On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
L2M
moderator


Сообщение: 505
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 02:23. Заголовок: Разнообразные вопросы к Smart


Эту тему я начинаю именно в разделе "Горький-Сортировочный" потому, что она уже по исходной задумке является сложноперепутанной.

В общем, буквально недавно друг наш Smart выразила желание продолжать дискуссию со мной лично. Что же, согласна – но только теперь подойдем к обсуждению с другой стороны.
Дорогая Smart, Вы при обсуждении самых что ни на есть различных вопросов многократно отказывались принимать во внимание данные приводимых мною и Рейниром публикаций. Обосновывали Вы это тем, что эти работы не соответствуют Вашим понятиям о научном исследовании (особенно мне запала в душу претензия - кажется, именно Ваша, но не настаиваю: это могла быть и ЛД, у Вас с ней много общего - к одной из обзорных работ о бродячих собаках: Вас (?) не устраивало, что она не была проиллюстрирована фотографией или рисунком собаки).
Вот теперь уже я прошу Вас привести данные научных исследований, которые бы подтверждали Ваши собственные тезисы. А именно:
1) Публикацию, где бы описывался опыт успешного устранения бродячих собак с улиц крупных населенных пунктов с помощью широкомасштабного ОСВ.
2) Публикацию, которая бы на практическом примере подтверждала обратную связь между наличием бродячих животных и наличием бешенства.
3) Публикацию, которая бы доказывала, что бродячие собаки не нападают на кошек и других животных, и не убивают их.
4) Публикацию, которая бы доказывала, что бродячие собаки кусают людей лишь в ответ на настоящую угрозу со стороны этих последних.
Пока на этом и ограничимся. А дальше видно будет

Итак?

UPD
Добавляю еще один вопрос:
5) Публикацию, которая бы указывала на абсолютную территориальность собак, и невозможность пополнения бродячей стаи новыми членами.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Reinir
администратор


Сообщение: 2579
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 16:54. Заголовок: Smart_2 пишет: Нест..


Smart_2 пишет:

 цитата:
Нестерилизованые тоже не пускают.



Так пускают или не пускают? А то вы утверждали, что собаки - щит от бешенства.

Smart_2 пишет:

 цитата:
обаки умеют строить отношения и с друг другом и с человеком.
А вот другие животные могут только друг с другом уживаться, конфликтовать.



О! нас ждут откровения в области этологии! Смарт, развейте эту вашу мысль далее - значит, собаки единственные животные, умеющие строить отношения с человеком. А, другие, значит, не умеют...Как интересно! А почитать на эту тему - ссылочки не дадите?

Спасибо: 0 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 183
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 17:09. Заголовок: Reinir пишет: Так п..


Reinir пишет:

 цитата:
Так пускают или не пускают? А то вы утверждали, что собаки - щит от бешенства.



Одиночных собак принимают в стаю - у меня была опекаемая стая - там небольшой кобелек прибился к ним
- но не сразу - они его отгоняли, ругались на него - он принял позу подчинения и не приближался - то есть держал дистанцию но не убегал.
Затем его приняли - наверное месяц спустя не меньше.

И в другом случае тоже имела возможность наблюдать регулярно - но уже другая ситуация была - стояночные собаки - полуовчары по окрасу и внешности - помимо обязанностей на стоянке - не пускали вообще никаких пришлых собак на "свою" улицу. То есть это относлось именно к пришлым случайным одиносным собакам - они все изгонялись тут же.

Собаки не пускают другие стаи на свое место - поэтому новые посторонние собаки на освободившуюся территорию конечно придут.

Reinir пишет:

 цитата:
Смарт, развейте эту вашу мысль далее - значит, собаки единственные животные, умеющие строить отношения с человеком. А, другие, значит, не умеют...



Да - совсем недавно буквально по телевизору была очень интересная передача - по культуре - там в частности была одна дама (фамилию не помню) - одна из ведущих специалистов Академии им. Скрябина - так вот она говорила что очень немногие животные способны именно выстроить отношения с людьми - это собаки, птицы (некоторые), в некоторых случаях и другие животные. Собаки испытывают эмоции - в зависимости от настроения человека (с которым соотвественно общаются - не с любым человеком) - что как она же сказала - свидетельствует об очень высоком уровне психичечских процессов, то есть интеллект собак постоянно развивается по мере их общения с человеком.




Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 723
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 20:43. Заголовок: Собаки не пускают др..



 цитата:
Собаки не пускают другие стаи на свое место


Я лично имела сомнительное счастье наблюдать объединение обитающих на сопредельных территориях стай. Так что пускают. Просто раз на раз не приходится.
И какие такие "другие стаи"? Та стратегия, которую считаем целесообразной мы, не предусматривает сохранения собачьих стай: максимум, что может на какое-то время появляться на улице – это одиночные потерянные или выброшенные животные.

 цитата:
поэтому новые посторонние собаки на освободившуюся территорию конечно придут.


Откуда придут? Самозародятся в горшке с прелым зерном, заткнутом грязной рубашкой?

 цитата:
так вот она говорила что очень немногие животные способны именно выстроить отношения с людьми - это собаки, птицы (некоторые), в некоторых случаях и другие животные


То есть, все-таки не только собаки.
Впрочем, без указания фамилии дамы говорить все равно не о чем: мы же не знаем, в какой такой области она у них ведущий специалист. Может, она ведущий специалист по ветеринарному акушерству и гинекологии. Или по пчеловодству. Опыт показывает, что от телевизионщиков можно ожидать абсолютно всего.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2581
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 08:34. Заголовок: Smart_2 пишет: Соба..


Smart_2 пишет:

 цитата:
Собаки не пускают другие стаи на свое место - поэтому новые посторонние собаки на освободившуюся территорию конечно придут.



полная ерунда, опровергнутая еще Поярковым в 8о-е годы (он показал так называемую "парцеллярную организацию" нескольких стай). Я тоже не раз наблюдал сосуществование стай.

Smart_2 пишет:

 цитата:
интересная передача



Опять кино? А Костолевский играл?

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2131
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 12:15. Заголовок: А если допустить, чт..


А если допустить, что "новая стая" не придет из другого места, то значит она в этом "другом месте" будет проблемы создавать, а? "В Москву бешеные не пройдут - у нас тут заслон из своих вакцинированных есть". А в Подмосковье пусть тогда будет бешенство и покусы? Там люди не живут? Или тех людей (диких замкадовских аборигенов - прим. ред.) можно кусать?

А если "свои собаки" допустим, вытеснили "чужую стаю" туда, где нет людей - то значит, там нет и помоек и еды мало. Как гуманно получается - уморим целую кучу собак голодом! Мы гуманные, мы не убиваем напрямую сами, мы не усыпляем, мы предпочитаем убивать собак через посредников - с помощью действий "своих" стай.

P.S. Это к тому, если бы информация "старые собаки всегда не пускают новых" подтверждалась бы на практике. Вне зависимости от того, подтверждается она или нет - ничего хорошего ни в том, ни в другом случае. Пускают или не пускают - разницы нет. То есть критикуя ОСВ, на самом деле лучше даже не заостряться на доказательствах, что "пускают" (хотя их тоже полезно привести), а сказать сразу по максимальной планке "Допустим, не пускают. Тогда... в другом месте проблемы создают или дохнут от голода, что еще негуманнее даже самого проклятого дитилина".

Спасибо: 0 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 185
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 12:34. Заголовок: Admin пишет: То ест..


Admin пишет:

 цитата:
То есть критикуя ОСВ, на самом деле лучше даже не заостряться на доказательствах, что "пускают" (хотя их тоже полезно привести), а сказать сразу по максимальной планке "Допустим, не пускают. Тогда... в другом месте проблемы создают или дохнут от голода, что еще негуманнее даже самого проклятого дитилина".



В других регионах вопрос численности тоже может решаться гуманно - недопущением выбрасывания, вакцинацией животных которые присутствуют на территориях, где они востребованы для охраны (те же гаражи и стройки, склады, базы, рынки и прочее), организацией приютов.

Как раз внегородские территории позволяют организовать небольшие приюты - а собак брать для охраны в аренду, например.
И безработных можно было бы привлечь на временные работы по уходу за животными, опять же поддержать отечественных производителей кормов.
МО постоянно выпускают распоряжения, и Онищенко постоянно выпускает циркуляры - но после отловов появляют все новые и новые - и опять отловы - это чрезмерно затратно, неэфективно и негуманно.





Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2133
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 12:39. Заголовок: Все эти меры - да, т..


Все эти меры - да, тоже конечно нужны. Вернее, не "тоже", а "бесспорно" нужны.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 799
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 06:55. Заголовок: Smart_2 пишет: инте..


Smart_2 пишет:

 цитата:
интеллект собак постоянно развивается по мере их общения с человеком.



Думаю, интеллект очень многих животных развивается от общения с человеком. В этом ряду и кошки, лошади, и, извиняюсь, крысы даже...
Кстати, 2 моих кота очень мило уживаются и с нами и друг с другом. Хотя 2 кот появился когда первому было лет 13.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2608
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 10:40. Заголовок: Лисиц пишет: интелл..


Лисиц пишет:

 цитата:
интеллект собак постоянно развивается по мере их общения с человеком



Но при этом мозг дикого волка в среднем (относительно тела) весит больше мозга собаки. Хотя это, собственно, не показатель интеллекта, но все же домашние животные несколько более "инфантильны", чем их дикие предки. Развитие получают оределенные "навыки " взаиного уживания с человеком. При чем у всех животных, не только собак.

Лисиц пишет:

 цитата:
Кстати, 2 моих кота очень мило уживаются и с нами и друг с другом. Хотя 2 кот появился когда первому было лет 13.



Ваш старичок оказался весьма дружелюбным




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет