Отправлено: 30.07.10 21:17. Заголовок: Как, бапки из свободноживущих кошек делают свиней...

Страшные они люди между прочим, эти опекуны-бапки!

Когда-то у соседнего дома постоянно жило штук пять-шенсть кошек и котов , которые жили нормальной жизнью свободноживущей городской кошки - то есть бегали по окрестностям в поисках пищи, лазали по деревьям, периодически ловили мышей, не минали и помоек. Поколения сменяли друг друга...

Но, однажды появились опекуны-бапки, которые наставили у подвала мисок и стали таскать еду кошакам... - и кошки стали жалким зрелищем: они потеряли смысл жизни - днями напролет сидят у мисок, и ждут бапок... Больше у кошек интересов нет... Животные стали, как свиньи - только жрут да лежат у своих корыт...

ну, и конечно количенство их увеличилось раза в 3!

С тех пор и перестал кошек подкармливать. разве что совсем тощему кошаку куплю сарделку...


При этом, как расказывал сосед по даче, который живет в том доме - одна из тех бапок торгует котятами через объявления в газете. "Грузит" народ, что котята из Германии... Сосед говорит, что котят ей таскают все знакомые, у кого кошка окотится, а бапка уже активно их продает, себе в доход.

Такса бапки от 15 баксов котеня!

 Отправлено: 02.08.10 19:03. Заголовок: Лисиц пишет: вдруг ..

Лисиц пишет:

цитата:

вдруг ваша сарделька позволит продержаться еще пару дней, не умереть с голоду. А как раз через 2 дня случится хорошая перемена в судьбе кошачка.

- я то и подразумеваю.

Стэнли пишет:

цитата:

Кошке - сардельку?

- не волнуйтесь: у нас в последние годы сарделки стали диетическими: вода, свинная шкурка, соя и ароматизаторы. Лично я их уже лет 7 не ем - не съедобны стали вареные колбасные изделия у нас, в России говорят - еще хуже...

Лисиц пишет:

цитата:

Можно с собой пакетик корма носить,

свободноживущая кошка часто не притрагивается к кошачьему корму, а вот к сосикам она более благосклонна...

 Отправлено: 03.08.10 07:02. Заголовок: а у нас с удовольств..

а у нас с удовольствием едят))

 Отправлено: 03.08.10 09:59. Заголовок: А у нас в сосиски и ..

А у нас в сосиски и сардельки добавляют во-первых, соль, во-вторых, специи. Поэтому кошкам их нельзя. Но в Москве совершенно точно нет никаких свободноживущих кошек - климат не тот, что в прямом смысле (погода), что в переносном (машины, собаки, потравы и т.д.). Есть только бездомные, чей век короток.

 Отправлено: 04.08.10 00:01. Заголовок: Стэнли пишет: Но в ..

Стэнли пишет:

цитата:

Но в Москве совершенно точно нет никаких свободноживущих кошек -

Есть на свободном выгуле!Я с девушками из Москвы общаюсь!
Есть же сволочные люди,выпускают в таком городище своих животных "погулять"...

 Отправлено: 04.08.10 07:38. Заголовок: КошкаСашка пишет: Е..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Есть же сволочные люди,выпускают в таком городище своих животных "погулять"...

ага :-(

 Отправлено: 04.08.10 23:19. Заголовок: Стэнли пишет: А у н..

Стэнли пишет:

цитата:

А у нас в сосиски и сардельки добавляют во-первых, соль, во-вторых, специи. Поэтому кошкам их нельзя.

Дворовые кошки к тем добавкам приспособленны, это вам не "персы", они давно едят "что придется". Так, что излишни тревоги.


Стэнли пишет:

цитата:

Есть только бездомные, чей век короток.

- если им удается дать потомство, а потомству частично выжить и в свою очередь продлить род - на лицо свободноживущая кошка!

 Отправлено: 05.08.10 07:20. Заголовок: kmet пишет: - если ..

kmet пишет:

цитата:

- если им удается дать потомство, а потомству частично выжить и в свою очередь продлить род - на лицо свободноживущая кошка!

