраивало, что она не была проиллюстрирована фотографией или рисунком собаки).
Вот теперь уже я прошу Вас привести данные научных исследований, которые бы подтверждали Ваши собственные тезисы. А именно:
1) Публикацию, где бы описывался опыт успешного устранения бродячих собак с улиц крупных населенных пунктов с помощью широкомасштабного ОСВ.
2) Публикацию, которая бы на практическом примере подтверждала обратную связь между наличием бродячих животных и наличием бешенства.
3) Публикацию, которая бы доказывала, что бродячие собаки не нападают на кошек и других животных, и не убивают их.
4) Публикацию, которая бы доказывала, что бродячие собаки кусают людей лишь в ответ на настоящую угрозу со стороны этих последних.
Пока на этом и ограничимся. А дальше видно будет

Итак?

UPD
Добавляю еще один вопрос:
5) Публикацию, которая бы указывала на абсолютную территориальность собак, и невозможность пополнения бродячей стаи новыми членами.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Reinir
администратор


Сообщение: 2274
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 15:10. Заголовок: Smart пишет: Доказы..


Smart пишет:

 цитата:
Доказывать как кошки сидят рядомс мышками тоже не надо. Действительно сидят



Значит, по вашей логике, кошки не уничтожают мышей? Ведь именно так вас надо понимать: раз дома кошки и собаки живут дружно - значит, собаки не опасны для кошек. Следовательно, раз мышка и кошка живут дружно - значит, кошки не опасны для мышек.

Вот пример вашей логики. Вот как вы самостоятельно добираетесь до истины, не доверяя научным журналам.



Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2275
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 15:12. Заголовок: :sm54: ..




Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2276
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 15:18. Заголовок: Smart пишет: Я не у..


Smart пишет:

 цитата:
Я не утверждаю что у вас у всех галлюцинации - где вы это у меня прочли?



Я вот вам не раз писал, что ЛИЧНО видел множество случаев гибели кошек от стай бездомных собак. Приходилось иногда прямо из зубов кошку вырывать. Но вы пишете - что собаки на кошек не охотятся.

Теперь следите за руками: если собаки на кошек не охотятся - то значит, либо я вру, либо у меня были галлюцинации. Так?

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 552
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 15:33. Заголовок: Smart пишет: Я не у..


Smart пишет:

 цитата:
Я не утверждаю что у вас у всех галлюцинации - где вы это у меня прочли?


И я Вам рассказывала, что лично отбивала кошек. Причем один случай расписывала в деталях и чуть ли не с картой-схемой места событий. И другие люди, с которыми я лично знакома, и оснований не доверять которым у меня нет, тоже мне описывали случаи охоты собак на кошек (в том числе, успешные; и в том числе - с доставанием кошки из-под машины). У меня и у моих знакомых галлюцинации - или мы все дружно друг другу врем?

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 638
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 10:17. Заголовок: И я знакома с людьми..


И я знакома с людьми, бывшими очевидцами: моя коллега (не кошатница!), охранник автосервиса (к животным вообще индифферентен) , знакомая старушка - опекунша (подкармливает и кошек и собак, нашла еще живого, носила в ветклинику)...
Плюс есть темы на ПиКе.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 11:06. Заголовок: L2M пишет: Я не удо..


L2M пишет:

 цитата:
Я не удовлетворена ни в малейшей степени.
Вы многократно настаивали на четырех тезисах:
1) "ОСВ - научно обоснованный и работающий метод"
2) "Бродячие собаки - заслон от бешенства"
3) "Бродячие собаки не могут поймать и убить кошку и не вредят диким животным"
4) "Бродячие собаки опасны лишь для тех, кто бросает в них палки, пинает и по-всякому обижает".
Когда я попросила Вас обосновать сие, как положено - привели мне:
1) Статью какого-то журналиста о том, что именно ему не нравится в работе его собратьев по перу;
2) Статью о том, что один и тот же вид в одних районах может подлежать охране, а в других - наоборот, истреблению (опубликованную, к тому же, НЕ в рецензируемом, и, тем более, не в реферируемом интернет-издании);
3) Очередные свои личные соображения.
Жду ссылок на нормальные работы, публиковавшиеся в пристойных местах (да пускай бы даже и в "мурзилках" - но хотя бы в рецензируемых).



1) ОСВ применялось с 2002 года согласно ПМ-819, ПМ-1666, СОДЖ был создан в 2004г, прекратил деятельность в 2008, официально прекращен как организация - в 2009г. Зачем мне капать про научность - если его уже применили, а потом отменили - и от меня или от того, насколько это научно или не научно - ничего не зависит. Есть медицинский факт - если животное стерилизовано - у него не будет потомства. Зачем вам от меня научные доказательства данного факта?

2) После отмены ОСВ в Москве было 2 случая бешенства у бездомных. В период действия ОСВ 2004-2008гг - не было ни одного (среди бездомных - так как они были стерилизованы и привиты - согласно ПМ-819)

3) Кошку может убить охотничья собака - не бродячая. Конфликты между животными не являются для меня объектом зоозащиты.
И то, что кошки лазают в птичьи гнезда, охотятся на мышей и птиц - меня это абсолютно не беспокоит - так устроены их отношения.

4) Все инциденты должны быть расследованы. Данные должны быть опубликованы. Только после этого можно сказать - сколько случаев немотивированной атаки, сколько - спровоцированной.

Где я вам возьму научные выкладки, доклады, дисертации, мониторинги - их в нашей стране в природе не существует - существуют только истерические вопли в СМИ против собак. И сайты по защите животных, или по их уничтожению.
А вовсе не против тех, кто навыкидывал кошек и собак.
И вообще большой вопрос - а нужна ли тут наука - может тут больше нужна психиатрия и ФНС - чтобы пересажать всех тех, кто плодит и продает животных и налог с прибыли не платит.

Что я нахожу - то я и выкладываю - публикации, статьи, ссылки на сайты общественных организаций, на сайты экологичесого и природоохранного профиля, зарубежные СМИ и статьи. А также официальные данные с сайтов городских служб.


Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2508
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 11:25. Заголовок: Вот так бы и давно, ..


Вот так бы и давно, Смарт. Вот вам площадочка для ваших изысков. Где можно спокойно разбираться, а не во всех темах подряд

Smart_2 пишет:

 цитата:
Зачем вам от меня научные доказательства данного факта?




Ну как же, вы же сами обещали. Индия там, Болгария, ссылки на английском... Где все это? Нехорошо сливать.

Smart_2 пишет:

 цитата:
их в нашей стране в природе не существует



Как не существует? Вот мы приводим, например. А вы - нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 133
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 11:42. Заголовок: Reinir пишет: Ну ка..


Reinir пишет:

 цитата:
Ну как же, вы же сами обещали. Индия там, Болгария, ссылки на английском... Где все это? Нехорошо сливать.



Вот немного об Индии (2009г):

"The Central Ministry of Environment & Forests (MoEF) in India has launched a plan to sterilize over 8 million dogs over the next ten years. The mission: to eradicate rabies from India as quickly as possible."

// Центральное Министрество Индии по Окружающей среде и Лесам запустило план стерилизации более 8 миллионов собак на предстоящие 10 лет. Миссия: устранить бешенство из Индии так быстро, насколько это возможно.//

Источник:
http://ecolocalizer.com/2009/07/13/india-to-sterilize-8-million-stray-dogs/

А тут рассказ очевидца - блогера, посетившего Индию на 1 неделю:

One thing I never got used to during our week-long stay in India was the unbelievable amount of stray dogs wandering around Delhi. The only way I can describe it is to think of pigeons in the United States and apply that to dogs. They are literally everywhere and looked at for the most part as pests. The response to these dogs is that they are either attacked or completely ignored. I can’t tell you how strange it is to be walking down the sidewalk and planted right in the middle is a pack of stray dogs minding their own business completely asleep. People just walk around them or step right over them and they don’t even flinch.

// К одной вещи я никак не мог привыкнуть во время недельного пребывания в Индии - это невероятное количество бродячих собак по всему Дели. С чем я могу сравнить - так наверное количество голубей в США - сравнимо по численности с увиденными собаками. То есть они буквально повсюду, и большей частью можно сравнить с насекомыми. Отношение к собакам - либо их прогоняют, либо не обращают внимания. Даже не могу передать насколько это странно, когда идешь себе по дороге, и натыкаешься на стаю бездомных собак, которые заняты своими делами, совершенно заснувшие. Люди просто их обходят, или даже на них наступают - а они даже и не шевельнутся.//

Источник:
http://blog.thevegancollection.com/2010/02/tvc-vacation-stray-dogs-in-india/





Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 684
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 13:40. Заголовок: Дорогая Smart, я ра..


Дорогая Smart,

я рада, что Вы вспомнили, наконец, об этой теме – но совершенно не рада тому, что Вы опять не предоставили той информации, о которой я Вас прошу.

 цитата:
Зачем мне капать про научность - если его уже применили, а потом отменили - и от меня или от того, насколько это научно или не научно - ничего не зависит.


Затем, что Вы утверждаете, якобы программа ОСВ – научно обоснована и практически действенна. Если не хотите "капать про научность" – то прекратите повторять это свое утверждение. А если хотите писать о великих достоинствах ОСВ – извольте "капать про научность".

 цитата:
Есть медицинский факт - если животное стерилизовано - у него не будет потомства. Зачем вам от меня научные доказательства данного факта?


Мне от Вас нужны не доказательства факта, что стерилизованное животное не может иметь потомства – а доказательства Вашего утверждения, что программа ОСВ в масштабах большого города может быть действенной. Их Вы не предоставили. Жду.

 цитата:
2) После отмены ОСВ в Москве было 2 случая бешенства у бездомных. В период действия ОСВ 2004-2008гг - не было ни одного


Я Вас многократно спрашивала – почему, в таком случае, до введения ОСВ в Москве уже почти 50 лет как не было ни одного случая бешенства? В ответ получала только смехотворные рассуждения насчет количества личного автотранспорта и привлечения иногородних рабочих.
В общем, я не удовлетворена, и по-прежнему жду научных доказательств Вашего утверждения. Напоминаю, что Ваши рассуждения и умозаключения не могут быть приняты в качестве таковых: Вы не специалист, и уже многократно подтвердили отсутствие у себя соответствующей квалификации.

 цитата:
(среди бездомных - так как они были стерилизованы и привиты - согласно ПМ-819)


Приведите доказательства того, что хотя бы 80% бездомных были стерилизованы и привиты.

 цитата:
3) Кошку может убить охотничья собака - не бродячая. Конфликты между животными не являются для меня объектом зоозащиты.


Меня не интересует, что лично для Вас является объектом зоозащиты – а что нет. И Ваши суждения на тему межвидовых отношений меня тоже не интересуют: Вы высказывали их уже столько раз, что и сосчитать сложно. Я от Вас хочу только и исключительно научных данных, которые бы подтверждали Ваш тезис, что якобы бродячие собаки для кошек не опасны.
Жду.

 цитата:
4) Все инциденты должны быть расследованы. Данные должны быть опубликованы. Только после этого можно сказать - сколько случаев немотивированной атаки, сколько - спровоцированной.


Двойные стандарты. Или прекратите утверждать, что собаки нападают лишь в ответ на реальное нападение со стороны человека – или приведите такие опубликованные данные. Меня не интересует, где Вы их возьмете.

 цитата:
И вообще большой вопрос - а нужна ли тут наука - может тут больше нужна психиатрия и ФНС - чтобы пересажать всех тех, кто плодит и продает животных и налог с прибыли не платит.


Я Вас не спрашиваю, что нужно делать с теми, кто плодит собак. Я Вас спрашиваю: где научные доказательства того, что собаки нападают только на тех людей, которые их бьют или умышленно дразнят?
Жду.

 цитата:
Что я нахожу - то я и выкладываю - публикации, статьи, ссылки на сайты общественных организаций, на сайты экологичесого и природоохранного профиля, зарубежные СМИ и статьи. А также официальные данные с сайтов городских служб.


Мне не нужны материалы, не являющиеся научными доказательствами Ваших тезисов. Мне не нужны материалы лишь бы о чем, в которых хотя бы раз упомянуто слово "собака", "бешенство" или "стерилизация". Я Вам задала конкретные вопросы, и четко объяснила, какого рода доказательства я приму во внимание. Жду.

 цитата:
Вот немного об Индии (2009г):

"The Central Ministry of Environment & Forests (MoEF) in India has launched a plan to sterilize over 8 million dogs over the next ten years. The mission: to eradicate rabies from India as quickly as possible."


Это не доказывает практической эффективности программы стерилизации. Это доказывает лишь то, что индийское правительство выделило деньги на стерилизацию. Причем программа предлагается не в качестве меры по сокращению количества собак – а в качестве меры по борьбе с бешенством.
По-прежнему жду от Вас научных доказательств того, что стерилизация помогла уменьшить численность бродячих животных в масштабах большого города.

…ах да, с английского мне можете не переводить. Лучше используйте это время на поиски удовлетворительных доказательств для своих утверждений.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2510
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 14:18. Заголовок: L2M пишет: Это дока..


L2M пишет:

 цитата:
Это доказывает лишь то, что индийское правительство выделило деньги на стерилизацию.



Кстати, Индия вводила такую программу еще 10 лет назад. А вообще они там с этим ОСВ еще с середины 90-х работают в ряде городов. Тем не менее, нигде более-менее заметного сокращения численности нет. А кое-где, наоборот, рост.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2511
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 14:20. Заголовок: Smart_2 пишет: Кошк..


Smart_2 пишет:

 цитата:
Кошку может убить охотничья собака - не бродячая. Конфликты между животными не являются для меня объектом зоозащиты.



Смарт, скажите просто откровенно - "я люблю только собак, и отстаньте от меня с этими кошками. Кошки, кошки - надоели вы со своими кошками..."

Спасибо: 0 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 14:25. Заголовок: L2M пишет: Затем, ч..


L2M пишет:

 цитата:
Затем, что Вы утверждаете, якобы программа ОСВ – научно обоснована и практически действенна. Если не хотите "капать про научность" – то прекратите повторять это свое утверждение.



Я вам ссылку дала на Индию - решение проводить стерилизацию вместо уничтожения - расчитано на 10 лет - они не у меня спрашивали - у них свои научные основания - у Министерства. С чего вы взяли что все научные работы и доводы и анализ ситуации - в какой-лтибо стране - непременно будет выложен в интернете?

Я ничего не повторяю.
Рейнир напомнил про ссылки - я дала ссылки.
"Капаете" вы - пытаясь доказать обратное.

L2M пишет:

 цитата:
Мне от Вас нужны не доказательства факта, что стерилизованное животное не может иметь потомства – а доказательства Вашего утверждения, что программа ОСВ в масштабах большого города может быть действенной.



Давайте следить за успехами программы стерилизации и вакцинации в Индии - и посмотрим кто был прав - время рассудит.

L2M пишет:

 цитата:
Я от Вас хочу только и исключительно научных данных, которые бы подтверждали Ваш тезис, что якобы бродячие собаки для кошек не опасны.



Вы считаете, что отношения между кошками исобаками ктото серьезно изучает?
Так в домах люди делржут и кошек и собак - и вам любой владелец подтвердит - что никто из собак кошек не загрызает - когда они живут в одном доме.
Предмета научного изучени тут нет, понимаете?

Я вам откуда возьму - то чего в науке не существует? Не занимаются ученые разборками между собаками икошками.
Это не научный предмет. Это некие разрозненные наблюдения.
Москва и в целом РФ какое-то исключение что-ли - какие-то особо неподвижные кошки, кошки-мутанты,которые не могут убежать от собак и какие-то особые собаки-мутанты, которые даже на джипы бросаются?

L2M пишет:

 цитата:
Это не доказывает практической эффективности программы стерилизации. Это доказывает лишь то, что индийское правительство выделило деньги на стерилизацию.



Если такая программа будет осуществляться так как она разработана - то об эффективности можно будет судить по достигнутым результатам.
Ведь вы поймите - цель - не стерилизация на самом деле - а 1) снижение численности собак и б) борьба с бешенством.
Собаки не привиты -они и есть основной очаг бешенства в Индии - чем и опасны в первую очередь.

L2M пишет:

 цитата:
По-прежнему жду от Вас научных доказательств того, что стерилизация помогла уменьшить численность бродячих животных в масштабах большого города.



Каких научных доказательств? В Москве Деп. ЖКХ не проводил ежегодного мониторинга.
Есть только несколько цифр, озвученных официально московскими властями - это кол-во собак по состоянию на 2007г (24-26 тысяч примерно по Пояркову), это ежегодное количество стерилизованых собак (по официальным данным - от 6,000 до 10,000 ежегодно в период 2004-2008) и количество приютов - 12 шт- построенных с середины 2008 по 2009г на 22 тысячи собак.
ОСВ просто прекратили - заменив на безвозвратный отлов.

Чтобы были научные труды -нужны систематические данные. Официально такими данными никто не занимается.


Спасибо: 0 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 14:31. Заголовок: Reinir пишет: А воо..


Reinir пишет:

 цитата:
А вообще они там с этим ОСВ еще с середины 90-х работают в ряде городов. Тем не менее, нигде более-менее заметного сокращения численности нет.



Индия - страна бедная, и борьба у них не столько против численности (численность такого количества действительно сложно в короткие сроки снизить), сколько против бешенства.
А ОСВ - это стерилизация, вакцинация, и при этом гуманное отношение - вы же знаете - что в Индии крысам есть храм, обезьяны итигры свободно разгуливают. Это несколько иное мировоззрение. Все это тоже надо учитывать.

L2M пишет:

 цитата:
ах да, с английского мне можете не переводить. Лучше используйте это время на поиски удовлетворительных доказательств для своих утверждений



А я не вам перевожу. И потом я перевожу толькько пару предложений или один абзац.
Не вы одна читаете тему. Может ктото из учасников форума английский не знает.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2512
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 14:37. Заголовок: Smart_2 пишет: расч..


Smart_2 пишет:

 цитата:
расчитано на 10 лет



так в Индии уже прошло 10 лет ОСв, а в некоторых городах - все 15

Спасибо: 0 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 136
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 14:42. Заголовок: L2M пишет: Или прек..


L2M пишет:

 цитата:
Или прекратите утверждать, что собаки нападают лишь в ответ на реальное нападение со стороны человека – или приведите такие опубликованные данные.



Да я бы с удовольствием - но даже в разделе "факты из СМИ" - трудно найти факты.
Документов нет - данных нет.
По моему личному опыту - не было нападений на меня, моих родсвенников или знакомых - со стороны бездомных собак за 25-30 лет моей взрослой жизни.
Был случай - ротвейлер, выпущенный из котеджа - цапнул мою подругу за ногу - она шла как раз недалеко от котеджа и на стоянке охранная собака - то есть собака сторожа стоянки - цапнула знакомую - за руку - но через дубленку не прокусила - они зашли на стоянку и шли к своей машине - собака решила "охранять" - ну перестаралась.



Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2513
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 14:48. Заголовок: Smart_2 пишет: Вы с..


Smart_2 пишет:

 цитата:
Вы считаете, что отношения между кошками исобаками ктото серьезно изучает?



Мы привели ссылки на серьезных людей, серьезно изучавших отношения собак и кошек. Не надо делать вид, что не прочитали. И не надо делать вид, что здесь совсем уж темный лес - исследования уже есть и вполне объективные.

Smart_2 пишет:

 цитата:
Москва и в целом РФ какое-то исключение что-ли



Западные авторы тоже упоминают опасность бродячих собак для кошек. Вы опять сделали вид, что этого мы вам не приводили.

Smart_2 пишет:

 цитата:
Так в домах люди делржут и кошек и собак - и вам любой владелец подтвердит - что никто из собак кошек не загрызает - когда они живут в одном доме.



Опять ваша заезженная пластинка? Помните, я вам "доказал", что кошки не охотятся на грызунов, ссылаясь на фотки, где домашний кои сидит рядом с домашним хомячком?

Бред, вы скажете. Так и у вас бред. Поведения у животных разное в разных обстоятельствах. У бездомных - одно, у домашних - другое.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2514
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 14:50. Заголовок: Smart_2 пишет: данн..


Smart_2 пишет:

 цитата:
данных нет.



