Отправлено: 30.06.11 09:48. Заголовок: Натравили хозяйскую собаку на бездомную кошку

Прошу советов, если кто-то может помочь советом, что делать.

Ситуация следующая. Сегодня утром, где-то в 8:40, шёл по соседнему двору. Там много лет живёт бездомная кошка Белка. Она старенькая, давно стерилизованная, ручная, её кормят и лечат местные жители подъезда.
А увидел я, как за Белкой бежит собака (забыл, как называется порода, кажется, далматинец - ну, стройная такая, белая в чёрное пятнышко). Прицельно за ней, Белка от неё, я туда же, Белка залезает на дерево.

 Отправлено: 30.06.11 09:49. Заголовок: На всё это спокойно ..

На всё это спокойно смотрит женщина. Потом женщина подходит к собаке и начинает с ней разговаривать ласково и осматривать собаке лапу - собака хромает на одну переднюю лапу. Я спрашиваю, чья собака? Ваша собака? Со второго раза женщина мне отвечает. Дальше между нами идёт такой диалог:
- Что вы хотели?
- Это ваша собака?
- А что?
- Вы видели, что она на кошку нападала?
- Да, я её специально послала.
- Зачем вы это делаете?
- Инопланетяне.
(разворачивается и уходит).

Теперь вопросы. Можно ли что-либо сделать в данном случае? Можно ли обратиться в милицию? Если да, то как, что надо сделать, и чего добиться? Возможно, нужна психиатрическая экспертиза хозяйки? (Это я намекаю на ответ, достойный сумасшедшего: "инопланетяне"...) Возможно, я не только имею право, но наоборот, обязан обратиться в милицию?

Да, моё эмоциональное состояние можно оставить без комментариев, хотя у меня до сих пор руки трясутся.

 Отправлено: 30.06.11 10:44. Заголовок: На мой дилетантский ..

На мой дилетантский взгляд - боюсь, что милиция в данном случае не поможет. Ведь в заявлении нужно что-то писать - но что?
Кошке, к счастью, не нанесли никакого вреда - а значит, апеллировать к тому, что имело место жестокое обращение, нельзя.
Кошка бесхозная - значит, нельзя пожаловаться на то, что владелица собаки пыталась нанести ущерб имуществу.
Насчет умственного расстройства владелицы - тоже сомнительно: реплика насчет инопланетян, возможно, относилась не к кошке, а к Вам - у той женщины в голове не укладывается, что кого-то волнует судьба "какой-то" бездомной кошки; она восприняла Вас как отклонение от "нормы" (в ее понятии, разумеется), и поэтому иносказательно назвала "инопланетянином".

Возможно, имеет смысл предупредить опекунов Белки, а также опекунов и владельцев других кошек, чтобы они обращали внимание на ту женщину с далматинцем(?), и, в случае необходимости, вмешивались. Конечно, это полумера; но лучше, чем ничего. Кроме того, есть дохлый шанс, что до владелицы дойдет, что ее действия вызывают всеобщее неодобрение, если натравленную собаку отгонят раз-другой-третий, причем все время разные люди...

Впрочем, подождем, что скажут более юридически грамотные люди.

 Отправлено: 30.06.11 10:48. Заголовок: Ну уж нет. Имеется т..

Ну уж нет. Имеется такая вещь, как:
Закон г. Москвы от 21 ноября 2007 г. N 45
"Кодекс города Москвы об административных правонарушениях"
(с изменениями от 10 декабря 2008 г.)
(ВЫДЕРЖКИ КАСАЮЩИЕСЯ ОБРАЩЕНИЯ С ЖИВОТНЫМИ)"
И там в том числе:
"Глава 5. Административные правонарушения в области обращения с животными
Статья 5.1. Нарушение правил содержания домашних животных
8. Натравливание домашнего животного на людей или животных - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч пятисот до пяти тысяч рублей. "

Да, и спасибо, L2M, успокоили насчёт психиатрии. Я ведь всерьёз подумал.

 Отправлено: 30.06.11 10:52. Заголовок: Стенли,то ,что предл..

Стенли,то ,что предложит поручик Ржевский вам не подойдет,вы не тот персонаж:в темном месте к теплой стенке,поговорить без свидетелей,но без рукоприкладства особого.Можно за шкирку подержать....Таким ,рожденным от....плохих женщин,обычно осень помогает...

 Отправлено: 30.06.11 11:24. Заголовок: Стэнли пишет: Ну уж..

Стэнли пишет:

цитата:

Ну уж нет. Имеется такая вещь, как: Закон г. Москвы от 21 ноября 2007 г. N 45

О, тогда совсем другое дело.

...но предупредить опекунов и хозяев кошек тоже стоит ИМХО.

 Отправлено: 30.06.11 11:36. Заголовок: Кроме попыток найти ..

Кроме попыток найти управу на тетку по закону я бы на всех подъездах развесила объявление, о том, что хозяйка собаки породы далматинец (узнать бы у каких нибудь старушек ее ФИО) натравливает собаку на кошек, "Уважаемые жильцы, будьте бдительны, возможно в следубщий раз это будет ваш ребенок"

 Отправлено: 30.06.11 11:41. Заголовок: Лисиц пишет: узнать..

Лисиц пишет:

цитата:

узнать бы у каких нибудь старушек ее ФИО

Вот это - самая сложная задача! ФИО и/или точное место жительства. Как это сделать?

 Отправлено: 30.06.11 11:55. Заголовок: Ребята!Неужели в Мос..

Ребята!Неужели в Москве далматинцев несколько на один дом?
А у старушек можно узнать:"Ну,как в фильме,мультфильме!"

 Отправлено: 30.06.11 12:47. Заголовок: Господа кошколюбы и ..

Господа кошколюбы и кошковеды. Позвольте выразить грубое и пошлое на этом сайте мнение собачника. Так вот, кошколюбы, уважаемые и любимые.
Первое. Не каждая собака, несущаяся за кошкой - несется эту кошку скушать , а не зализать насмерть, или, в лучшем случае, просто поиграть. Инстинкт преследования, извините. У меня все мои собачки тоже уж очень уважают за кошками побегать - все живы, почему-то , и умирать не собираются. А кошке очень хорошая наука - нечего сидеть раззявивши, пока настоящая бродячая кошкоедка не пришла.
Второе. Даже, если с большой натяжкой допустить, что порода далматин бежала кошку скушать, то уж доказать, что хозяйка ее натравила преднамеренно, ну уж никак нельзя. А вывесив непроверенную информацию по подъездам и подворотням, вы, господа кошколюбы, упадете до уровня кумушек на лавочках, онов вам надо?

Оффтоп: Сейчас понесется, что собачка без поводка и без намордника, мрак, кошмар...

 Отправлено: 30.06.11 12:50. Заголовок: annaraz пишет: Оффт..

annaraz пишет:

цитата:

Оффтоп: Сейчас понесется, что собачка без поводка и без намордника, мрак, кошмар...

Почему ОФФ?Спасибо,Анна!Очень даже в тему!
Хозяйка собаки ясно сказала,что она сама натравила!Натравила зализать?Есть такая команда?
Против собаки никто ничего не имеет!А хозяйка-сволочь однозначно!

 Отправлено: 30.06.11 13:07. Заголовок: annaraz пишет: . Да..

annaraz пишет:

цитата:

. Даже, если с большой натяжкой допустить, что порода далматин бежала кошку скушать, то уж доказать, что хозяйка ее натравила преднамеренно, ну уж никак нельзя.

Стэнли пишет:

цитата:

- Что вы хотели? - Это ваша собака? - А что? - Вы видели, что она на кошку нападала? - Да, я её специально послала.

У не менее уважаемых собаколюбов и собаковедов еще вопросы есть?

 Отправлено: 30.06.11 13:08. Заголовок: Стэнли пишет: Да, я..

Стэнли пишет:

цитата:

Да, я её специально послала.

Мы же не слышим, с какой интонацией это было сказано, и зачем послала?
КошкаСашка , сейчас одну вещь скажу, после которой я окончательно упаду в Ваших глазах. Сволочь я жуткая. Но я иногда подтравливаю собаку на ворон. Ужас!!! Особенно, когда вороны нам проходу не дают и пикируют на собаку (кто их подравливает???).
А уж, если кто увидел бы, какие гонки устраивает моя домашняя собака иногда дома за кошками, садюга я , что это допускаю

А уж это офф, если вдруг на пути собаки вороненок или ворона, не могущая летать, собака по дуге огибает ее и не приближается больше. А я все подтравливаю и подтравливаю. А истории про то, как вороны часами гоняли собаку, сменяя друг друга - скоро могу мемуары писать. А еще говорят, что вороны играть не умеют.

 Отправлено: 30.06.11 13:09. Заголовок: Лисиц пишет: "У..

Лисиц пишет:

цитата:

"Уважаемые жильцы, будьте бдительны, возможно в следубщий раз это будет ваш ребенок"

А вот это, ИМХО, перебор, и сильный.
Просто: "приглядывайте за своими кошками".

 Отправлено: 30.06.11 13:10. Заголовок: annaraz пишет: Мы ж..

annaraz пишет:

цитата:

Мы же не слышим, с какой интонацией это было сказано, и зачем послала?

Но Стэнли слышал (и собаку в момент преследования, заметьте, видел) - а он ведь не истерик, выдумывающий драму на пустом месте.

 Отправлено: 30.06.11 13:12. Заголовок: Анна!Какие СТРАААШНЫ..

Анна!Какие СТРАААШНЫЕ признания! Не,не упадете.В моих глазах человек,вырастивший собаку,которая никого не жрет,не падает,а наоборот!И про игрища животных тоже кое что знаю...
Но фраза той тетки про инопланетян,в каком смысле и кому не была бы сказана,наводит лишь на негативные выводы!

 Отправлено: 30.06.11 13:17. Заголовок: L2M пишет: Но Стэнл..

L2M пишет:

цитата:

Но Стэнли слышал

Вы понимает, я никогда не видела Стенли в жизни, и не могу сказать, как этот уважаемый человек понимает и воспринимает юмор. По сайтовскому общению, извините - не ахти. Последняя фраза про инопланетян наводит меня на мысль, что тетка пошутила, может быть, неудачно.

 Отправлено: 30.06.11 13:17. Заголовок: L2M пишет: Но Стэн..

L2M пишет:

цитата:

Но Стэнли слышал (и собаку в момент преследования, заметьте, видел) - а он ведь не истерик, выдумывающий драму на пустом месте.

И да!Я еще могла поддаться эмоциям,но Стенли человек адекватный,и я ооочень склонна верить его впечатлениям!

 Отправлено: 30.06.11 13:20. Заголовок: annaraz пишет: В..

annaraz пишет:

цитата:

Вы понимает, я никогда не видела Стенли в жизни,

А тут многие видели,L2M в том числе!annaraz пишет:

цитата:

По сайтовскому общению, извините - не ахти.

А это смотря,где вы с ним общались.

 Отправлено: 30.06.11 13:24. Заголовок: А я не буду уверен з..

А я не буду уверен за себя, потому что в отношении животных я достаточно эмоционален. Тем не менее, кошка спасалась от собаки очень даже всерьёз (и то, что не была укушена, не значит, что не была перепагуна).
annaraz, я буду ОЧЕНЬ рад, если Вы правы, а я развёл панику на пустом месте. Очень! Только каким образом это можно проверить? Подскажите, пожалуйста, как понять, мне писать заявление в милицию или успокоиться?
Потому что есть такая штука, как "http://www.gbrr.ru/zakon-45-3/, где в числе прочих административных нарушений указано: "8. Натравливание домашнего животного на людей или животных -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч пятисот до пяти тысяч рублей."

Насчёт поводков и намордников - независимо от того, кто и что думает, а в Москве вообще-то действуют правила, согласно которым:
а) " 2.3. Владельцы животных обязаны принимать необходимые меры, обеспечивающие безопасность окружающих людей и животных."
б) "2.7. Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца, телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах. Злобным собакам при этом следует надевать намордник."

 Отправлено: 30.06.11 13:26. Заголовок: Я бы подала...

Я бы подала.

 Отправлено: 30.06.11 13:27. Заголовок: КошкаСашка, у меня д..

КошкаСашка, у меня действительно с чувством юмора, мягко говоря, не очень - но боюсь, что annaraz имеет в виду конкретную шутку, над которой я смеюсь до сих пор.
Итак, каким образом можно определить, была ли там шутка?
Обычно, если сложно понять, шутит человек или нет, смотрят, улыбается ли он. Женщина не улыбалась, но у неё могла быть и другая причина (собака-то стала прихрамывать). А белый от испуга я вряд ли внушал особое доверие.

 Отправлено: 30.06.11 13:37. Заголовок: Стэнли пишет: А бел..

Стэнли пишет:

цитата:

А белый от испуга я вряд ли внушал особое доверие.

Ну, при чем здесь доверие... примеряю ситуацию на себя.
Вот, допустим, я хозяйка собаки. Собака погналась за кошкой (допустим, она была настроена доброжелательно, и хотела поиграть). Кошка, однако, не оценила добрых намерений, и в панике смылась на дерево (что само по себе не есть гут - но это отдельный разговор).
Тут ко мне подходит белый от испуга мужчина, и спрашивает, видела ли я, что только что делала моя собака.
М...
Нет, шутить я с ним определенно не стала бы. Отворачиваться и уходить непосредственно после произнесенной загадочной фразы про инопланетян - тоже. Наоборот, сказала бы что-то вроде: "Не волнуйтесь, мой пес любит кошек, и просто хотел поиграть".

 Отправлено: 30.06.11 13:39. Заголовок: Меня саму всю жизнь ..

Меня саму всю жизнь осуждают,что невозможно понять,когда я шучу,когда нет!(на это способны лишь люди,которые меня знают ,как облупленную).И часто в моих шутках половина правды и лишь половина шутки.Меня устраивает.Пусть гадают,только польза!
Но я верю в первые впечатления и впечатления вообще!Для этого надо Присутствовать,Видеть,Слышать,Чувствовать,Видеть глаза!
Обычно,редко ошибаюсь,даже если весь мир говорит обратное..
Если ваше впечатление-испуг,наверное,было чего пугаться?
Не знаю,доступно ли получилось объяснить..

 Отправлено: 30.06.11 13:45. Заголовок: Стэнли пишет: Женщи..

Стэнли пишет:

цитата:

Женщина не улыбалась, но у неё могла быть и другая причина (собака-то стала прихрамывать). А белый от испуга я вряд ли внушал особое доверие.

L2M пишет:

цитата:

Наоборот, сказала бы что-то вроде: "Не волнуйтесь, мой пес любит кошек, и просто хотел поиграть".

Так ,в принципе,поступил бы оюбой нормальный человек в такой ситуации!Нормальный,в смысле,не жестокий,уважающий людей,с нормальными реакциями на Мир.
Если у женщины проблемы с комуникацией или воспитанием,это ее заморочки!Я бы заявление подала.Если пошутила,в следующий раз подкорректирует свое "чувство юмора" на среднестатистическое ,хотя бы с незнакомыми людьми!

 Отправлено: 30.06.11 13:47. Заголовок: Стэнли пишет: Натра..

Стэнли пишет:

цитата:

Натравливание домашнего животного на людей или животных -

Натравливание с юридической точки зрения подразумевает активное действие. Этого Вы доказать не сможете. Расплывчатая фраза служить доказательством не может.

Стэнли пишет:

цитата:

Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах

А определение малолюдного места есть? 1 человек на квадратный метр, 0,967 человека?

Стэнли пишет:

цитата:

писать заявление в милицию или успокоиться?

Флаг в руки и Бог судья.

 Отправлено: 30.06.11 13:47. Заголовок: Стэнли пишет: Тольк..

Стэнли пишет:

цитата:

Только каким образом это можно проверить?

Может, попробуйте найти ту женщину (раз она собачница - значит, систематически гуляет по утрам и вечерам), и заговорить с ней - очень спокойно и доброжелательно? Имело бы смысл начать с извинений (даже если не чувствуете себя виноватым, и не являетесь таковым объективно - все равно: это поможет наладить контакт). Что-то типа: "Простите, я Вас, кажется, напугал сегодня утром - но я и сам испугался: мне показалось, что Ваша собака сейчас схватит кошку". И попробовать выяснить, были ли у Вас основания для эмоциональной реакции.
А далее - по обстановке.

 Отправлено: 30.06.11 13:55. Заголовок: L2M пишет: примеряю..

L2M пишет:

цитата:

примеряю ситуацию на себя.

Зачем? Люди все разные. И не факт, что Ваша реакция есть единственно правильная, а люди не имеют права на другую реакцию.

Я вижу следующую ситуацию. Сорвалась собака с команды или с поводка, возможно, молодая. Погналась за кошкой, рядом машины, потом захромала, не исключено, что в выходные выставка или планируется длительная прогулка за город. Бледная от испуга и раздраженная женщина, лепеча что-то ласковое собаке (многие собаки, увидев гнев хозяина, могут и не дать подойти к себе), приближается к собаке, осматривает лапу. вдруг какой-то бледный от непонятного испуга мужчина подходит и начинает что-то вещать. Вот что-то так. Фантазия совсем разгулялась?

L2M пишет:

цитата:

Кошка, однако, не оценила добрых намерений, и в панике смылась на дерево (что само по себе не есть гут - но это отдельный разговор).

Почему не гут - очень даже гут.

 Отправлено: 30.06.11 14:00. Заголовок: КошкаСашка пишет: L..

КошкаСашка пишет:

цитата:

L2M в том числе!

Оффтоп: К сожалению, нет, лично познакомиться не удалось. Я, признаться, рассчитывала, что Стэнли тоже будет в Ярославле на съезде - но, увы, что-то не сложилось.
Однако дистанционно мы знакомы... ну, скажем так, не год и не два.

 Отправлено: 30.06.11 14:00. Заголовок: О, вот это хороший в..

О, вот это хороший вариант! Спасибо!
Впрочем, я и так обратился к ней достаточно вежливо (разговор я передал дословно).
Потому что человек по закону имеет право обладать или не обладать чувством юмора, быть вежливым или нет, шутить хорошо или плохо. В конце концов, ей могло быть не до меня, а до собачьей лапы... хотя всё вместе смотрится всё равно странно.

Насчёт малолюдных мест - пардон, половина девятого утра, рабочий день, выход из подъезда во дворе?

 Отправлено: 30.06.11 14:01. Заголовок: По человечески,я бы ..

По человечески,я бы окликнула свою собаку,за кем бы она не погналась.Чисто из человеческого понимания,что МОИ кошки знают,что им ничего не угрожает,а вводить в шок других кошек или там маленьких собачек,мне было бы совсем не вкусно.И увидев человека,бледного от испуга,я бы нашла и слова и время(между осмотрами лапки!) успокоить его тоже из соображений человечности!

 Отправлено: 30.06.11 14:04. Заголовок: annaraz пишет: Я ви..

annaraz пишет:

цитата:

Я вижу следующую ситуацию. Сорвалась собака с команды или с поводка, возможно, молодая. Погналась за кошкой, рядом машины, потом захромала, не исключено, что в выходные выставка или планируется длительная прогулка за город. Бледная от испуга и раздраженная женщина, лепеча что-то ласковое собаке (многие собаки, увидев гнев хозяина, могут и не дать подойти к себе), приближается к собаке, осматривает лапу. вдруг какой-то бледный от непонятного испуга мужчина подходит и начинает что-то вещать. Вот что-то так. Фантазия совсем разгулялась?

Вы пропустили два момента: первый - что собака погналась за кошкой. Второй - что женщина на мой вопрос о том, видела ли она, что её собака нападает на кошку, сказала, что сама её послала. Добавьте их, если не трудно, в ваш вариант ситуации - станет понятнее.

 Отправлено: 30.06.11 14:06. Заголовок: КошкаСашка пишет: И..

КошкаСашка пишет:

цитата:

И увидев человека,бледного от испуга,я бы нашла и слова и время(между осмотрами лапки!) успокоить его тоже из соображений человечности!

В России, или по крайней мере в Москве, это очень не принято. Вообще не принято разговаривать с незнакомыми людьми.

Но честно говоря, я не понимаю, пугать и шокировать других животных - это как, нормально?

 Отправлено: 30.06.11 14:11. Заголовок: annaraz пишет: Посл..

annaraz пишет:

цитата:

Последняя фраза про инопланетян наводит меня на мысль, что тетка пошутила, может быть, неудачно.

не слишком ли много шуток?
Одна в шутку за кошкой бежит, другая про инопланетян шутит...
КошкаСашка пишет:

цитата:

Если у женщины проблемы с комуникацией или воспитанием,это ее заморочки!Я бы заявление подала

вот пусть милиция и разберется, поручит участковому, он соседей порасспрашивает.... Работа у них такая. А долг Стенли - подать заявление

 Отправлено: 30.06.11 14:15. Заголовок: annaraz пишет: вдру..

annaraz пишет:

цитата:

вдруг какой-то бледный от непонятного испуга мужчина подходит и начинает что-то вещать.

Вот в том-то и проблема, что очень даже понятный (для любого владельца животного) страх за жизнь и благополучие зверя почему-то вдруг оказался "непонятным". Тем более, только что хозяйка пережила такой же испуг за свое собственное животное.
Нет, не кажется мне Ваша реконструкция событий достаточно убедительной, простите. Точнее, кажется - но только при условии, что хозяйка собаки - полная эгоистка. Но тогда возникает следующий момент: если ее собака и впрямь склонна серьезно гоняться за кошками (что вариант) - то хозяйке и на это будет.... м... все равно.

annaraz пишет:

цитата:

Почему не гут - очень даже гут.

Объясняю, на правах кошколюба и кошковеда, почему не гут: многие кошки в испуге легко вскарабкиваются на деревья - а потом не могут спуститься. Кошки - плохие древолазы: если мамка в детстве не обучила спускаться - то во взрослом состоянии инстинкт часто не может подсказать, как это сделать.

 Отправлено: 30.06.11 14:24. Заголовок: Стэнли пишет: Добав..

Стэнли пишет:

цитата:

Добавьте их, если не трудно, в ваш вариант ситуации - станет понятнее.

Так они уже добавлены

annaraz пишет:

цитата:

Сорвалась собака с команды или с поводка, возможно, молодая. Погналась за кошкой,

.

annaraz пишет:

цитата:

вдруг какой-то бледный от непонятного испуга мужчина подходит и начинает что-то вещать

Вы понимаете, самой женщине может быть непонятна ситуацию, что ее собака раздерет кошку. Ну да, возможно, что не слишком вежливо, ну так мы не знаем, какие причины были для этого.