но ведь для нас принципиально благополучие не вида в целом, а данного конкретного животного. Поэтому с нашей точки зрения свободноживущих кошек в наших местах нет.

 Отправлено: 05.08.10 09:31. Заголовок: КошкаСашка пишет: ..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Есть на свободном выгуле!Я с девушками из Москвы общаюсь!

Наверное. зависит от района? Москва большая, условия разные.

в маленьких городах свободный выгул кошек обычное дело.

 Отправлено: 05.08.10 09:34. Заголовок: Нет, не удаётся. Пот..

Нет, не удаётся. Потомство чаще всего успевает родиться и погибнуть в первые месяцы жизни (больше половины не выходит из подвала, остальные гибнут почти сразу после).

Кроме того, что да, в городе подобное явление неприемлемо из соображений гуманизма - причём не в последнюю очередь по отношению к людям, которые не хотят два раза в год плакать над трупиками.

 Отправлено: 05.08.10 09:59. Заголовок: Лисиц пишет: но вед..

Лисиц пишет:

цитата:

но ведь для нас принципиально благополучие не вида в целом, а данного конкретного животного.

- не понимаю. Так ставить вопрос можно только для кошки, которой вы являетесь хозяином.
Для ситуации с популяциями свободноживущих кошек наших городов - как раз приоритетным является благополучие этих популяций, преобладание в них здоровых животных.
Если рассматривать в ракурсе "благополучие конкретного животного" - огурчу вас: вы не успеете облагодетельствовать и 1% кошек, как их популяция уже успеет сменить несколько поколений. Животное быстро размножается, имеет достаточно небольшой срок жизни, чтобы выставлять такой приоритет.
Потому значимым является только благополучие популяции. А, если вы возьмете себе домой 20-30 кошек... успех всеж не большой будет, учитывая сколько останется на улице.

 Отправлено: 05.08.10 12:01. Заголовок: kmet Кстати,про ту к..

kmet Кстати,про ту кошечку,что на люке сидит!
Вы знаете,сколько ей лет??Может она уже пожилая??В возрасте кошки не особо то подвижные,что вы знаете про ту кошу??

 Отправлено: 05.08.10 12:20. Заголовок: КошкаСашка пишет: k..

КошкаСашка пишет:

цитата:

kmet Кстати,про ту кошечку,что на люке сидит! Вы знаете,сколько ей лет??Может она уже пожилая??В возрасте кошки не особо то подвижные,что вы знаете про ту кошу??

На вид - не котенок. Делов том, что сидит она именно на люке где сыпют ей "китекет", а не еще где.

 Отправлено: 05.08.10 12:36. Заголовок: kmet пишет: - не по..

kmet пишет:
[quote]- не понимаю. Так ставить вопрос можно только для кошки, которой вы являетесь хозяином. /quote]
Увы, наверное, Вам, Кметь, придётся принять как факт и запомнить, что для многих людей принципиально важным является благополучие конкретно взятых домашних животных. А мне и другим людям, разделяющим это мнение, придётся принять как факт и запомнить, что для кого-то это не важно, а важно другое.
По делу: кошка - это домашнее животное, прирученное человеком много веков и поколений назад. Кошек в городах нужно столько, сколько нужно людям. И жить эти кошки в городе могут только под контролем человека, потому что кошка приспособлена человеком под его, человека, нужды, а город - искусственная среда, созданная им же и для того же самого. Ситуация, когда кошка не имеет хозяина и выживает без контроля человека - неприемлема. Быстро размножаются и мало живут дикие животные, к которым не относятся кошки, собаки, белые мыши и крысы, попугаи и канарейки в средней полосе РФ и т.д.
При применении нашего комплексного подхода, кошек, выживающих без контроля человека на улице не останется.

 Отправлено: 05.08.10 13:13. Заголовок: Стэнли пишет: прин..

Стэнли пишет:

цитата:

принять как факт и запомнить, что для многих людей принципиально важным является благополучие конкретно взятых домашних животных.

- я так и сказал "популяциии", то есть группы конкретных животных, а не одного "данного конкретного животного", как пишет Лисиц!
Мнение ваше соответственно я разделяю и поддерживаю.
Что не так?

Стэнли пишет:

цитата:

Кошек в городах нужно столько, сколько нужно людям.

Позволю себе не согласится - кошек рождается и выживает гораздо больше, чем нужно людям. Потому и сушествуют свободноживущие популяции этого домашнего животного.
Странно от вас такое слышать...


Стэнли пишет:

цитата:

Ситуация, когда кошка не имеет хозяина и выживает без контроля человека - неприемлема.

Без контроля человека - да, а вот без хозяина - это вполне приемливо для популяций свободноживущей кошки!

Напомню, что такие популяции совершенно необходимы для городской среды - иначе она будет захвачена крысами, которым традиционно в городских экосистемах противостоят кошки. Это элементарно.
Если уберем кошек - будет дикий рост численности популяции серой крысы. да и других грызунов. А, справится с этими животными будет весьма сложная, дорогостоящая и трудновыполнимая задача.


Стэнли пишет:

цитата:

Быстро размножаются и мало живут дикие животные, к которым не относятся кошки,

Хорошо, если кошка в домашних условиях живет 12 лет, а в свободноживущей популяции 3 года (в среднем), то она что долгожитель? Кошка дает 2 помета в год, перинатальный период короткий, в среднем по 5 котят - на лицо большой прирост; половозрелость достигается на первом году жизни - и что, учитывая это, можно считать кошку животным с медленным размножением? Я вас не понимаю? Что вы хотели сказать?

Стэнли пишет:

цитата:

При применении нашего комплексного подхода, кошек, выживающих без контроля человека на улице не останется.

Я снова за!
Напомню:
Макет-проект помощи, которую необходимо оказывать популяции свободноживущей кошке я излагал в тезисах по зоозащите и природоохране:

4.1.2.2. Кошка.
- мониторинг численности и состава популяции животных.
- запрет отлова свободноживущих кошек, как естественного «природного щита» против синантропных грызунов, коммунальными службами;
- ветеринарный контроль состояния здоровья в популяциях.
- отлов и возврат владельцам сбежавших или потерявшихся животных (при необходимости, с предварительным лечением и вакцинацией).
- отлов молодых животных из свободноживущих популяций по заявкам желающим завести кошку, после предварительной вакцинации и лечения (при необходимости).
- отлов и эвтаназия безнадежно больных и травмированных животных.
- отлов и лечение животных больных заразными болезнями.
- регулярное (1 раз в год) проведение дегельминтизации и вакцинации популяций свободноживущей кошки против бешенства;

На лицо комплексный подход для кошек, которые должны выживать под контролем человека на улице!!!

Все правильно. Не понимаю смысла вашего поста...

 Отправлено: 05.08.10 13:22. Заголовок: kmet пишет: На вид ..

kmet пишет:

цитата:

На вид - не котенок. Делов том, что сидит она именно на люке где сыпют ей "китекет", а не еще где.

Дался вам это люк!Значит там именно той кошке уютно и хорошо по какой то ,известной только той кошке,причине!!Это же КОШКИ!!Моя Машка больше всего в жизни пожрать любит,но перед миской не сидит!У других кошек есть любимые места более странные,чем люк!Знаю одну семью,где кошка почти весь день проводит на рогах лося,пришпандоренных высоко к стенке!

 Отправлено: 05.08.10 14:12. Заголовок: kmet, я попробую объ..

kmet, я попробую объяснить смысл своего предыдущего поста.
Людям, живущим в городе, неприятно (неприемлемо, обидно, больно, жалко, доходит до инфарктов, нужное добавьте сами) видеть, как кошка проживает на улице, по Вашим данным, 3 года (а по статистике получилось, что в среднем 1 год) и погибает. Для людей важно благополучие отнюдь не популяции, а каждой отдельно взятой кошки.
kmet пишет:

цитата:

Позволю себе не согласится - кошек рождается и выживает гораздо больше, чем нужно людям.