Раз нет данных - что ж вы тогда пишете У вас нет доказательств, а у нас - есть. Вот и вся между нами разница

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2515
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 14:51. Заголовок: Смарт, вообще такое ..


Смарт, вообще такое впечатление, что у вас что-то с памятью. Вы действительно ничего не помните из того, что мы вам писали?

Спасибо: 0 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 15:16. Заголовок: Reinir пишет: Помни..


Reinir пишет:

 цитата:
Помните, я вам "доказал", что кошки не охотятся на грызунов, ссылаясь на фотки, где домашний кои сидит рядом с домашним хомячком?



А я видела недавно как кошка ела мышку. Доказать не могу - фотика не было.
А в мобильнике у меня есть кошка охотящаяся за голубями.

Это чтото доказывает?

Если бы собаки пожирали кошек - ни одной кошки бы не было. Но ведь кроме диссертаций есть еще и действительность - которая в вашем опыте жизни и в моем опыте жизни - диаметрально разные.

Поскольку мы не можем прийти к общему знаменателю - и по мере поступления данных я буду выкладывать что найду - но наука не может настолько сильно расходиться с действительностью.
И вообще кто пишет и где пишет про домашних животных по-научному? Это знаете ли все равно что писать диссертацию про бутерброд.
В том смысле - что на диссертацию никак не потянет - раве что на статью в науч-поп литературе.

Я как до библиотеки дойду (ни разу не была в этом году!) - я полистаю Науку и Жизнь , Знание-Сила и прочую периодику.
Ну и вообще что-нибудь научное. Если найду.

Reinir пишет:

 цитата:
так в Индии уже прошло 10 лет ОСв, а в некоторых городах - все 15



Я разместила ссылку - датирована 2009 годом - о том, что Министрестов приняло решение о стерилизации 8 миллионов собак - расчитана она на 10 лет.
Состоится ли она, передумают, сократят - я не ясновидящая.
А что у них было раньше и кто принмал решение вводить и отменять и в каких районах Индии - им там виднее, я думаю.
Может быть колебались, сомневались, изучали вопрос, оценивали стоимость - я в таких подробностях я не в курсе.


Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 691
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 19:09. Заголовок: Ну-ну. Почему я не у..


Ну-ну. Почему я не удивлена?

 цитата:
Я вам ссылку дала на Индию - решение проводить стерилизацию вместо уничтожения - расчитано на 10 лет - они не у меня спрашивали - у них свои научные основания - у Министерства.
<…>
Давайте следить за успехами программы стерилизации и вакцинации в Индии - и посмотрим кто был прав - время рассудит.


Э нет – забалтывание со мной не пройдет. Я Вас не спрашиваю, зачем и почему индусы в очередной раз выделили деньги на ОСВ; и не согласна ждать десять лет окончания очередной тамошней стерилизационной саги. Вы (а не индийское правительство) мне сейчас (а не через десять лет) пытаетесь рассказывать, что ОСВ научно обоснована и эффективна. Вот и докажите. Вы. Сейчас.
Жду.
А не можете доказать – перестаньте нас здесь всех утомлять бесконечным повторением одних и тех же тезисов, и превращать непонятно во что каждую подвернувшуюся Вам под руку тему.

 цитата:
С чего вы взяли что все научные работы и доводы и анализ ситуации - в какой-лтибо стране - непременно будет выложен в интернете?


Нет, я с Вами не могу.
Это Вы мне будете рассказывать про поиск по литературе?
Пойдите расскажите дворнику, что подметать двор невозможно, потому что в соседнем супермаркете не продаются метлы. Это будет примерно то же самое.

 цитата:
Рейнир напомнил про ссылки - я дала ссылки.


Вы дали ссылки лишь бы на что. А обещали дать ссылки на информацию об эффективности ОСВ. Где же они?

 цитата:
Вы считаете, что отношения между кошками исобаками ктото серьезно изучает?
Так в домах люди делржут и кошек и собак - и вам любой владелец подтвердит - что никто из собак кошек не загрызает - когда они живут в одном доме.