L2M пишет:

цитата:

Объясняю, на правах кошколюба и кошковеда

Объясняю тоже на правах кошколюба и кошковеда. Немногочисленные оставшиеся у нас во дворах кошки из-за практически полного отсутствия опасных собак стали очень наглыми, самоуверенными и в отношении собак бесстрашными. И, если опасные собаки появятся, станут очень легкими их жертвами. Это есть гут?

 Отправлено: 30.06.11 14:27. Заголовок: КошкаСашка пишет: П..

КошкаСашка пишет:

цитата:

По человечески,я бы окликнула свою собаку,за кем бы она не погналась.Чисто из человеческого понимания,что МОИ кошки знают,что им ничего не угрожает,а вводить в шок других кошек или там маленьких собачек,мне было бы совсем не вкусно.

Вот именно.
Ну не обязан никто знать, что сейчас в голове у моего животного; каковы его привычки и склонности.

 Отправлено: 30.06.11 14:28. Заголовок: Лисиц пишет: Кроме ..

Лисиц пишет:

цитата:

Кроме попыток найти управу на тетку по закону я бы на всех подъездах развесила объявление, о том, что хозяйка собаки породы далматинец (узнать бы у каких нибудь старушек ее ФИО) натравливает собаку на кошек, "Уважаемые жильцы, будьте бдительны, возможно в следубщий раз это будет ваш ребенок"

Извините, ну не смогла смолчать, давно я так не хохотала, спасибо.
Вот ведь парадокс какой. Фраза зоошизы типа "сегодня убивает собак, завтра людей" - пардон, пошлость, маразм, идиотизм.
А вот фраза "сегодня травит собак на кошек, завтра на детей" - это как расценивать???

 Отправлено: 30.06.11 14:35. Заголовок: annaraz пишет: Вы п..

annaraz пишет:

цитата:

Вы понимаете, самой женщине может быть непонятна ситуацию, что ее собака раздерет кошку.

Нет, не понимаю.
Тем более, "непонятно испуганный" Стэнли ясно дал понять: он воспринял ситуацию, как нападение.

annaraz пишет:

цитата:

И, если опасные собаки появятся, станут очень легкими их жертвами. Это есть гут?

Конечно, не есть гут, если появляются не контролируемые владельцем опасные собаки. Таких опасных собак нужно убирать из дворов как можно скорее; а, если у них есть владельцы - то оных следует призывать к ответу. Совершенно с этим согласна.

 Отправлено: 30.06.11 14:36. Заголовок: Согласно Временных п..

Согласно Временных правил содержания собак и кошек в г. Москве (с изменениями от 7 октября 2008 г.), 2. «Обязанности владельца животного», пункта 2.3.: «Владельцы животных обязаны принимать необходимые меры, обеспечивающие безопасность окружающих людей и животных.».
Понимает ли владелец, что его собака может причинить вред кошке, если за ней погонится, не имеет никакого значения. Важно, принимает необходимые для обеспечение безопасности меры, или нет.

 Отправлено: 30.06.11 14:38. Заголовок: Согласна, это лишнее..

Согласна, это лишнее. Каюсь, хотела поэмоциональнее
annaraz пишет:

цитата:

пошлость, маразм, идиотизм

а открыто заявлять обеспокоенному человеку, что да, это я велела своей собаке погнаться за кошкой - это каких эпитетов заслуживает?

 Отправлено: 30.06.11 14:40. Заголовок: "Уважаемые жильц..

цитата:

"Уважаемые жильцы, будьте бдительны, возможно в следубщий раз это будет ваш ребенок"

Я бы тогда уж написал не "ребенок", а "кот". Потому что самовыгул кошек у нас имеет место быть, и это плохо. Пытаться снять своего кота с дерева или успокаивать его после такого серьёзного стресса, как спасаться от погони, удовольствие маленькое.
Понимаете, какое дело. Кошка пострадала в любом случае, потому что ей пришлось спасаться от погони.
А вот мотивы хозяйки собаки - вопрос другой, отдельный.

 Отправлено: 30.06.11 14:50. Заголовок: Хорошо, что все удач..

Хорошо, что все удачно закончилось для кошечки и урок получила, теперь надеюсь будет заранее прятаться. К сожалению это не единичный случай, когда хозяева разрешают своим собакам нападать на кошек.

Мой кот на даче лез ко всем собакам, рядом живут добрые псы, общаются нормально. Но мне это не нравилось, нельзя так котам себя вести, опасно. Сама создала ему стресс. Пришел знакомый пес, домашний, но приходит издалека в гости за вкусненьким. Поел и стал копать ямку в песке для своих дел, мой кот - обормот смело на него пошел, я стою на стреме. Наконец пес грозно рявкнул, я его сдержала, а котяра рванул под машину. Теперь незнакомых собак опасается. А этот песик на котов обычно внимание не обращает, но такой наглости не вытерпел.

 Отправлено: 30.06.11 15:01. Заголовок: Элина пишет: теперь..

Элина пишет:

цитата:

теперь надеюсь будет заранее прятаться

Не будет. Понимаете, какое дело. Погоня произошла прямо перед подъездом. Кошка, которую много лет кормили непосредственно у дверей подъезда, не будет шарахаться каждый раз, как открываются двери.
И кстати, если бы стала, то разве это было бы хорошо? Практически это означает "не вылезать из подвала". А она часто сидит на лавочке вместе со старушками, которые её кормят. Я понимаю, что это очень плохая ситуация! Но вот на сегодняшний день так - старая кошка на лавочке со старушками.
Вот Вы написали точно: хозяйка разрешила своей собаке напасть на кошку. Нарочно или нет - мы не знаем, почему так сказала - тоже не знаем, но вот что не пресекла погоню - факт.

 Отправлено: 30.06.11 15:26. Заголовок: Стэнли пишет: И кст..

Стэнли пишет:

цитата:

И кстати, если бы стала, то разве это было бы хорошо?

Это хорошо. Любое животное, обреченное жить на улице, должно быть осторожным - больше шансов прожить подольше.

Стэнли пишет:

цитата:

но вот что не пресекла погоню - факт

В данном случае пресечь погоню можно было только командой. Мы не знаем уровень владения собакой и уровень кинологической подкованности хозяйки, но есть святое правило обращения с собакой - не уверен, что собака выполнит команду и нет возможности добиться этого - команда не дается. Знает ли хозяйка другие методы отвлечения собаки - неизвестно.

 Отправлено: 30.06.11 15:41. Заголовок: Знает или нет, но в ..

Знает или нет, но в правилах написано - и написанное явно не выполняется. А судя по реакции на меня, хозяйка не знает, что допуситла нарушение. И это незнание представляет опасность.

annaraz пишет:

цитата:

есть святое правило обращения с собакой - не уверен, что собака выполнит команду и нет возможности добиться этого - команда не дается.

Вы серьёзно? В таком случае владение собакой ещё опаснее, чем я себе мог даже представить. Ибо если собака не знает команду "фу" или аналог, и собака решает кого-то в шутку укусить, то хозяин и не попытается препятствовать. Поправьте, если ошибаюсь - но это вывод, сложившийся ТОЛЬКО из этой вашей фразы. Хочется надеяться, что ошибочный.

 Отправлено: 30.06.11 18:00. Заголовок: Ситуация достаточно..

Ситуация достаточно двусмысленная...

Тем не менее, когда мне приходится видеть поползновение собаки на кошку, без долгих колебаний пендаля от души получает собака или собаки: защищать слабейшего - меня так воспитывали.

Хочу отметить, что для охотничьих пород (а, далматин использовался для охоты на крупных копытных) существует одно из условий для получения "полевого диплома" - немедленное уничтожение одичавших кошек, то есть кошек встреченных в угодьях, что ставит жизнь кошки, на которую натравили далматина под серьезную угрозу.

Что, касается моей овчарки, то она также с удовольствием гоняет кошек, зайцев, птиц, таскает ежей, тогда когда я по слабости своей недосмотрю. При чем кошек она действительно "зализывает", в то же время приходилось ранее наблюдать немецких овчарок, которые не проявляли нежности, а элементарно перекусывали у кошек позвоночник или те конечности. что могли достать.

Ситуация с данной кошкой достаточно тривиальная, и натравливание собаки далеко не однозначно... тем не менее защиты требует явно кошка, а не пес.

 Отправлено: 30.06.11 18:27. Заголовок: Стэнли пишет: Попр..

Стэнли пишет:

цитата:

Поправьте, если ошибаюсь - но это вывод, сложившийся ТОЛЬКО из этой вашей фразы. Хочется надеяться, что ошибочный.

Вы не ошибаетесь, немного не так изложили. Но, если молодой пес с игрой кинулся к ребенку (очень плохо), а хозяин начинает убегать и мяукать - он поступает очень правильно и грамотно. Но для многих владельцев такая ситуация будет тоже стрессом, и хватит ли у них сил извиниться или как-то иначе загладить свою вину - не знаю. Вины с владельцев никто не снимает, но на днях после дождя на меня сзади наехал ребенок на трехколесном велосипеде. А на мне были светлые брюки, и я шла на деловую встречу. И до сих пор на ноге синяк. Можно было орать на родителей, распустивших детей, или родителям орать на меня, что хожу там, где детки гуляют. Но у родителей хватило ума извиниться, пытаться что-то очистить, а у меня, слава Богу, хватило ума объясниться с деловыми партнерами из-за некондиционного вида. А еще можно было в милицию идти, потом травму снять и пр.

kmet пишет:

цитата:

Тем не менее, когда мне приходится видеть поползновение собаки на кошку, без долгих колебаний пендаля от души получает собака или собаки: защищать слабейшего - меня так воспитывали.

А если кошка птичку певчую душит - пинка получит?

Кметь, у Вас не совсем верные сведения о далматинах. Да, одно время их использовали как охотничьих, но именно, подружейных собак. Это несколько иное, чем зверовые. Если были отдельные случаи и факты использования этой собаки для травли - это не делает ее таковой. Представить, что современный далматин будет грызть кошку намного сложнее, чем представить за этим занятием многие другие породы, к охоте уж никакого отношения не имеющие. Далматины в основном использовались как собаки сопровождения, а это подразумевает абсолютную лояльность к людям и ко всему встречаемому живому. Хотя психика далматинов сейчас очень и очень проблемная.

 Отправлено: 30.06.11 18:43. Заголовок: annaraz пишет: А ес..

annaraz пишет:

цитата:

А если кошка птичку певчую душит - пинка получит? Кметь, у Вас не совсем верные сведения о далматинах. Да, одно время их использовали как охотничьих, но именно, подружейных собак. Это несколько иное, чем зверовые. Если были отдельные случаи и факты использования этой собаки для травли - это не делает ее таковой. Представить, что современный далматин будет грызть кошку намного сложнее, чем представить за этим занятием многие другие породы, к охоте уж никакого отношения не имеющие. Далматины в основном использовались как собаки сопровождения, а это подразумевает абсолютную лояльность к людям и ко всему встречаемому живому. Хотя психика далматинов сейчас очень и очень проблемная.

Пинка - нет, а вот ладошкой по морде - можете быть уверены. Домашние животные требуют определенного воспитания.
А, далматины настолько "собаки сопровождения", насколько и охотничьи. Были...
Ныне это типичные "диванники", большинство из которых с настоящими далматинами связывает в основном схожий внешний вид, рабочие же качества в основном утрачены. Опасности для кошек это однако не преуменьшает - инстинкт убийства добычи весьма глубокая и устойчивая психическая формация.

 Отправлено: 01.07.11 01:32. Заголовок: annaraz пишет: Но у..

annaraz пишет:

цитата:

Но у родителей хватило ума извиниться, пытаться что-то очистить, а у меня, слава Богу, хватило ума объясниться с деловыми партнерами из-за некондиционного вида. А еще можно было в милицию идти, потом травму снять и пр.

Что и требовалось доказать!Если бы женщина спокойно объяснила причину этого или просто пошла на человеческий контакт..Но она скуксилась,подтвердила,что натравила собаку и не удачно пошутила!Вывод?
Вывод:мать ребенка на вас буркнула и заявила,что специально пихнула велосипед на ваши штаны!А вы бы шли себе лесов,как с луны свалились,возмущаетесь тут!
Стенли!Подавайте,а?

 Отправлено: 01.07.11 01:35. Заголовок: annaraz пишет: А ес..

annaraz пишет:

цитата:

А если кошка птичку певчую душит - пинка получит?

Если я своих застукиваю за этим занятием(и не только певчих),я их прогоняю шипя.Пинок кошку может убить(на лошадь шипеть бесполезно,ему и пинка можно!)
Когда вижу моих с птичкой в зубах,отнимаю,если еще жива-отпускаю,если нет,прячу,есть не даю,пусть не привыкают.Если рядом есть какой то мягкий тапок или журнал,то и по морде могу!Или пальцем по лобешнику,ооочень помогает!
Ну и?

 Отправлено: 01.07.11 08:24. Заголовок: К тому же иожно ошей..

К тому же иожно ошейники с колокольчиками одевать на кошек...

 Отправлено: 01.07.11 08:38. Заголовок: КошкаСашка пишет: Ч..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Что и требовалось доказать!

Да нет, я другое хотела показать примером. То, что живем в социуме, мешаем друг другу, у каждого бывают проколы и ошибки. Я вот не могу на 100% сказать, что Стенли никогда никого не окатывал грязной водой, проезжая на автомобиле, или никогда такого не допустит. Кто-то умеет улыбаться, кто-то не считает нужным. Но, если мы на каждый чих будем бежать, стучать, жаловаться - превратимся мы в ублюдков, и так уже превращаемся, зачем ускорять этот процесс?

КошкаСашка пишет:

цитата:

Ну и?

Ну и помогает ? Насколько я знаю кошек - нет. Поэтому кошка на самовыгуле - потенциальная опасность для птичек и пр.зверюшек. Но кошкам и их владельца это почему-то прощается

 Отправлено: 01.07.11 10:44. Заголовок: annaraz пишет: Ну и..

annaraz пишет:

цитата:

Ну и помогает ? Насколько я знаю кошек - нет. Поэтому кошка на самовыгуле - потенциальная опасность для птичек и пр.зверюшек. Но кошкам и их владельца это почему-то прощается

Простите, что вмешиваюсь прямо с середины обсуждения. Я не в курсе насколько Вы знаете кошек и пробовали ли с ними договариваться как-то, но у меня данные про кошек совсем другие. Все в точности до наоборот. Очень даже помогает!

У нас есть частный дом, сейчас там живет мама. У соседей - птица (от голубей, до кур и индюков). Соседи эти не страдают избытком этических норм и могут отравить кошку, которая душит птицу (однажды это и случилось с нашим первым котиком) - уж там-то точно ничего не прощается ни кошкам, ни их хозяевам.

С тех пор у мамы уже побывало более трех кошек(на самовыгуле, естественно), которых удалось отучить охотится на птицу соседей. Именно отучить, потому что изначально каждая кошка считала своим долгом посетить курятник соседей и там кого-то придушить. Недолгие уговоры, немножко ругани, пару раз щелчки по ушам или газетой по морде - и кошка понимает, что этого делать не стоит.

Самое интересное в том, что при этом кошки продолжали (и сейчас продолжают) охотиться на мышей. Это очень умные животные. Уверена, что если бы за мышей их тоже поругали - они бы и эту охоту прекратили.

 Отправлено: 01.07.11 13:09. Заголовок: Я всегда вешаю новые..

Я всегда вешаю новые ошейники с колокольчиками и с капсулой с адресом.Они их благополучно теряют со временем.Когда теряют и ошейник,покупаю опять с колокольчиком!Кстати,в продаже у нас ВСЕ ошейники для кошек с колокольчиками!
И все,повторю,ВСЕ мои кошки ,даже принесенные взрослыми из городка,живут с цыплятами между лап!Уж не знаю,как они просекают это дело,но свекровь бы убила и меня и кошек,если бы хоть одного цыпленка придушили!
Хуже:я должна стоять и охранять моих кошек,пока они едят,именно от наглых цыплят всех возрастов!Только отвернусь,как они толпой отгоняют кошек и жрут корм!Так и стою,кручусь минут 20,кидаюсь пустой банкой из под корма."а шоб боялись"!
annaraz пишет:

цитата:

Да нет, я другое хотела показать примером. То, что живем в социуме, мешаем друг другу, у каждого бывают проколы и ошибки.

Да ладно,Анна!В том же социуме никто не отменял базовые методы коммуникации!Зачем то Господь дал мимику,возможность улыбаться,кучу видов это улыбки,язык дал)не только для ругани и идиотских заляпушек!).Есть просто люди с проблемами в этой самой коммуникации,но это их проблемы!Им же труднее жить,потому что "ниХто меня не понимает"!

 Отправлено: 01.07.11 13:20. Заголовок: Я по дороге в манеж ..

Я по дороге в манеж фигачу АЖ 30 в час! Там просто серпантин горный без асфальта,даже без гравия!Какая то утрамбованная пыль!Моя машина-это что то...Но так,как я это делаю,как минимум,дважды в день,а то и чаще,дорогу знаю уже 12 лет,ясен пень,что не ползу!А 30-там как 160 на асфальте!
Летом пару раз случилось на очередном вираже славно так запылить семейки американцев или англичан-черт их разберет-что только глаза были видны!
К нам,в самые глухие агритуризмы асфальтовые бедняги едут отдыхать от смога.Им,чем более дика природа вокруг,тем вкуснее.И бродят в "походах"в шортах,в горных ботинках и с лыжными палками(видок тот еще! ).
Так вот,я когда заметила их,всех уже серых от пыли,остановилась,сделала смешную рожу,утрированно пристыженную,и извинилась на кривущем английском!
И что?Люди ,сплевывая пыль и отряхивая детей УЛЫБАЛИСЬ,хлопали меня по спине,показывали ОК пальцами.
Потом чукча понял,что в определенные месяцы надо ползти 5 км в час,потому что и мне не в кайф людей так...Хотя мне и быстро надо,но переживу,подстроюсь!
А что было бы,если бы я не извинялась?Да кто его знает!Словила бы в спину проклятия,они потом бы дома рассказали,какие итальяшки свиньи не воспитанные,какая страна дикая(да и совесть меня бы долбала потом)
Я совсем не думаю,что проколов у кого то не бывает.Все мы люди.Но если ставить точку на конфликте,хорошую точку и от души,то жить можно!

 Отправлено: 01.07.11 14:16. Заголовок: Стэнли пишет: Поним..

Стэнли пишет:

цитата:

Понимаете, какое дело. Кошка пострадала в любом случае, потому что ей пришлось спасаться от погони. А вот мотивы хозяйки собаки - вопрос другой, отдельный.

Знаю много собачников, которые не видят ничего страшного в том, что их собаки гоняют кошек, т.к. целью собаки является просто загнать кошь на дерево и все. А у собаченьки инстинкты, пускай бегает на здоровье, если вреда никому нет. Возможно дама из таких? Объяснять что-то - почти бесперспективно, тут только штрафы за выгул без поводка. А возможно пес действительно непослушный, далматинцы вообще не из самых управляемых собак.
А ее ответ скорее всего действительно попытка превратить в абсурд Ваши вопросы.

И хочу добавить в защиту женщин-собаководов, вот казалось бы, следишь за собакой, чтобы никаких проблем окружающим, а все равно такого иногда наслушаешься, мамадарагая, так что нервы иногда не выдерживают)))

 Отправлено: 01.07.11 14:23. Заголовок: Южанка пишет: И хоч..

Южанка пишет:

цитата:

И хочу добавить в защиту женщин-собаководов, вот казалось бы, следишь за собакой, чтобы никаких проблем окружающим, а все равно такого иногда наслушаешься, мамадарагая, так что нервы иногда не выдерживают)))

А все потому,что расплевываетесь за других,за халяв,пофигисток и просто не умных!Не правильно это,но ведь людей и понять можно!Тут уже от "правильных"владельцев собак зависит,подтвердить обвинения или опровергнуть.Не легко,согласна.Но хоть позаботиться о будущем,что бы что то изменилось!

 Отправлено: 01.07.11 14:52. Заголовок: КошкаСашка , ну а ка..

КошкаСашка , ну а как, объяснять? Убедилась, что бесполезно. Даже случаи с отравлениями мало кого учат. Собственным примером тоже не очень. Посмотрят и решат, это просто злая и опасная, вот и ходит на поводке под контролем. А моя такая классная, всем нравится, и только отдельные вредные личности что-то против имеют. Это какая-то такая нездоровая любовь к своим собакам, вот чтоб ей сейчас было хорошо, а о возможных плохих последствиях для нее не думают.

 Отправлено: 01.07.11 18:09. Заголовок: Тут поможет только в..

Тут поможет только время,с учетом активной борьбы самих собачников за возвращение потерянного уважения!
Вы же понимаете,что 10 придурков,которые спускают собак на кошек,выгуливающих собак на детской площадке,грубо посылающих всех лесом,оставляющие за собой горки дерьма....способны перечеркнуть все старания 100 "правильных" собачников!?
Тут только рога в землю и продолжать быть примером другим !
И еще,сами понимаете,пока БС бегают свободно где хотят,опрожняются,где хотят и жрут,кого хотят,общая масса обывателей не влюбится во всех собак вообще!А кастрюльщицы,так они любят только БС и жестоко плюют в хозяйских!
Так что,вам получать плевки и от тех и от других!Запаситесь терпением и удачи вам в этом деле!

 Отправлено: 01.07.11 18:58. Заголовок: Южанка пишет: вот к..

Южанка пишет:

цитата:

вот казалось бы, следишь за собакой, чтобы никаких проблем окружающим, а все равно такого иногда наслушаешься, мамадарагая, так что нервы иногда не выдерживают)))

+100. Хоть один собачник еще появился , а то как в пустыне, да L2M мне не верила, что шипят Впрочем, Южанка, если, как советует L2M, всем улыбаться и раздавать реверансы, шипеть перестанут - попробуете?

КошкаСашка пишет:

цитата:

с учетом активной борьбы самих собачников за возвращение потерянного уважения

Возвращать нечего. Уважения никогда не было - особенность постсоветсткого пространства. Считались приемлемыми только собаки на границах или в милиции, а все остальные - дурью богатеньких. Вместо того, чтобы строить коммунизм и деньги в фонд пятилеток отдавать, враждебные элементы с собаками возились, от которых пользы ноль, только все мясо сожрали, да засрали все.

 Отправлено: 01.07.11 19:11. Заголовок: annaraz пишет: Хоть..

annaraz пишет:

цитата:

Хоть один собачник еще появился , а то как в пустыне

Ну что Вы. А Zoopsycholog, Fondzoozabota, Rottraum, Alkash, Кошка (хоть ее и давненько не видать)? Все они - владельцы собак крупных пород; причем двое первых - кинологи, третья - заводчик.

 Отправлено: 01.07.11 19:42. Заголовок: L2M , речь идёт о &#..

L2M , речь идёт о "собачниках", а не о владельцах собак крупных пород; кинологах, и заводчиках.

 Отправлено: 01.07.11 19:58. Заголовок: Asenka пишет: Очен..

Asenka пишет:

цитата:

Очень даже помогает!

Мне кажется, что Ваш пример не очень корректен. Вы говорите о крупных птицах - голубях, допустим. Подвальные кошки безо всякого "отучения" едят с одной миски вместе с воронами, а на голубей имитируют охоту только уж очень молодые особи.
В свое время я очень интересовалась вопросом существования кошек рядом с мелкими птицами - попугаями, вывод один - практически невозможно, когда-нибудь инстинкт сработает. Причем, чем мельче добыча, тем больше вероятность срабатывания инстинкта. Т.е. волнистые, например, попугаи, под большим риском, средние (какаду) меньше риск. И дело тут не только в том, что средний попугай может защищаться. Все-таки, основная природная добыча кошки - это животные, размером не больше крысы. Голуби - больше. В мое доме за последние 15 лет перебывало более 40 взрослых кошек, многие из них были моими. И вот только одна кошка (не очень здоровая с рождения персиха) могла существовать рядом с птицами, наверное. Охотничьего инстинкта не было совсем. Сейчас у меня калечная кошка, которая в принципе не играет, да и просто пассивная, а вот птички ее ой как интересуют.

 Отправлено: 01.07.11 19:59. Заголовок: L2M пишет: Ну что В..

L2M пишет:

цитата:

Ну что Вы

В пустыне иногда тоже люди встречаются


krabo5 пишет:

цитата:

речь идёт о "собачниках", а не о владельцах собак крупных пород; кинологах, и заводчиках

Разницу проясните, пожалуйста. Что (кто), с Вашей точки зрения, такое собачник?

 Отправлено: 01.07.11 20:18. Заголовок: Вот эта тема как раз..

Вот эта тема как раз и показывает кто такие собачники! Ведь для хозяйки собаки которая натравила/просмотрела её на кошку, - те кто не понимает, что собаки обязаны гонятся за кошками - инопланетяне! Ведь это всем понятно, что собака должна гонятся/охотится за кошками!

 Отправлено: 01.07.11 20:23. Заголовок: annaraz пишет: В пу..

annaraz пишет:

цитата:

В пустыне иногда тоже люди встречаются

Упс... не собачник = не человек?
Шучу, шучу.

annaraz пишет:

цитата:

вывод один - практически невозможно, когда-нибудь инстинкт сработает

...как уже говорилось где-то выше, ошейники с бубенцами для самовыгульных, да. Не панацея, но все-таки.
Но "перевод стрелок" на птичек в данном случае не совсем правомерен. Так происходит потому, что:
а) эмоциональное отношение людей к знакомой кошке и к не отличимой от тысяч сородичей дикой птичке обычно все-таки разное (впрочем, к кошкам в целом и к воробушкам в целом - как правило, тоже);
б) в данном конкретном случае хозяйка собаки сообщила Стэнли, что специально послала свою собаку за кошкой - а вот натравливание хозяевами и/или опекунами кошек на птичек следует отнести к разряду экзотики.

 Отправлено: 01.07.11 21:58. Заголовок: annaraz пишет: +100..

annaraz пишет:

цитата:

+100. Хоть один собачник еще появился , а то как в пустыне, да L2M мне не верила, что шипят Впрочем, Южанка, если, как советует L2M, всем улыбаться и раздавать реверансы, шипеть перестанут - попробуете?

Шипят, шипят)) Хотите наслушаться всяко-разного ни за что ни про что - заведите большую собаку)) А насчет того, что улыбаться, пробовала (хотя мне это тяжело в таких случаях), иногда срабатывает. Но не всегда. Один раз, когда женщина стала скандально требовать убрать собаку (собака шла на коротком поводке с апортом в зубах) я улыбнулась и молча ускорила шаг, чтобы освободить дорогу. А в спину услышала: "Вот с-а, б-ь!" Но это конечно крайний случай хамства. И спрашивается, а с какого я должна такое выслушивать.
Но с другой стороны все же довольно много людей, у которых собаки вызывают положительные эмоции, иначе собачникам вообще никакой жизни не было б

 Отправлено: 01.07.11 22:29. Заголовок: annaraz пишет: Воз..

annaraz пишет:

цитата:

Возвращать нечего. Уважения никогда не было - особенность постсоветсткого пространства. Считались приемлемыми только собаки на границах или в милиции, а все остальные - дурью богатеньких. Вместо того, чтобы строить коммунизм и деньги в фонд пятилеток отдавать, враждебные элементы с собаками возились, от которых пользы ноль, только все м

Хорошо,Анна!Хамите,огрызайтесь,шлите лесом,ПРОДОЛЖАЙТЕ оставлять дерьмо вашей собаки...люди еще больше зауважают всех собачников в целом!И будет всем счастье!
Ну,разве что вы,огрызнувшись в ответ,почувствуете себя лучше!

 Отправлено: 02.07.11 07:59. Заголовок: КошкаСашка пишет: Х..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Хорошо,Анна!Хамите,огрызайтесь,шлите лесом

Не-а, я обычно молчу и делаю вид, что не слышу. Или еще смотрю в сторону человека, не замечая его, как будто кого-то ища - это часто таких людей выводит больше, чем огрызания - это ведь часто энергетические вампиры, им только это и надо, им просто полаяться)))охота, а собачники самое то для таких целей. Ну а дерьмо, да пока оставляю и буду оставлять (кстати, зайдите в тему про помойки, там Вас давно не было). И Вы знаете, несмотря на страшные пороки в моем воспитании, многие все-таки уважают почему-то Вероятно есть еще другие критерии для уважения, как, например, безупречное управление и владение собакой, что чувствуется даже несобачниками))).

 Отправлено: 02.07.11 10:46. Заголовок: annaraz пишет: Веро..

annaraz пишет:

цитата:

Вероятно есть еще другие критерии для уважения, как, например, безупречное управление и владение собакой, что чувствуется даже несобачниками))).

И не только это, а за ум, знания, порядочность, честность, открытые высказывания своего мнения и многое другое. Вот так!

 Отправлено: 02.07.11 12:15. Заголовок: Анна!Вы ОПЯТЬ ассоци..

Анна!Вы ОПЯТЬ ассоциируете СЕБЯ со ВСЕМИ собачниками!Давненько не было "Я,Наполеон Третий"!
Я думала,вы понимали,что говорим вообще про среднестатистического собачника?!А не конкретно,про Аннараз?

 Отправлено: 02.07.11 12:26. Заголовок: Да при чем тут это. ..

Да при чем тут это. Просто кто хоть как то думает, тот видит уровень собаковладения. А кто шипит - ему без разницы. Я вот, честно, не помню, чтобы кто-то конкретно мне высказывал претензии, что не убираю. Претензии абстрактные - засрали. Причем основная эта причина - не фекалии, а другая. Попытаюсь объяснить.
Недавно ранним утром гуляю в парке с собакой. Абсолютно никому не мешаем. Идет вдалеке мужик, вдруг резко поворачивается и идет в мою сторону, высказывать мне претензии. Ну и что. Я вижу не выспавшегося человека, которому еще бы пару-тройку часов доспать, но он вынужден пилить на работу. А вдруг дамочка-бездельница, которой и на работу не надо, и спать ей не охота. Он, понимает ли пашет, а кто-то гуляет. Завидно. И обидно. Он же не знает, почему дамочка ранним утром гуляет и что ей потом предстоит делать. Собака тут не при чем. Раздражение будут вызывать все, с его точки зрения, праздношатающиеся. Только вот собака - отличный повод для сбрасывания этого потока негатива. Ну я пожелала ему печень свою пожалеть, не улыбнулась, каюсь, и в реверансе не присела. И близко к сердцу не приняла, есть другие вещи, которые надо близко к сердцу принимать.
Помню, в действительно тяжелые времена дефолта кто то подходил с благодарностью, что смели сохранить собак. не выбросили, не усыпили, а кто-то шипел, что детей нечем кормить, а тут собак огромных водят. Так было всегда, и в обозримом будущем будет. И причина тут не в собаках, а в зависти, в непонимании и нежелании понять, зачем это людям надо. Вот и все. А фекалии, улыбки и реверансы тут не при чем.

 Отправлено: 02.07.11 12:28. Заголовок: КошкаСашка пишет: В..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Вы ОПЯТЬ ассоциируете СЕБЯ со ВСЕМИ собачниками

Претензии ко всем собачникам о неуборке фекалий здесь высказывать смысла нет, их здесь крайне мало. поэтому, что странного, что претензии я принимаю на свой счет

 Отправлено: 02.07.11 12:38. Заголовок: Господи,говормм,вооб..

Господи,говорим,вообще,и про тех,кто натравливает на кошек и людей,и про тех,кто оставляет какашки ,и про всех собачников ,которые позорят собачников "правильных",а последние потом расплевываются !
Тема о хозяйке далматина и ее "ответе" Стенли.В теме ответ Южанке,почему гоняют и ответственных хозов.Анна,все говорится ВООБЩЕ!Умоляю вас,не принимайте ВСЕ на свой счет(разве что про какашки!)

 Отправлено: 02.07.11 14:21. Заголовок: annaraz пишет: Прос..

annaraz пишет:

цитата:

Просто кто хоть как то думает, тот видит уровень собаковладения. А кто шипит - ему без разницы.

Хм, то есть те, кто не в курсе о собаковладении, дрессуре и прочем воспитании собаки, или не смогли увидеть уровень собаковладения, априори не думают, даже "хоть как-то"?
"Шипение" и восприятие шипения, кмк, у разных людей отличается, то есть можно воспринять как "шипение" что-то другое, что вам хотели выразить. Да и шипение может происходить от банальной боязни собак, как крупных и без поводка, так и каких-либо других, а не только из-за зависти, нелюбви к собакам и собаковладельцам.

 Отправлено: 03.07.11 12:50. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..

Bald Zombie пишет:

цитата:

Да и шипение может происходить от банальной боязни собак

Ага, особенно у того мужика, который целый крюк сделал, чтобы выговориться исключительно о своем страхе
Для того, чтобы увидеть уровень владения собаки, не надо быть семи пядей во лбу или университеты кончать. Как видно воспитанного ребенка, так видно управляемую собаку. Для тех, кто хочет видеть, а не ищет причину пошипеть.

 Отправлено: 03.07.11 13:14. Заголовок: Не понял, теперь зде..

Не понял, теперь здесь пытаются перевоспитать ВСЁ общество, которое, почему-то не так понимает annaraz ?
И кошки - специально придуманы, чтобы дразнить несчастных собачников?
Мне раньше казалось, что дрессированная и управляемая собака без команды за кошкой не побежит. А если побежала - значит получила указание владельца. В таких случаях не собаку, а хозяина/хозяйку дрессировать надо (в палате №6) и не разрешать владение животными вплоть до выздоровления!

 Отправлено: 03.07.11 15:11. Заголовок: krabo5 пишет: И кош..

krabo5 пишет:

цитата:

И кошки - специально придуманы, чтобы дразнить несчастных собачников?

Конечно и собак тоже, просто безобразие.
У нас давненько на даче соседская кошка отучила пса к ней лезть. Вскочила к нему на загривок и давай одной лапой лупить пса по голове, он понесся со страха домой, а кошка так на нем и прокатилась до его дома. Бедный пес, повезло, что отделался царапинами, густая шерсть спасла.

 Отправлено: 03.07.11 16:22. Заголовок: krabo5 пишет: Мне р..

krabo5 пишет:

цитата:

Мне раньше казалось, что дрессированная и управляемая собака без команды за кошкой не побежит

Это Вам казалось, т.к. любая собака, извините, из матери воспитанной и дрессированной не вылезает, ее такой сделать надо. Ну а хозяйку, действительно, в психушку, в тюрьму, на каторгу, Вы правы.

Вообще, если честно, меня коробит, что активные члены движения, предполагающего, что оно зоозащитное, такое хилое представление о собаках, тех, кого в основном и предполагается защищать, имеют. Один слабенько опознает собаку распространенной породы, не может объяснить возможное поведение. Другой считает, что собака типа программы компьютерной, и сбоев никогда не дает. Извините, ничего личного, но как-то...

 Отправлено: 03.07.11 16:57. Заголовок: annaraz пишет: Друг..

annaraz пишет:

цитата:

Другой считает, что собака типа программы компьютерной, и сбоев никогда не дает

Но здесь вроде речь идёт о том, что сбои - это постоянно? Тогда такая программа заражена вирусом... Тогда это не управление собакой или это специальная дрессировка?

 Отправлено: 03.07.11 17:32. Заголовок: krabo5 пишет: Но зд..

krabo5 пишет:

цитата:

Но здесь вроде речь идёт о том, что сбои - это постоянно?

Где??? Речь идет о том, что один человек видел, как одна собака бежала за кошкой. Порода под вопросом, возраст и мотивы поведения собаки человеку определить не удалось, хотя можно было. За это предлагается членом движения реазащиты владельца поместить в психиатрическую лечебницу. Похвально. Так и надо.

 Отправлено: 03.07.11 18:01. Заголовок: annaraz пишет: Где?..

annaraz пишет:

цитата:

Где??? Речь идет о том, что один человек видел, как одна собака бежала за кошкой. Порода под вопросом, возраст и мотивы поведения собаки человеку определить не удалось, хотя можно было. За это предлагается членом движения реазащиты владельца поместить в психиатрическую лечебницу. Похвально. Так и надо.

С женской логикой не поспоришь!!!
Как в знаменитом анекдоте - а у вас аквариум есть?
Больше не спрю - смысла нет...

 Отправлено: 03.07.11 18:01. Заголовок: annaraz пишет: Ага,..

annaraz пишет:

цитата:

Ага, особенно у того мужика, который целый крюк сделал, чтобы выговориться исключительно о своем страхе

Мне следовало подчеркнуть или как-то ещё выделить "может происходить"?

annaraz пишет:

цитата:

Для того, чтобы увидеть уровень владения собаки, не надо быть семи пядей во лбу или университеты кончать. Как видно воспитанного ребенка, так видно управляемую собаку. Для тех, кто хочет видеть, а не ищет причину пошипеть.

Опять-таки, "имеющий уши да услышит"? А кто не видит, или не знает на что смотреть, тот сразу "не хочет видеть", конечно же.

 Отправлено: 03.07.11 18:59. Заголовок: krabo5 пишет: С жен..

krabo5 пишет:

цитата:

С женской логикой не поспоришь!!!

И не надо спорить. Особенно, когда почему-то женской логикой называют то, что женщина не видит того, чего нет

Анекдота не знаю

И не надо владельцев собак, пожалуйста, размещать в психбольницах из-за ерунды, пожалуйста.

 Отправлено: 03.07.11 19:56. Заголовок: annaraz пишет: И не..

krabo5 пишет:

цитата:

С женской логикой не поспоришь!!!

Я бы попросила! Вот не пойму, почему если собеседница вас не понимает (или вы ее). вы сразу о женской логике, в равной степени не найти взаимопонимания вы могли с мужчиной. Выражение "женская логика" может задеть собеседников - женщин. Предлагаю изживать )) (иначе вызовем на ковер в теме "Дискуссия о феминизме"

Извиняюсь за оффтоп, кстати

 Отправлено: 03.07.11 20:08. Заголовок: Лисиц , я никого не ..

Лисиц , я никого не хотел задеть, тем более про аквариум тока мужики болтали! Но если составлять логическую цепочку выхватывая по одному предложению с начала темы, с середины и из головы, то смысл понятен становится только тому, кто это написал!

 Отправлено: 03.07.11 20:09. Заголовок: а кстати, что там с ..

А я только про рыбоньку знаю ))

 Отправлено: 04.07.11 06:48. Заголовок: annaraz пишет: хило..

annaraz пишет:

цитата:

хилое представление о собаках, тех, кого в основном и предполагается защищать, имеют

Движение зоозащитное, а не кинологическое. Направленное на защиту самых разнообразных животных (а вовсе не в основном собак). Поэтому, если кто-то не разбирается в распространенных собачьих породах - то ничего страшного. Даже если кто-то вообще ничего не понимает в собаках: в их биологии, психологии, потребностях - тоже ничего страшного: абсолютных универсалов не бывает.

annaraz пишет:

цитата:

Речь идет о том, что один человек видел, как одна собака бежала за кошкой. Порода под вопросом, возраст и мотивы поведения собаки человеку определить не удалось, хотя можно было.

Нет. Речь идет о том, что некая хозяйка собаки сама сообщила одному человеку, что специально послала свою собаку нападать на кошку.
Ключевое слово - "специально".
Второе ключевое слово - "сама сообщила".
Даже если это была шутка (что далеко не факт) - то она очень плохого тона: всякой шутке должно быть свое время и место - а эта была не вовремя и неуместна.
А если не шутка - то это плохой поступок, прямо нарушающий закон города Москвы (в котором все и происходило).

Оффтоп: А что за анекдот про аквариум?
Уже нашла.

 Отправлено: 04.07.11 08:33. Заголовок: L2M пишет: Движение..

L2M пишет:

цитата:

Движение зоозащитное, а не кинологическое. Направленное на защиту самых разнообразных животных (а вовсе не в основном собак). Поэтому, если кто-то не разбирается в распространенных собачьих породах - то ничего страшного. Даже если кто-то вообще ничего не понимает в собаках: в их биологии, психологии, потребностях - тоже ничего страшного: абсолютных универсалов не бывает.

В чем-то Вы правы. Вот только, думаю, что не будете спорить, что 80 % обсуждений здесь занимают собаки. А если не употреблять слово "истребительный", а все-таки исходить из того, что движение зоозащитное, то можно разделить, что 50% этих обсуждений касается того, как защитить от собак окружающих, а 50 % то, как этих собак защитить. Это много. Вот только хорошо бы иметь представление о том, кого собираешься защищать, а то назазищать можно до абсурда, что в принципе и делают кастрюлечницы и многие радикалы, не от плохих мыслей, а от невежества. Надо ли опускаться до их уровня? Или все-таки пытаться приподняться на ними?


L2M пишет:

цитата:

Нет. Речь идет о том, что некая хозяйка собаки сама сообщила одному человеку, что специально послала свою собаку нападать на кошку. Ключевое слово - "специально". Второе ключевое слово - "сама сообщила". Даже если это была шутка (что далеко не факт) - то она очень плохого тона: всякой шутке должно быть свое время и место - а эта была не вовремя и неуместна. А если не шутка - то это плохой поступок, прямо нарушающий закон города Москвы (в котором все и происходило).

В том то и проблема, что законы касательно собак принимают люди, которые в этом не петрят абсолютно, потому эти законы не соблюдаются.
А все остальное очень субъективно - что кому как сказал, и кто и как это воспринял и передал, а также кто и какие шутки считает допустимыми или не допустимыми.

 Отправлено: 04.07.11 09:26. Заголовок: annaraz пишет: Надо..

annaraz пишет:

цитата:

Надо ли опускаться до их уровня?

Не надо.
Но.
Неумение уверенно определять породу собаки - это не есть вопиющее невежество, лишающее человека всяческого права слова.
Более того
Кинологическая квалификация - даже если она высочайшая - не является единственной квалификацией, позволяющей человеку с умом и пользой работать в области зоозащиты. Кинолог может быть магом и волшебником, если речь идет о воспитании собаки - но ничего, причем абсолютно ничего не знать о популяционных процессах и о законах экологии.
И вот теперь рассмотрим такую теоретическую ситуацию. Допустим, говорит такой кинологический маг и волшебник: "Нужно запретим усыплять агрессивных несоциализированных дичков - я лично сумел адаптировать к жизни с людьми 10 таких собак, и поэтому точно знаю, что это возможно: нужно только постараться!"
Ответствует ему ни разу не кинолог - но более-менее грамотный эколог: "Ну и сколько времени у Вас ушло на каждую такую собаку? Пока Вы социализировали этих 10 - на улице наплодилось таких же еще 100".
А наш кино-маг и волшебник ему: "Ма-а-алчать! ты не кинолог, овчарки от тоя не отличаешь, а из домашних животных у тебя только дафнии в аквариуме - да и те дохнут, пока ты по экспедициям шляешься. Чего ты вообще здесь делаешь, от тебя вред один".
А теперь - внимание, вопрос. Кого в этой ситуации нужно слушать: квалифицированнейшего кинолога, опознающего любую породу в темноте с завязанными глазами и на расстоянии 10 м - или эколога средней руки с дохлыми дафниями в аквариуме?

 Отправлено: 04.07.11 10:03. Заголовок: L2M пишет: И вот те..

L2M пишет:

цитата:

И вот теперь рассмотрим такую теоретическую ситуацию. Допустим, говорит такой кинологический маг и волшебник: "Нужно запретим усыплять агрессивных несоциализированных дичков - я лично сумел адаптировать к жизни с людьми 10 таких собак, и поэтому точно знаю, что это возможно: нужно только постараться!"

Правильно, но немного примитивно. Грамотный кинолог скажет, какая собака пригодна для адаптации, сколько на это время уйдет и возможно ли такую собаку будет вообще передать в другие руки. А также скажет, что лучше для каждой конкретной собаки для ее блага - усыпить сразу или помучить в клетках и отловами. Также грамотный кинолог с большой долей вероятности скажет, насколько каждая конкретная собака может быть опасна, или опасность надумана.

L2M пишет:

цитата:

А теперь - внимание, вопрос. Кого в этой ситуации нужно слушать: квалифицированнейшего кинолога, опознающего любую породу в темноте с завязанными глазами и на расстоянии 10 м - или эколога средней руки с дохлыми дафниями в аквариуме?

Прекрасно, если кинолог и эколог )только хороший эколог, а не тот, у кого дафнии дохнут, будут работать во взаимодействии. А не сотрясать воздух, кто кого важнее. Я просто хотела сказать и еще раз говорю, нужно иметь представление о том, кого хочешь защитить, а не истребить, хотя бы для того, чтобы знать истинные, а не надуманные потребности защищаемого.

Кстати, смешно, но с точностью наоборот. Я говорю, что адаптировать дичков в лучшем случае не рентабельно, а эколог Рыбалко (не хочу искать ссылку на его труды) полагает, что иногда можно, ему это удавалось

 Отправлено: 04.07.11 10:25. Заголовок: Ну, это же был теоре..

Ну, это же был теоретический пример, не имеющий отношения ни к кому из здесь присутствующих, не являющийся перифразом никакой реальной ситуации, и вообще представляющий собой нечто сферическое и в вакууме.
А суть его была именно в том, что пишете Вы: нужна совместная работа специалистов разного профиля во взаимодействии; при этом отнюдь не возбраняется привлечение людей, чья прямая специализация лежит далеко от околоживотных проблем - но которые хотят и умеют воспринимать предлагаемую им информацию. Поэтому претензии, что некто не смог уверенно опознать далматина - ну, как бы, не совсем хороши и правильны: ведь этот некто не собирается участвовать в написании BSL - а обсуждает на форуме ситуацию, связанную с хозяйкой все-равно-какой-породы собаки.

PS тему дохлых дафний умышленно оставляю в стороне.

 Отправлено: 04.07.11 10:33. Заголовок: L2M пишет: оэтому п..

L2M пишет:

цитата:

оэтому претензии, что некто не смог уверенно опознать далматина - ну, как бы, не совсем хороши и правильны:

Это не претензии. Это лишь непонимание того, как один из членов реазащиты мог, хоть и в шутку предложить упечь хозяйку сорвавшейся собаки в психбольницу. А, если бы Стенли с уверенностью смог определить породу, да еще знал некоторые особенности данной породы, да еще бы сумел определить уровень возбуждения собаки, чтобы понять, что это было - охота или игра, думаю, что темы такой бы не было. В независимости от того, что сдуру или не сдуру ляпнула хозяйка.

 Отправлено: 04.07.11 10:47. Заголовок: annaraz пишет: Это ..

annaraz пишет:

цитата:

Это лишь непонимание того, как один из членов реазащиты мог, хоть и в шутку предложить упечь хозяйку сорвавшейся собаки в психбольницу

Анна, Стэнли не предлагал отправить женщину в психушку из-за того, что у нее сорвалась собака. Или даже - из-за того, что она натравила собаку. Стэнли обеспокоила странная реплика про инопланетян - и он выразил мнение, что женщина, возможно, нуждается в психиатрической помощи. Не более того.

 Отправлено: 04.07.11 11:00. Заголовок: annaraz пишет: А, е..

annaraz пишет:

цитата:

А, если бы Стенли с уверенностью смог определить породу, да еще знал некоторые особенности данной породы, да еще бы сумел определить уровень возбуждения собаки, чтобы понять, что это было - охота или игра, думаю, что темы такой бы не было

ОК. Если бы Вы хорошо разбирались в популяционной динамике, и были знакомы с научными работами по итогам практического применения ОСВ - то это тоже привело бы к тому, что на этом форуме не было бы многих дискуссий на тему "А может, ОСВ сгодится на переходный период?".
И что из этого следует? А ровным счетом ничего.
Вот точно так же ничего не следует из того, что Стэнли инициировал эту дискуссию, не будучи уверенным, какова порода собаки, и не зная породоспецифических особенностей (которые, кстати, имеют не абсолютный, а статистический характер; по каковой причине то, что выходит за пределы трех сигм, встречается редко - но не исключается в принципе).

 Отправлено: 04.07.11 11:22. Заголовок: L2M пишет: Анна, Ст..

L2M пишет:

цитата:

Анна, Стэнли не предлагал отправить женщину в психушку из-за того, что у нее сорвалась собака. Или даже - из-за того, что она натравила собаку. Стэнли обеспокоила странная реплика про инопланетян - и он выразил мнение, что женщина, возможно, нуждается в психиатрической помощи. Не более того.

А я про Стенли разве что-то в этом отношении сказала

Речь идет об этом

krabo5 пишет:

цитата:

Мне раньше казалось, что дрессированная и управляемая собака без команды за кошкой не побежит. А если побежала - значит получила указание владельца. В таких случаях не собаку, а хозяина/хозяйку дрессировать надо (в палате №6) и не разрешать владение животными вплоть до выздоровления!

А Вы очень правы

L2M пишет:

цитата:

Стэнли не предлагал отправить женщину в психушку из-за того, что у нее сорвалась собака. Или даже - из-за того, что она натравила собаку.

Женской логикой, отнюдь не самой плохой, перекладываю krabo5: дрессированная и управляемая собака за кошкой не побежит, если побежала - значит была натравлена хозяйкой. Если была натравлена хозяйкой - значит в психбольницу ее.

Любой человек, сведущий в собакой хоть как-то, знает, что у владельца любой дрессированной и управляемой собаки могут быть такие ситуации, когда собака побежит за кошкой. Вот и все, что я хотела сказать. И, даже, если с натяжкой принять, что хозяйка сама послала собаку за кошкой - две разные вещи - послала, чтобы размять собаку (глупо), или чтобы собака кошку загрызла. Но вот не верю я, что владелица далматина утром, рядом с парадными и окнами будет шоу с загрызанием кошки устраивать. Бред.

 Отправлено: 04.07.11 11:25. Заголовок: L2M пишет: ОК. Если..

L2M пишет:

цитата:

ОК. Если бы Вы хорошо разбирались в популяционной динамике, и были знакомы с научными работами по итогам практического применения ОСВ - то это тоже привело бы к тому, что на этом форуме не было бы многих дискуссий на тему "А может, ОСВ сгодится на переходный период?". И что из этого следует? А ровным счетом ничего.

Тем не менее, такие дискуссии ведутся среди людей, разбирающихся во всех Вами указанных вопросах. и пока побеждают те, кто считает, что ОСВ сгодится и не только на переходный период.

 Отправлено: 04.07.11 11:43. Заголовок: annaraz пишет: А я ..

annaraz пишет:

цитата:

А я про Стенли разве что-то в этом отношении сказала Речь идет об этом:

Тогда прошу прощения.
А реплика krabo5, с моей точки зрения - из той же серии, что и: "убью тебя когда-нибудь", "сделаешь то-то и то-то - домой не приходи", и "руки за такое отрывать". Другими словами - не более чем выражение эмоционального отношения к ситуации.

annaraz пишет:

цитата:

И, даже, если с натяжкой принять, что хозяйка сама послала собаку за кошкой - две разные вещи - послала, чтобы размять собаку (глупо), или чтобы собака кошку загрызла.

Натяжки не вижу. Мало, что ли, не очень дальновидных людей? Или среди владельцев собак их нет по определению?

Проблема же вот в чем. Раз послала, чтобы поразмять; второй раз послала, чтобы поразмять - а на третий раз собака возьми, да и догони кошку, с трагическим для кошки результатом. Ну вот инстинкт охотника сработал в полный рост (про три сигмы и то, что за их границами - помним?).
Это было а). А теперь б): давайте будем принимать во внимание не только потребность собаки поразмяться - но еще и состояние паникующей кошки; возможность того, что она взлетит на дерево - и не сможет слезть; а также чувства и эмоции любителей кошек, наблюдающих сию картину; и - последнее по очереди, но не по значению - процитированный Стэнли пункт московского закона, прямо запрещающий подобные практики.

annaraz пишет:

цитата:

Тем не менее, такие дискуссии ведутся среди людей, разбирающихся во всех Вами указанных вопросах.

Как гласит известный анекдот - "Поименно, пожалуйста".

 Отправлено: 04.07.11 17:38. Заголовок: L2M пишет: Проблема..

L2M пишет:

цитата:

Проблема же вот в чем. Раз послала, чтобы поразмять; второй раз послала, чтобы поразмять - а на третий раз собака возьми, да и догони кошку, с трагическим для кошки результатом

Мало правдоподобно. Собаки в этом отношении несколько от кошек отличаются. Я бы в такой ситуации боялась за собаку - без глаз остаться может. Просто я знаю основной контингент людей, заводящих ту или иную породу. Далматин - порода для эстететов, они не устрашать людей берут собаку, а чтобы окружающие собакой любовались, ну не будут владельцы далмов под окнами травить собаку на кошку.

L2M пишет:

цитата:

но еще и состояние паникующей кошки; возможность того, что она взлетит на дерево - и не сможет слезть;

Извините, Лариса, не хочу искать тему, если забыли - полазаю, найду. Но как-то раз на мою фразу о том, что считаю жестоким помещать дичков в вольеры с последующим их усыплением, а гуманнее их убить сразу же, Вы ответили, что этот стресс обычен для собак на улице. Почему же такой разный подход. Ничего особенного эта кошка не пережила - опасность, благополучно ее избежала, совершая активные действия. Это не стресс. Вот, когда животное сидит в клетках и не может совершать активные действия - это жестоко. К тому же лишний урок, который, вполне вероятно, поможет ей подольше пожить на улице. Ну а уличная кошка, которая не умеет слезать с деревьев, в любом случае, не жилец.

Ну а ссылки на закон, это дубово, против этого не попрешь. Не пущать. И точка. Перед этим пасую. Флаг в руки тому, кто будет требовать его применения всегда и всюду. только вот такой "правозащитник" симпатии и уважения мало вызывает, извините.

 Отправлено: 04.07.11 17:40. Заголовок: L2M пишет: Как глас..

L2M пишет:

цитата:

Как гласит известный анекдот - "Поименно, пожалуйста".

Мне очень стыдно, но я не знаю известного анекдота.
Ну а по сути. Мнится мне, что Поярков, к примеру, знает законы популяционной динамики.

 Отправлено: 05.07.11 00:09. Заголовок: annaraz пишет: Я бы..

annaraz пишет:

цитата:

Я бы в такой ситуации боялась за собаку - без глаз остаться может.

Так вот, кошки бывают очень всякие. Есть отчаянные – те в описанной ситуации развернутся, да и сами собаке морду в хлам изорвут. А есть трусливые – те будут пытаться убежать, а не давать отпор; да только собака все равно бегает быстрее.
Насчет эстетов, заводящих далматинов – ну, извините, у меня травля на кошку как-то мало вяжется с эстетством. Возможно, та дама – не "основной контингент".

цитата:

Извините, Лариса, не хочу искать тему, если забыли - полазаю, найду.

Видите ли, Анна. Я-то хорошо помню, о чем речь была – а Вы, как видно, не очень.
Так вот, речь была не о том, что стресс и испуг – это так, тьфу и растереть; а о том, что при практическом муниципальном отлове нельзя прямо в процессе ловли надежно определить: кто пристраиваемый, кто нет. Поэтому стресс отловленных дичков оправдывается тем, что это поможет дать шанс более легко социализируемым собакам, которые бы попали под раздачу вместе с безнадежными дичками.
Расшифровываю мысль: ну чисто технически не может перед каждым отловом выезжать квалифицированный кинолог, и определять: кого усыплять прямо на месте – а кого везти в приют. И потом еще ехать с ловцами, и показывать пальцем на неперспективных и перспективных собак. Поэтому везут в приют всех; а уже на месте разбираются: кого, куда и как.
В рассматриваемом же случае кошка получила стресс (да, именно его) просто по бездумности хозяйки, пославшей за ней собаку, (в лучшем случае) поразмяться. И Стэнли тоже получил стресс – причем, вероятно, гораздо более серьезный, чем кошка. Ну, хорошо – Стэнли все-таки мужчина в цвете лет; а если бы на его месте бабка-опекунша была?

цитата:

Ну а ссылки на закон, это дубово, против этого не попрешь. Не пущать. И точка. Перед этим пасую. Флаг в руки тому, кто будет требовать его применения всегда и всюду. только вот такой "правозащитник" симпатии и уважения мало вызывает, извините.

То есть, Ваше мнение: травить собаку на кошку, да еще и на виду у всего честного народа – это нормально, хорошо и правильно; и человек, поступающий таким образом, заслуживает всяческого уважения?
А вот если человек советуется на Форуме: стоит ли в данном случае подавать жалобу на нарушение существующего закона – так это сам он и все остальные форумчане плохие; а владелица собаки – в полном порядке?

цитата:

Мнится мне, что Поярков, к примеру, знает законы популяционной динамики.

Опять уходим в традиционный оффтоп…. ну ладно, пусть пока остается здесь – а если эта линия дискуссии будет развиваться, то я ее просто вынесу отдельно или перенесу в более подходящую тему.
Анна, скажите, пожалуйста – вот как Вы считаете: я не слышала раньше фамилию "Поярков"?
А если слышала – то почему задала тот вопрос, который задала?

Поярков в свое время сделал ошибку, которую впоследствии косвенно признал. Ошибка заключалась в том, что он механически распространил закономерности, действующие в замкнутых равновесных природных популяциях на неравновесную синантропную неизолированную группу животных, которую и популяцией-то назвать нельзя. Более того: он это сделал, не будучи знакомым с научными работами, сделанными по итогам ОСВ-шных проектов (справедливости ради: в те времена их было не так уж и много, и они были довольно фрагментарны). Его рассуждения, которые сторонники ОСВ так поднимают на щит, носили сугубо умозрительный характер: Вы видели хоть одну его работу научного характера – подчеркиваю, научного характера, а не популярное интервью, и не высказывание по телевизору – где бы он обосновывал ОСВ с научной точки зрения? Не видели? Вот то-то и оно.
Более того, как мы можем видеть сегодня, на основе ставших доступными новых данных, поярковское обоснование ОСВ не только имеет теоретические изъяны – но и противоречит результатам практической деятельности по регулированию численности бездомных животных.
Вы обратили внимание, что последние годы Пояркова не видно и не слышно? а ведь раньше он с удовольствием участвовал в мероприятиях, так или иначе относящихся к вопросу о бездомных животных. Имею основания предполагать, что он уже не рад, что дал себя втравить в стерилизационную эпопею, и позволил воспользоваться своим именем для продвижения московской программы.
Причем так произошло не потому, что Поярков плохой и неквалифицированный – а, судя по всему, потому, что в те времена почти не было данных по экологии городских бездомных животных. Но только Поярков, будучи ученым, и убедившись в своей ошибке, признал, что "его" ОСВ на практике не сработало – а наши радикальные друзья все никак не сообразят, что же, собственно, произошло; и размахивают именем Пояркова почем зря.

А, кроме Пояркова, там не было никого. В смысле, вообще никого (Скворцова и Неуронова принимать всерьез достаточно сложно). Ни "за", ни "против" ОСВ.
Так что не было никаких споров среди специалистов, прекрасно разбирающихся и в популяционной динамике, и в моделировании разных стратегий регулирования численности, и в экологии городских бездомных животных, и в результатах практической деятельности по регулированию численности. Было только недостаточно аргументированное и не оправдавшееся на практике предположение (подчеркиваю: предположение) одного-единственного зоолога.

Ну а анекдот про "поименно" – вот он:
Скрытый текст

Поступают в вуз три абитуриента: первый – по большому блату; второй – по блату; третий – просто так, с улицы. Первый экзамен – по истории. Заходит тот, что по большому блату. Преподаватель его спрашивает: "В каком году началась Великая Отечественная война?" Абитуриент: "Э-э-э…" Преподаватель: "Ну хорошо, вижу, что знаете – идите, пять". Заходит блатник попроще. Преподаватель: "Назовите дату начала и конца Великой Отечественной". Абитуриент: "22 июня 1941 и 9 мая 1945". Преподаватель: "Идите, пять". Заходит абитуриент "с улицы". Преподаватель: "Расскажите о первой неделе Великой Отечественной". Абитуриент: "<двухчасовый рассказ во всех подробностях> Преподаватель: "Сколько было погибших за все время войны?" Абитуриент: "22 миллиона" Преподаватель: "Поименно, пожалуйста".

 Отправлено: 05.07.11 07:39. Заголовок: По-моему, меня посто..

По-моему, меня постоянно обвиняют в передергивании(((. Ну здесь идет явное передергивание другими лицами, которые и обвиняют очень часто.

L2M пишет:

цитата:

То есть, Ваше мнение: травить собаку на кошку, да еще и на виду у всего честного народа – это нормально, хорошо и правильно; и человек, поступающий таким образом, заслуживает всяческого уважения?

Лариса, где я высказала такое мнение. Я лишь высказала скромное мнение, что никакого притравливания не было, Вернее, было, в субъективном восприятии топикстартера. Ни с какой объективной точки зрения не было. Порода, время суток, место - разве этого мало. Слова хозяйки. Опять-таки субъективно, ну сколько можно говорить об этом. Я лично слово "иноплатене-иноплатянин" воспринимаю, как "с луны свалился". Точно так же, как довольно оскорбительные слова члена реазащиты в адрес собачников (как я их воспринимаю), Вы восприняли как что-то шуточно-экспрессивное. А недоумение и антипатию у меня всегда вызывают люди, вернее их поступки, когда такие люди, не разобравшись в ситуации (у страха глаза велики) пытаются сразу тыкать в закон и давить. Еще раз, флаг в руки. Додавливайте. Ваше право и Ваша сила в этом. Пусть все будет на совести. Дай Бог, что кто-то потом за малейший проступок не додавил потом давящего сейчас.
Вообще, противно. И тема гадкая. И отношение гадкое.

Оффтоп: Про анекдот: А кто тогда "блатники", которым поименно называть не требуется

 Отправлено: 05.07.11 10:09. Заголовок: annaraz пишет: Поро..

annaraz пишет:

цитата:

Порода, время суток, место - разве этого мало. Слова хозяйки.

Вот именно - слова хозяйки. "Да, я ее специально послала".
А когда топикстартер спросил: "Зачем?" - недоумение (да, если Вы обратили внимание, я тоже восприняла реплику про инопланетян как "тю, с Луны свалился"), и невежливый (мягко говоря) обрыв контакта.

annaraz пишет:

цитата:

А недоумение и антипатию у меня всегда вызывают люди, вернее их поступки, когда такие люди, не разобравшись в ситуации (у страха глаза велики) пытаются сразу тыкать в закон и давить.

Кто пытается давить, не разобравшись? Реально что-то делать или не делать может только Стэнли, как непосредственный участник событий. А вот он как раз хочет разобраться - иначе бы и темы этой не было, а было заявление в милицию.
Все остальное - обмен мнениями. Понимаете, обмен мнениями. А мнения имеют право быть разными. Кто-то считает, что женщина неправа, и заявление подавать нужно. Кто-то полагает, что спешить с заявлением не надо, а надо разобраться (например, я считаю крайне маловероятным Ваш вариант развития событий - у меня совсем другая картинка перед глазами: если интересуетесь, то могу описать; но, допуская, что Вы правы, и это была неуместная шутка - я тоже советовала поговорить с хозяйкой на спокойную голову). А вот Вы считаете, что хозяйка собаки априори не может быть неправа.

Оффтоп: Ни одного из персонажей анекдота я здесь не усматриваю; просто эта фраза - "Поименно, пожалуйста" - у меня намертво ассоциируется именно с ним.

 Отправлено: 05.07.11 13:53. Заголовок: annaraz пишет: Точн..

annaraz пишет:

цитата:

Точно так же, как довольно оскорбительные слова члена реазащиты в адрес собачников (как я их воспринимаю),

Где оскорбление со стороны Стенли?Спросив,зачем,он кого то оскорбил?
Это тоже,по вашему,"шипение"?Тогда заподозрю,что больше половины "шипений"вы воспринимаете таковыми без малейшего на то мотива,только благодаря раненому самолюбию.

 Отправлено: 05.07.11 16:06. Заголовок: КошкаСашка , это про..

КошкаСашка , это про меня. Зарекался ведь, а опять Анну зацепил! каюсь, больше не буду! Чес слово!

 Отправлено: 05.07.11 21:30. Заголовок: Какой-то странный ра..

Какой-то странный разговор, КМК.
Если собака выглядит как далматин, то она и есть далматин, и конечно же соответствует стандартам породы. То есть, ни метисом, ни плембраком быть не может, так выходит?

А уж про собак, пугающих кошек ради их же блага - спасибо, повеселило. С подобной логикой и аргументацией можно раскидывать прикормку со слабительным, для хозяйских собак. Чтобы учились ничего на улице не поднимать, конечно же ради их же блага.

 Отправлено: 05.07.11 22:27. Заголовок: Bald Zombie пишет: ..

Bald Zombie пишет:

цитата:

Если собака выглядит как далматин, то она и есть далматин, и конечно же соответствует стандартам породы. То есть, ни метисом, ни плембраком быть не может, так выходит?

Спасибо. Вы правы, не значит. Но это не значит, что поведение далматина, метиса и плембрака кардинально отличается. Собака есть собака. Исключение - некоторые бойцовые и близкие к ним, у которых изменено коммуникативное стереотипное поведение. И опытный человек, чуть-чуть в собаках разбирающий, всегда без труда может понять намерения собаки в том или ином случае.
Конечно, старушка на лавочке или просто прохожий разбираться в этом не обязан. Но вот вопрос в пространство. Если человек назвал себя зоозащитником и даже громче (членом международного движения) - допустимо ли не разбираться совсем в тех, кого защищаешь или в том, от кого защищаешь. Я идеалистка и считаю, что нет. Только так и не иначе. Можно слепо верить лидерам движения или просто тем, кому доверяешь. Но разве не интересно разобраться самому, если ты уж влез по уши в это. Не понимаю, и не пойму, не хочу понимать.

Лариса, вы очень правы, упрекнув меня в незнании многих вопросов той же этологии. Не знаю. Хочу разобраться и разбираюсь. Но в свое время, из-за незнания этих самых основ я умыла руки от помощи бездомным собакам-дичкам и стаям, и занимаюсь тем, что знаю довольно хорошо - помощью домашним животным - кошкам и собакам. Иначе быть не может. Иначе даже один человек может таких бед наворотить, что маманегорюй. На зоозащитных сайтах меня коробит практически полное дилетанство, как, например, мода на ЭШО. И именно они ставят подписи и ходят на митинги, которые в конце концов и влияют на принятие безграмотных законов. Не говоря уже о том, сколько животных безграмотно спасаются и устраиваются также безграмотно. Это плохо. Но ведь ситуация повторяется и здесь, Вы не находите?