Сейчас кошек действительно рождается и выживает гораздо больше, чем нужно людям. Это факт. Но то, что это факт, отнюдь не означает, что так и должно быть. Наоборот, такая ситуация неприемлема, и с ней нужно всячески бороться.

kmet пишет:

цитата:

Стэнли пишет: Быстро размножаются и мало живут дикие животные, к которым не относятся кошки, (...) и что, учитывая это, можно считать кошку животным с медленным размножением? Я вас не понимаю? Что вы хотели сказать?

Я хотел сказать, что кошка не относится к диким животным (а не к животным с медленным размножением), а относится к животным, приспособленным для определённых человеческих нужд (для ловли мышей ранее, для эмоциональных и эстетических целей в современном мире). Поэтому размножение кошек надлежит контролировать в той же мере, что и все остальные аспекты жизни кошек. Вот и всё.

Насчёт борьбы с мышами и крысами... как бы это сказать... для того, чтобы кошка могла бороться с крысами, она должна быть живой, здоровой и ухоженной. А чтобы быть таковой, кошка должна быть чьей-то, хозяин должен кошкой заниматься, социализировать ею (иначе даже привить кошку не получится - кошка, которая родилась на улице и с детства не знала ласки человека, даже котоловкой ловится один-единственный раз, а прививать надо ежегодно). Таковы, например, кошки, работающие при Эрмитаже. Они охраняют Эрмитаж от грызунов, для чего бегают в т.ч. по улице. Но это не бездомные кошки, у них есть вполне конкретный хозяин - Эрмитаж (и скорее всего, за кошками закреплено какое-то ответственное лицо).

И уж конечно, неприемлема ситуация, когда кошка-мышеловка на свободном выгуле остаётся не кастрированной. Почему? Потому что тогда будет массовая смертность котят. А значит, эту массовую смертность котят придётся видеть людям, которые не хотят видеть страдания и гибель котят. Понимаете?

 Отправлено: 05.08.10 14:51. Заголовок: Стэнли пишет: Для л..

Стэнли пишет:

цитата:

Для людей важно благополучие отнюдь не популяции, а каждой отдельно взятой кошки.

это явный максимализм. "Нельзя объять необъятное", - как говаривал Прутков. Это цель не достижимая, разве что в теории.
И, не нужно говорить за всех людей - лично я наблюдаю годами несколько популяций в своем районе, и могу заявить, что животные находятся в городской экосистеме на своем месте, имеют стабильную пищевую базу, в которую входят в том числе грызуны. Я не доволен только тем, что не ведутся мероприятия по контролю за животными, а именно:
- не существует запрет на отлов свободноживущих кошек коммунальными службами;
- ветеринарный контроль состояния здоровья в популяциях.
- отлов и возврат владельцам сбежавших или потерявшихся животных.
- отлов и эвтаназия безнадежно больных и травмированных животных.
- отлов и лечение животных больных заразными болезнями.
- регулярное (1 раз в год) проведение дегельминтизации и вакцинации популяций свободноживущей кошки против бешенства;
В остальном животные живут нормальной жизнью, в которой присутствует и боль, и страх, и смерть!
А, как вы хотели? Это и есть реальность, и есть жизнь!

Стэнли пишет:

цитата:

Сейчас кошек действительно рождается и выживает гораздо больше, чем нужно людям. Это факт.

Что признали - уже хорошо.

Стэнли пишет:

цитата:

Но то, что это факт, отнюдь не означает, что так и должно быть. Наоборот, такая ситуация неприемлема, и с ней нужно всячески бороться.

- зачем? Природа решает вопрос сама, естественными путями. Или вы считаете себя эффективнее, умнее природы?
Не нужно так однозначно, ладно? В некоторых случаях размножение конечно нужно контролировать, но в других случаях - этого не требуется, раз оно естественным путем саморегулируется.

Стэнли пишет:

цитата:

Я хотел сказать, что кошка не относится к диким животным

думается это знают большинство людей. Я тоже с тем совершенно согласен.

Стэнли пишет:

цитата:

А чтобы быть таковой, кошка должна быть чьей-то, хозяин должен кошкой заниматься, социализировать

это необходимо далеко не всегда; а, в случае если кошка хорошо адаптированна в свободноживущем состоянии - это совершенно излишне!

Стэнли пишет:

цитата:

даже котоловкой ловится один-единственный раз, а прививать надо ежегодно

Вы наверно не слышали: уже давно есть пероральные вакцины, которые даются животным с пищей, для чего отпадает необходимость их отлавливать. Кроме того есть шприцеметы.


Стэнли пишет:

цитата:

И уж конечно, неприемлема ситуация, когда кошка-мышеловка на свободном выгуле остаётся не кастрированной.

Вы в курсе,что кастрированное животное гораздо хуже ловит мышей? Так вот.
Кастрация - это уродование животного, вам мое мнение по сему хорошо известно.

Стэнли пишет:

цитата:

не кастрированной. Почему? Потому что тогда будет массовая смертность котят. А значит, эту массовую смертность котят придётся видеть людям, которые не хотят видеть страдания и гибель котят.

Вы все-таки определитесь: вы ратуете за защиту животных, или за людей, "которые не хотят видеть страдания и смерть котят" ???

Думается, если у кошки была бы возможность выссказаться, она бы захотела кастрироваться?
Утрирую, конечно...


Теперь серьезно: вы что считаете себя специалистом, способмым разобраться в сложном механизме состояния гомеостаза между крысами и кошками в условиях города людей? Думаю, что нет.
Да же я не рискну давать предложения, по улучшению этого сложнейшего природно-антропогенного механизма, а я, позволю себе сказать, год в свое время проработал в отделе по дератизации и не рядовым дератизатором, а как-никак - инструктором.
Свободноживущие кошки так же нужны людям города для уничтожения крыс, как и им люди для возможности добывать пищу из отходов. Так понятнее?

Как, только вы серьезно сократите поголовье в популяциях свободноживущей кошки - сразу получите рост численности в популяциях синантропных грызунов. Логическую цепочку здесь способна выстроить и блондинка!
Что вы будете делать потом?
Будете покупать тонны яда, и разбрасывать его по городу?
Потом его ведь не соберешь обратно!

Советую вам прочесть пару книг, в которых эстонский писатель Эно Рауд объясняет о равновесии в экосистеме, как Л2М ЛД.
Акцент сделан именно на кошках и крысах, хотя и не только. Может там будет проще понять систему эту.
Книги называются "Муфта, Полботинка и Моховая Борода"части 1-2, вот вам ссылки: http://www.modernlib.ru/books/raud_eno/mufta_polbotinka_i_mohovaya_boroda_kniga_2_s_illyustraciyami/read_4/<\/u><\/a>
http://lib.ru/TALES/RAUD/mufta1.txt_with-big-pictures.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.08.10 15:09. Заголовок: Кметь, Вы меня, коне..

Кметь, Вы меня, конечно, извините, но L2M предложила LD почитать серьёзные работы, а Вы мне - сказку. За что такая дискриминация?
Где, кто и как доказывает, что:
1) кастрированная кошка хуже ловит мышей, чем некастрированная? Личный опыт в данном случае не будет показателен, т.к. у Вас он один, а у меня другой (и у каждого из участников могут найтись свои примеры).
2) домашняя, хозяйская кошка, проживающая свой биологический срок (10-15-20 лет) ловит мышей хуже, чем бездомная?

И ещё раз переспрошу: Вы хотите создать эдаких кошек-динго, одичавших? Объявив их свободноживущими, ещё, может быть, неотъемлемой частью городской среды? А зачем? Чем плохи обыкновенные домашние кошки?

 Отправлено: 05.08.10 16:56. Заголовок: Стэнли пишет: Где, ..

Стэнли пишет:

цитата:

Где, кто и как доказывает, что: 1) кастрированная кошка хуже ловит мышей, чем некастрированная? Личный опыт в данном случае не будет показателен

Раз вы мне на слово не верите - может сами и поищете тому документальные подтверждения. Дело в том, что мног8ие источники читаны мною в былые времена, когда еще интернета не было, точные названия я подзабыл, авторов - вообще редко запоминал тогда - так что весьма сложно теперь предоставить вам сами источники.

Стэнли пишет:

цитата:

Кметь, Вы меня, конечно, извините, но L2M предложила LD почитать серьёзные работы, а Вы мне - сказку. За что такая дискриминация?

Не обижайтесь. Мне самому когда-то эти книги порекомендовал доктор наук по биологии - там все просто очень хорошо объяснено, легко усваивается и хорошо надолго запоминается. Совершенно не хотел вас обидеть.


Стэнли пишет:

цитата:

домашняя, хозяйская кошка, проживающая свой биологический срок (10-15-20 лет) ловит мышей хуже, чем бездомная?

совершенно нет, домашня просто иногда может не иметь доступа к мышам.

Стэнли пишет:

цитата:

И ещё раз переспрошу: Вы хотите создать эдаких кошек-динго, одичавших?

Нет. К тому же они уже давно и так существуют в регионах с более мягким климатом - на Кавказе, в Карпатах, Средней Азии и др.

Стэнли пишет:

цитата:

Объявив их свободноживущими, ещё, может быть, неотъемлемой частью городской среды?

Это уже давно объявлено. Вы что не знали? В отличии от бродячей собаки, кошка нужна и полезна в городе.
И безполезно спорить - признавать это или нет, свободноживущая кошка как существует не зависимо от нашего на нее взгляда и признания, так и будет существовать и нести свою функцию противовеса популяциям грызунов.
А, вот если мы начнем эту ситуацию ломать, с целью якобы "улучшить быт" свободноживущей кошки, то как я говорил - повреждение механизма сохраненея равновесия между популяциями кошек и крыс, чревато большими неприятностями...


Стэнли пишет:

цитата:

Чем плохи обыкновенные домашние кошки?

Я такого не говорил. Они отдельный сегмент городского поголовья кошки, только на ситуацию по грызунам они столь значительно, как свободноживущие их собратья, не влияют, так как у них на то в большинстве случаев нет возможности.

 Отправлено: 05.08.10 17:03. Заголовок: Стэнли пишет: - зач..

Kmet пишет:

цитата:

- зачем? Природа решает вопрос сама, естественными путями. Или вы считаете себя эффективнее, умнее природы?

Да??Зачем тогда (сами же пишете!)вет контроль и прочее,пусть природа сама..
kmet пишет:

цитата:

Вы в курсе,что кастрированное животное гораздо хуже ловит мышей? Так вот. Кастрация - это уродование животного, вам мое мнение по сему хорошо известно.

Бред несете!!!Я с детства с кошками,тесно,каждый день!!И не с домашней "подушкой" только!!
НЕ кастрированные коты мышей почти совсем не ловят,разве что,за минуту до голодной смерти!!А КАСТРИРОВАННЫЕ коты ,за редким исключение(ленивые от рождения),только этим и занимаются!!
Стерильные самки целый день проводят на охоте!!А не стерилизованные половину жизни проводят в поиске кота и вылизывании котят!!
Это вам говорит человек,который КАЖДЫЙ ДЕНЬ ,НА ПРОТЯЖЕНИИ МНОГИХ ЛЕТ наблюдает свободно живущих хвостатых в большом их количестве!!!
kmet пишет:

цитата:

Как, только вы серьезно сократите поголовье в популяциях свободноживущей кошки - сразу получите рост численности в популяциях синантропных грызунов. Логическую цепочку здесь способна выстроить и блондинка! Что вы будете делать потом? Будете покупать тонны яда, и разбрасывать его по городу? Потом его ведь не соберешь обратно!

Что то Германия не подает трагические,слабеющие под массой грызунов СОС....