Конечно, изучает. Я даже ссылки давала.
И не равняйте мне отношения между "своей" собакой и "своей" кошкой к отношениям между "чужой" собакой и "чужой" кошкой. Я вон была знакома с кобельком (чистокровная дворняжка), который на "свою" кошку не то, чтобы не нападал, а даже ее натуральным образом вязал; но это не мешало ему бросаться на соседских котов и кошек.

 цитата:
Это не научный предмет. Это некие разрозненные наблюдения.
<…>
Не занимаются ученые разборками между собаками икошками.


…сказал главный эксперт Форума в области биологических наук.
Научный, не сомневайтесь. Занимаются.
Мало работ? Так Вы и столько не привели.
В общем, жду.

 цитата:
Я вам откуда возьму - то чего в науке не существует?


Конечно же, в науке не существует работ, которые бы подтверждали Ваш тезис, что якобы собаки не нападают на кошек. Я рада, что Вы это, наконец, поняли.
А нету их потому, что собаки на кошек и в самом деле нападают.

 цитата:
Ведь вы поймите - цель - не стерилизация на самом деле - а 1) снижение численности собак и б) борьба с бешенством.


Я Вас не спрашиваю, какую цель ставило перед собой индийское правительство. Я от Вас хочу научных доказательств эффективности массовой стерилизации.
Жду.

 цитата:
Каких научных доказательств? В Москве Деп. ЖКХ не проводил ежегодного мониторинга.


Обыкновенных таких. Научных. Нет данных по Москве? Ничего страшного – меня устроит любой большой город.
Итак?

 цитата:
Да я бы с удовольствием - но даже в разделе "факты из СМИ" - трудно найти факты.
Документов нет - данных нет.


А я вот нашла почему-то. Пятнадцать минут мне для этого понадобилось.

Ozanne-Smith J, Ashby K, Stathakis VZ. Dog bite and injury prevention--analysis, critical review, and research agenda. // Inj Prev. 2001;7(4):321-6.
Avner JR, Baker MD. Dog bites in urban children. // Pediatrics. 1991;88(1):55-7.
Daniels TJ. A study of dog bites on the Navajo reservation. // Public Health Rep. 1986; 101(1):50-9.
A.S. Sekhon, Amarjit Singh, Paramjit Kaur, Sonia Gupta. Misconceptions and Myths in the Management of Animal Bite Cases // Indian Journal of Community Medicine 2002; 27(1)б Р.9-11

Тут Вам и домашние собаки, и уличные, и те, которые просто погулять вышли.
Поскольку термин "неспровоцированный покус" не имеет строгого определения – то я буду использовать такое: неспровоцированными являются те случаи, когда пострадавший не только не дразнил и не бил животное – но даже не имел к нему никакого дела (не гладил, не играл, не кормил, не расчесывал, и вообще не трогал).
Так вот, даже в свете этого определения, неспровоцированных покусов – порядка 30-60%.

Ну как, потрепыхаетесь еще, или успокоитесь, наконец?

 цитата:
Если бы собаки пожирали кошек - ни одной кошки бы не было.


…а если бы кошки охотились на мышей – не было бы ни одной мыши. Так?

 цитата:
Но ведь кроме диссертаций есть еще и действительность - которая в вашем опыте жизни и в моем опыте жизни - диаметрально разные.


Хе-хе. А диссертации – они, знаете ли, на основе действительности пишутся. Вы бы для начала почитали то, что Вам предлагают, а?
А что касается диаметрально разного опыта – это да, это так и есть: Ваш опыт в данном отношении явно крайне ограничен и недостаточен. Я рада, что Вы поняли и это тоже.

 цитата:
И вообще кто пишет и где пишет про домашних животных по-научному? Это знаете ли все равно что писать диссертацию про бутерброд.
В том смысле - что на диссертацию никак не потянет - раве что на статью в науч-поп литературе.


…а мужики-то в университете Северной Каролины и не знают.
Как же в таком случае Наттер защитилась? По бутербродам кошкам бродячим?

 цитата:
Я как до библиотеки дойду (ни разу не была в этом году!) - я полистаю Науку и Жизнь , Знание-Сила и прочую периодику.
Ну и вообще что-нибудь научное. Если найду.


Научное

Ну-ну, дерзайте.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет