Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/
Отправлено: 30.07.10 21:17. Заголовок: Как, бапки из свободноживущих кошек делают свиней...
Страшные они люди между прочим, эти опекуны-бапки!
Когда-то у соседнего дома постоянно жило штук пять-шенсть кошек и котов , которые жили нормальной жизнью свободноживущей городской кошки - то есть бегали по окрестностям в поисках пищи, лазали по деревьям, периодически ловили мышей, не минали и помоек. Поколения сменяли друг друга...
Но, однажды появились опекуны-бапки, которые наставили у подвала мисок и стали таскать еду кошакам... - и кошки стали жалким зрелищем: они потеряли смысл жизни - днями напролет сидят у мисок, и ждут бапок... Больше у кошек интересов нет... Животные стали, как свиньи - только жрут да лежат у своих корыт...
ну, и конечно количенство их увеличилось раза в 3!
С тех пор и перестал кошек подкармливать. разве что совсем тощему кошаку куплю сарделку...
При этом, как расказывал сосед по даче, который живет в том доме - одна из тех бапок торгует котятами через объявления в газете. "Грузит" народ, что котята из Германии... Сосед говорит, что котят ей таскают все знакомые, у кого кошка окотится, а бапка уже активно их продает, себе в доход.
Зачем нужно поощрять такое неестественное явление, как одичание домашних животных? Д
Встречно спрошу: зачем уничтожать сложившуюся популяцию, если ее можно контролировать и помогать животным, без этого?
L2M пишет:
цитата:
Кошачья популяция не находится в балансе с популяцией грызунов уже хотя бы по той причине, что городские кошки не зависят от грызунов как от источника пищи.
Находится-находится! Грызуны то - находятся в зависимости от кошек, вернее их численность имеет пропорциональную зависимость от численности кошек, которые способны их убить. Надеюсь это отрицать не станете?
L2M пишет:
цитата:
Даже если их не подкармливают никакие опекуны – к услугам кошек мусорные бачки с пищевыми отходами (что, кстати, тоже отнюдь не добавляет им здоровья: пищевые отходы человека – нефизиологичная пища для облигатного хищника кошки).
Вы забыли добавить, что они подобной пищей питаются сотни лет, и уже вполне к ней приспособились. Или я ошибся? Корективу можно внести конечно за счет хим.добавок в современной пище, но мы то ее едим...
L2M пишет:
цитата:
"Саморегуляция" и "поддержание постоянной численности", которые Вы наблюдаете, идет именно за счет травм и инфекций.
Подобно, как и в дикой природе. Вы опустили бродячих собак, как фактор "хищника".
L2M пишет:
цитата:
Вы же, надеюсь, не будете утверждать, что травмы и массовые инфекции ведут к оздоровлению популяции?
Да-да. Буду утверждать. Вспомните пример австралийских кроликов - которые, после подобной искусственно спровоцированной страшной эпидемии имеют нынче весьма здоровую популяцию.
L2M пишет:
цитата:
Вот есть у меня одна хорошая знакомая; не то, чтобы баппка – но нечто опасно приближенное к тому. Живет вместе с престарелой мамой (под 90) и кошками в частном доме. Стерилизовать своих кошек не хочет – мама сильно против того, чтобы "резать животное". Кошки, соответственно, плодятся – а она судорожно каждый год пристраивает котят, но только эти котята никому сто лет не нужны, и, в результате, остаются жить у нее. Так вот. Пока прайд включал две-три размножающиеся самки – было еще ничего. Но, когда число плодовитых самок возросло до полудесятка и выше – котята начали массово болеть. Взрослые особи – нет; а вот из детенышей здоровым не оставался, по сути, ни один. Многие гибли, выжившие сплошь и рядом оказывались ущербными (тот не слышит, этот плохо видит, у вон того по жизни проблемы с пищеварением, итд).
Пример неудачный, по причине того, что кошки хозяйские. Если мне повезет жить вне города - пару кошек и кота в хозяйстве иметь будет необходимо чтобы хранить дом от мышей. Котят же просто усыпить, положив в пакет с эфиром, или чем подобным по действию, а потом зарыть. Так и буду поступать, если не будет желающих на котят.
В нашем же случае - кошки если болеют, то это естественно, при снижении иммунитета или его отсутсвии у котят. Если организм справится - значит будет хорошо, если нет - это естественная потеря, которая пойдет на пользу популяции.
L2M пишет:
цитата:
Так я вот и спрашиваю: чем эта "саморегулирующаяся популяция" с больными потомками
Ошибочка: больные погибли! Потомки остались выжившие и выработавшие иммунитет к перенесенным заболеваниям. Напомню. что по некоторым инфекционным заболеваниям иммунитет успешно передаются от матери к потомству трансплацентарно и через молоко. Заболеваемость играет положительную роль для популяции, оставляя для продолжения рода наиболее сильное и приспособленное потомство.
L2M пишет:
цитата:
для которых дожить до трех лет – уже удача (да, средняя продолжительность жизни в тех колониях гораздо ниже, чем Вам кажется: Вы не видите и не можете учитывать котят, погибших в раннем возрасте – а их обычно бывает от 70 до 90%)
Для животных дикой природы имеет место практически подобная смертность и продолжительность жизни. Что вас так удивляет? Для сложных условиях города - это средние и нормальные показатели. Не забывайте - жизнь это неизбежный путь к смерти.
L2M пишет:
цитата:
лучше "несамрегулирующихся" прайдов здоровых, прирученных, привитых и проглистогоненных животных без всяких потомков вообще?
Не лучше. Чем лучше может быть прайд выхолощенных животных, которые гарантированно последние в своем роду?
L2M пишет:
цитата:
Дефицита подвальных кошек в ближайшее столетие мы вряд ли дождемся, даже если выведем из размножения колонии "штатных мышеловов" в жилых домах, на предприятиях и учреждениях.
А, в чем смысл их "выводить из размножения"? Я, так понимаю имеет место только соображение чувств, которое выражается в "кошки страдают". Это достаточно субъективно, так как животные не имеют понятия недовольства средой обитания - они либо к ней приспосабливаются, либо гибнут. Недовольство жизнью - это типично людское неадекватное восприятие жизни. К тому же довольных жизнью - я не встречал. среди людей...
Находится-находится! Грызуны то - находятся в зависимости от кошек, вернее их численность имеет пропорциональную зависимость от численности кошек, которые способны их убить.
Да, грызуны зависят от численности кошек. Но мы-то говорим о саморегулирующейся популяции кошек – а не мышей. Численность же грызунов в городе не является лимитирующим фактором для величины кошачьей популяции.
цитата:
Вы забыли добавить, что они подобной пищей питаются сотни лет, и уже вполне к ней приспособились. Или я ошибся?
Отправлено: 10.08.10 00:35. Заголовок: L2M пишет: Кто не х..
L2M пишет:
цитата:
Кто не хочет кастрировать – можно перевязать трубы. Не хотят оперировать в принципе – есть контрацепция (хотя, ИМХО, лучше уж хирургически). Не хотят никаких медицинских вмешательств? Пускай просто запрут течную кошку и не позволят ей повязаться. Выбор – широчайший.
В нашем случае пропонгандируется именно кастрация. То, о чем вы говорите - не обсуждается в качестве рекомендаций, хотя с моей точки зрения это более преемлимо.
L2M пишет:
цитата:
Поймите, Кметь: естественный отбор – он далеко не всегда "работает" на повышение жизнеспособности отдельных особей.
я это знаю. Но вы сами сказали, что это случайность "не всегда" - как исключение. но не правило! Это я тоже знаю.
L2M пишет:
цитата:
Да, грызуны зависят от численности кошек.
Хоть в этом согласны.
L2M пишет:
цитата:
Численность же грызунов в городе не является лимитирующим фактором для величины кошачьей популяции.
НЕ 100% лимитирующий фактор конечно. Имеет место сумма факторов, из них основных факторов 3 - убежище, пища и хищники; то есть кошки в этой сумме как раз и являются хищниками. и имеют высокую долю присутствия в этой сумме факторов.
L2M пишет:
цитата:
Просто в менее благополучные времена людям было не до благосостояния кошек (да и сейчас далеко не всюду и не все интересуются этим вопросом).
Смеюсь - со стула падаю!!!!! Видите ли тысячелетия - это фигня, а несколько последних десятилетий - это авторитет! Пиндец! нет слов - одни маты! Вы, хоть сами понимаете, что говорите? Ели кошки. что им давали из отходов тысячелетия, мышами-крысами-птичками рацион разбавляли, и дожили успешно до наших дней в сотнях пород! Это вам не довод? Эх, учится нужно больше доверять аргументам истории!!!
L2M пишет:
цитата:
Единица микроэволюции – не особь, а популяция. Повысилась смертность от какого-то фактора? Это может быть скомпенсировано как за счет повышения стойкости к этому фактору, так и за счет ускорения размножения. И, чем неестественнее воздействие, чем труднее к нему приспособиться – тем больше шансов, что популяция будет адаптироваться именно за счет размножения. Именно так происходит с кошками: 2-3 помета в год вместо одного – и вот она, компенсация неблагоприятного воздействия.
Я, извиняюсь, но вы меня наверно с ЛД путаете. Можете мне не объяснять прописные истины зоологии, я с ними хорошо знаком.
L2M пишет:
цитата:
Поэтому настаиваю: город – более агрессивная среда обитания для уличного животного, чем лес вместе со всеми его хищниками – для животного дикого.
Возможно. Но анализ провести трудно - мало достоверного исходного материала для сравнения. Я же, чо своей стороны настаиваю, что несмотря на это - кошки приспособились к обитанию в этой среде в свободноживущем состоянии, вплоть до образования стойких в нескольких поколениях популяций. Это уже о чем то, да говорит!
L2M пишет:
цитата:
Тем более, доступ к чистому эфиру или чему-то подобному есть не у всех.
Можно использовать бензин, ацетон, уайт-спирит, спирт наконец - его не много нужно, смоченный комок ваты или ветоши, а эффект будет подобный - наркоз и смерть.
L2M пишет:
цитата:
А дом от мышей, напоминаю, кастраты будут хранить лучше.
Мне будет стыдно смотреть этим животным в глаза. Так, что не обсуждается.
L2M пишет:
цитата:
А заболел выводок, потому что кошки имеют обыкновение устраивать такие общие "детские сады", в которых, при высокой плотности популяции, может быть и по 30-40 котят.
О "кошачих детсадах" не то что не видел - слышу в первый раз!
L2M пишет:
цитата:
А зачем нужно, чтобы они продолжали род???
Это право, данное всему живому Природой! Богом, если хотите! Это "биологический смысл жизни любого живого организма"!
L2M пишет:
цитата:
Ну так Вас ведь никто и не заставляет ни этим заниматься, ни даже это одобрять.
Заметьте - я вас тоже ни к чему не принуждаю! Мы ведем дискуссию! Не более.
L2M пишет:
цитата:
За стабильной колонией долгоживущих, прирученных кошек легче следить. Их легко можно прививать от основных заболеваний (включая бешенство, к которому кошки очень восприимчивы), лечить в случае надобности, обрабатывать от внешних и внутренних паразитов. Здоровые ручные кошки не будут создавать особых проблем санитарно-гигиенического характера. А облезлые, лишайные и заглистованные по уши дички – могут такие проблемы и создать.
Вот вы и признались! Доводы о интересах животных - в данном контексте "крыша" обычному лицемерию. То, что вы написали - именно "для удобства людей, а не в интересах животных", как это изначально представляется! Не обижайтесь - но ваша эта фраза то и говорит.
КошкаСашка
постоянный участник
Сообщение: 364
Зарегистрирован: 03.07.10
Отправлено: 10.08.10 02:03. Заголовок: kmet пишет: Мне буд..
kmet пишет:
цитата:
Мне будет стыдно смотреть этим животным в глаза.
Банальный маскилизм! Кот моих соседей (частный дом рядом)по подлому прыгает на окно(когда моих кастратов нет,спят!)прыскает на комариную сетку!!А когда говорю с соседом про кастрацию,за свое "добро"руками хватается,будто я его предлагаю почикать!Так и хочется,в самом то деле,туда ногой поддать!! Мозгов у него нет две разные вещи разделить,а мочу с гормонами я должна нюхать и вымывать!!Я и еще много других!!Вот и держите тогда своих котов в доме,сами нюхайте!!Логика опекунов собак:"Они имеют права быть,но ответственности я никакой не несу!"Найдите 10 отличий.. kmet пишет:
цитата:
Видите ли тысячелетия -
Какие тысячилетия??Соли сколько лет(как приправе!)???То ,что люди ели тысячилетия назад-могло бы сойти за нормальную натуралку! kmet пишет:
цитата:
Это право, данное всему живому Природой! Богом, если хотите! Это "биологический смысл жизни любого живого организма"!
Ой,не плетите Бога сюда,пожалуйста,собакам тоже кем то жизнь дана,в таком уж случае.. kmet пишет:
цитата:
Вот вы и признались! Доводы о интересах животных - в данном контексте "крыша" обычному лицемерию. То, что вы написали - именно "для удобства людей, а не в интересах животных", как это изначально представляется! Не обижайтесь - но ваша эта фраза то и говорит.
Лицемерие??А совмещать полезное с приятным,неа?? Про гигиену-смотрите мой пост выше!!Вас пугают собаки,я не хочу нюхать вонь кота-самца! Если так поставить диалог??За что дворники котов не любят в большинстве??Вонь!!Самцы не кастрированные и экскременты свои не закапывают!У них это тоже визитка,как метки на стенах!Об этом тоже впервые слышите???Абсолютно ВСЕ люди тоже не обязаны терпеть это из за любви к кошачьим!Еще раз спрошу,чем ваша логика отличается от логики опекунов собак?? Вы фото мои смотрели???Рыжий кот Ганс ничей,представитель "свободной популяции",до того как?? И Ганс после того как!!?Теперь мой!!А цена его жизни-его яйца!!И знаете,не выглядит он обиженным!Валяется на солнышке,весь блестит,шерстка шелковая,с моими носится!Взгляд даже изменился,был воровско-загнанный,теперь спокойный,мурчащий!Я,значит,лицемерка?!
L2M
moderator
Сообщение: 1070
Зарегистрирован: 03.07.08
Отправлено: 10.08.10 03:14. Заголовок: kmet пишет: В нашем ..
kmet пишет:
цитата:
В нашем случае пропонгандируется именно кастрация. То, о чем вы говорите - не обсуждается в качестве рекомендаций, хотя с моей точки зрения это более преемлимо.
Почему не обсуждается? Где-то на Форуме есть тема, специально посвященная другим способам ограничения рождаемости. Специально для идейных противников кастрации, вроде Вас.
цитата:
Но вы сами сказали, что это случайность "не всегда" - как исключение. но не правило! Это я тоже знаю.
Я не говорила ни о правилах, ни об исключениях. Я говорила о Felis catus, или же, если угодно, о Felis domestica – как кто предпочитает.
цитата:
НЕ 100% лимитирующий фактор конечно. Имеет место сумма факторов, из них основных факторов 3 - убежище, пища и хищники; то есть кошки в этой сумме как раз и являются хищниками. и имеют высокую долю присутствия в этой сумме факторов.
Вы старательно обсуждаете регуляцию численности грызунов. Не надо: мы говорим о регуляции численности кошек.
цитата:
Смеюсь - со стула падаю!!!!! Видите ли тысячелетия - это фигня, а несколько последних десятилетий - это авторитет! Пиндец! нет слов - одни маты! Вы, хоть сами понимаете, что говорите? Ели кошки. что им давали из отходов тысячелетия, мышами-крысами-птичками рацион разбавляли, и дожили успешно до наших дней в сотнях пород! Это вам не довод? Эх, учится нужно больше доверять аргументам истории!!!
Поднимитесь с пола и попейте водички. Говорят, помогает. Возможно, вспомните еще какие-нибудь слова, кроме матов. Я как раз очень хорошо понимаю, что я говорю. Я говорю, что кошка по своей биохимии и физиологии была и остается облигатным хищником. Причем так оно и есть. Обоснование смотрите в тех работах, которые я Вам привела в качестве примера в прошлом сообщении. Несмотря на кормление (точнее, подкармливание) объедками на протяжении тысяч лет – кошка была и остается облигатным хищником. Это факт, с которым спорить просто неразумно. Аргументы истории – это прекрасно; но аргументы биологии все же убедительнее.
цитата:
Я, извиняюсь, но вы меня наверно с ЛД путаете. Можете мне не объяснять прописные истины зоологии, я с ними хорошо знаком.
Тогда зачем пишете такие вещи, как будто бы биология в своем развитии остановилась где-то сразу после Дарвина? Уж простите, но, если я буду считать необходимым расписать какой-то момент подробнее – я это сделаю.
цитата:
Я же, чо своей стороны настаиваю, что несмотря на это - кошки приспособились к обитанию в этой среде в свободноживущем состоянии, вплоть до образования стойких в нескольких поколениях популяций. Это уже о чем то, да говорит!
Нет там никаких "стойких в нескольких поколениях популяций". Там есть отдельные более-менее стойкие колонии, очень зависимые от человека (доступ в укрытия, подкормка), да, к тому же, свободно скрещивающиеся с владельческими котами, выпущенными "погулять".
цитата:
Можно использовать бензин, ацетон, уайт-спирит, спирт наконец - его не много нужно, смоченный комок ваты или ветоши, а эффект будет подобный - наркоз и смерть.
Вот именно затем, чтобы всякие самодеятельные "усыпители" не использовали малопригодные подручные средства, вроде бензина или ацетона – мы и не хотим, чтобы невостребованное потомство вообще рождалось. Ну, в идеале, конечно.
цитата:
О "кошачих детсадах" не то что не видел - слышу в первый раз!
Ну вот видите – а это ведь достаточно распространенное явление. Правда, у нас до 30-40 котят доходит редко – популяционная плотность не та: это надо, чтобы в прайде примерно в одно время окотилось до десятка кошек. А вот у римских зоологов описание "кошачьих яслей" на несколько десятков хвостиков читать доводилось.
цитата:
Это право, данное всему живому Природой! Богом, если хотите! Это "биологический смысл жизни любого живого организма"!
Субъективно. Я не обожествляю природу – меня подобные доводы не убеждают.
А, кстати: объясните-ка мне разницу между "усыплять котят эфиром" и "сделать так, чтобы эти котята вообще не родились". Ведь и в том, и в том случае вместо продолжения рода получается цыганский пшик.
цитата:
Вот вы и признались! Доводы о интересах животных - в данном контексте "крыша" обычному лицемерию. То, что вы написали - именно "для удобства людей, а не в интересах животных", как это изначально представляется! Не обижайтесь - но ваша эта фраза то и говорит.
Мерси на добром слове. Такое впечатление, будто бы я тут денно и нощно стучу себя пяткой в грудь с криками "меня интересует только благо животных – на интересы этих гнусных человечишек мне наплевать!!11111". Вы серьезно считаете, что благосостояние животных и благо человека суть взаимоисключающие понятия? что мероприятия, направленные на благо людей, не могут принести пользу также животным – и vice versa?
Стэнли
moderator
Сообщение: 1782
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.08.10 10:32. Заголовок: kmet пишет: Мне буд..
kmet пишет:
цитата:
Мне будет стыдно смотреть этим животным в глаза. Так, что не обсуждается.
Знаете, Кметь, не ожидал от Вас подобной эмоциональности... Но меня вот ещё такой вопрос замучил. Вам будет стыдно смотреть в глаза кастрированным кошкам - а не будет ли стыдно смотреть в глаза кошке, которая родила, а Вы её котят умерщвили? И так каждый раз: она рожает, а Вы умерщвляете её детей, она потом ходит, их ищет, плачет... это, конечно, страдания кошки, которых она не обдумывает по-человечески, но в чём всё-таки принципиальная разница? Почему в одном случае стыдно - а в другом не стыдно?
КошкаСашка
постоянный участник
Сообщение: 366
Зарегистрирован: 03.07.10
Отправлено: 10.08.10 10:57. Заголовок: Стэнли пишет: она п..
Стэнли пишет:
цитата:
она потом ходит, их ищет, плачет... это, конечно, страдания кошки, которых она не обдумыва
Felis silvestris catus! - так торжественно мне больше нравится
Кметь, насколько я понимаю, у вас все же несколько религиозный взгляд на предмет. Не совсем рациональный. Целостность организма вы полагаете высшей ценностью - видимо, как-то частично отождествляя животное и человека ("стыдно смотреть в глаза...").
Я не понимаю практической ценности этого спора. Поймите, Кметь, кошачье ОСВ - практика, укоренившаяся по всему миру. Они решает ряд проблем - но, заметьте, она не уничтожает свободноживущих кошек как явление! В определенном количестве они сохраняются, и чувствуют себя прекрасно (по крайней мере, страданий и смертей несколько меньше становится - при правильно проведенном общеколониальном ОСВ). Кметь, вы НИЧЕГО с этим не поделаете. Это поступь истории, она сильнее вас...
Reinir
администратор
Сообщение: 3434
Зарегистрирован: 24.12.07
Отправлено: 10.08.10 12:30. Заголовок: kmet пишет: О "..
kmet пишет:
цитата:
О "кошачих детсадах" не то что не видел - слышу в первый раз!
Бывает, бывает. (У бездомных собак, кстати, тоже...)
Бывает и так, что бездомная кошка регулярно приносит пометы в подвале - но не выживает ни один котенок! Ни один. В возрасте от месяца до двух все вымирают от инфекциий. Зато в том же подвале возникают новые кошки - выброшенные, попавшие туда уже взрослыми. Какая же это "популяция"
Лисиц
moderator
Сообщение: 1091
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
Отправлено: 10.08.10 14:23. Заголовок: Лисиц пишет: Те кош..
Лисиц пишет:
цитата:
Те кошки, которых Вы наблюдаете - вы имеете информацию, живут ли они там хотя бы 6-12 месяцев? ...идет замещение гибнущих кошек вновь выброшенными и рожденными на улице животными
kmet пишет:
цитата:
вы двинулись на догме "выброшенных животных"! Да. не выбрасывают их столько, как вам кажется - это единичные, не влияющие значительно на ситауцию, случаи. Выброшенные быстро гибнут в незнакомой среде! Преобладают в свободноживущих популяциях кошки и среди бродячих собак - особи родившиеся и выросшие на улицах. Запомните это!
Из приведенной Вами моей цитаты видно, что "двинулась" я так же и на том, что другая часть животных рождается на улице. А кроме этих двух путей есть по-вашему и другие? Инопланетяне забрасывают?
Reinir пишет:
цитата:
Бывает и так, что бездомная кошка регулярно приносит пометы в подвале - но не выживает ни один котенок! Ни один. В возрасте от месяца до двух все вымирают от инфекциий. Зато в том же подвале возникают новые кошки - выброшенные, попавшие туда уже взрослыми. Какая же это "популяция"
Лисиц
moderator
Сообщение: 1092
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
Отправлено: 10.08.10 14:25. Заголовок: не дать родиться и у..
цитата:
не дать родиться и умереть в условиях, где мучения неизбежны...
kmet пишет:
цитата:
Это откровенный циннизм. Не ожидал от вас такого...
Что тут циничного? Гораздо циничнее убивать уже рожденных животных.
КошкаСашка
постоянный участник
Сообщение: 377
Зарегистрирован: 03.07.10
Отправлено: 10.08.10 15:29. Заголовок: Лисиц пишет: Что ту..
Лисиц пишет:
цитата:
Что тут циничного? Гораздо циничнее убивать уже рожденных животных.
Отправлено: 12.08.10 09:35. Заголовок: L2M пишет: Нет там ..
L2M пишет:
цитата:
Нет там никаких "стойких в нескольких поколениях популяций". Там есть отдельные более-менее стойкие колонии, очень зависимые от человека (доступ в укрытия, подкормка), да, к тому же, свободно скрещивающиеся с владельческими котами, выпущенными "погулять".
Вы отрицаете очевидное и признанное во всем мире, при этом своими поясснениями сами себя опровергаете. Стойкость многочисленных городских колоний, их взаимосвязь между собой по границам территории, свободное скрещивание - это как раз и есть городская популяция свободноживущей кошки. Скрещивание с домашними кошками - ничего не опровергает - почему нет? Зависимость от человека - так они живут в антропозоонознолй среде, в некотором смысле и дождевой червь зависит в городе от человека... Разве нет?
КошкаСашка пишет:
цитата:
цитата: Мне будет стыдно смотреть этим животным в глаза. Банальный маскилизм!
Убеждение и совесть.
КошкаСашка пишет:
цитата:
Какие тысячилетия??Соли сколько лет(как приправе!)???То ,что люди ели тысячилетия назад-могло бы сойти за нормальную натуралку!
Ой, не правы:
"Раскопки показали, что древние соляные копи существовали в славянских городах Галицкой земли и в Армении. Здесь в старых штольнях сохранились до наших дней не только каменные молотки, топоры и другие орудия, но и деревянные крепи шахт и даже кожаные мешки, в которых 4—5 тысяч лет назад переносили соль. Все это было пропитано солью и поэтому могло сохраниться до наших дней ( http://o-soli.ru/istoriya-soli<\/u><\/a> )"
Бывает и так, что бездомная кошка регулярно приносит пометы в подвале - но не выживает ни один котенок! Ни один. В возрасте от месяца до двух все вымирают от инфекциий. Зато в том же подвале возникают новые кошки - выброшенные, попавшие туда уже взрослыми. Какая же это "популяция"
Это, ваше частное мнение. Лично я наблюдаю годами существующие популяции, которые имеют преемственость - разновозрастные кошки, выростающие до взрослого состояния на моих глазах котята, стабильно сохраняющийся фенотип. Некоторые популяции даже имеют постоянно существующее доминирование фенотипа по окраске, строению тела кошек. Вы, просто смотрите, с высоты своего города, который практически в Приполярье находится, климат суровее - вот и результат. У, нас же, в средней полосе - ситуация другая.
Стойкость многочисленных городских колоний, их взаимосвязь между собой по границам территории, свободное скрещивание - это как раз и есть городская популяция свободноживущей кошки.
Это НЕ популяция. От Вас не ожидала. Один из основных критериев популяции - изоляция. В так называемой "популяции свободноживущей кошки" никакой изоляции нет: подвальные и уличные свободно скрещиваются с владельческими. Можно с некоторой натяжкой говорить разве что о совокупной популяции всех кошек данного населенного пункта.
цитата:
Таки взаимосвязаны
Пожалуйста, не делайте вид, что не понимаете меня. Не хотите, чтобы к Вам относились как к ЛД - не берите с нее примера. Численность кошек является одним из определяющих факторов, влияющих на популяции грызунов, так как кошка является одним из основных городских хищников, уничтожающих мышей - но численность грызунов есть фактор малозначимый в отношении численности кошек, так как в пределах населенных пунктов кошка способна прожить и без охоты для пропитания.
цитата:
Организм беспородной кошки прекрасно адаптирован к объедкам, как ви дворовой собаки. Отрицая это - вы как минимум, глупо выглядите.
Я Вам привела два обзора, в которых детально описана биохимия и физиология кошки применительно к типу ее питания - а Вы меня угощаете рассуждениями в духе Жана нашего Батиста Ламарка: дескать, коль скоро кошкам давали объедки - то кошки просто обязаны были приспособиться к смешанному типу питания. Самому не смешно?
цитата:
Разница, в том, что у некастрированного животного есть шанс продлить род.
Еще раз спрашиваю: зачем нужно, чтобы оно продлевало род? Про права, данные природой или кем бы там ни было еще, равно как про биологический смысл существования - не надо: мировоззренческие доводы убедительны лишь для тех, кто разделяет данное мировоззрение. Я же прошу объективного обоснования.
цитата:
Кроме того, когда ваша любимая кошка состарится, у вас будет возможность заменить ее потомком. Это разве безсмыссленно?
Вопрос вкуса, не более того. Я в этом никакого смысла не усматриваю: даже если я заменю ее не потомком, а точным клоном - все равно это будет совсем другая кошка. С тем же успехом я могу взять вместо нее любого первого попавшегося котенка (дефицита коих я вряд ли дождусь на своем веку), или даже взрослое никому не нужное животное (как выше).
Стэнли
moderator
Сообщение: 1820
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.08.10 13:18. Заголовок: kmet пишет: Это чис..
kmet пишет:
цитата:
Это чисто женская реплика. Такова женская доля...
Что значит "женская доля"? Вполне конкретное болезненное состояние, вызванное безответственностью владельца, наплевавшего на состояние здоровья животного.
Численность кошек является одним из определяющих факторов, влияющих на популяции грызунов, так как кошка является одним из основных городских хищников, уничтожающих мышей
Вы неправильно восприняли мною ранее написанное: под понятием их взаимосвязи и определялось цитируемое выше. Наличие достаточного количества доступных пищевых отходов, безусловно исключает грызунов, как основу рациона свободноживущих кошек. При этом, я нигде не писал, что численность грызунов, определяет численность свободноживущей кошки. Или укажите, где такое читали?
L2M пишет:
цитата:
Это НЕ популяция. От Вас не ожидала.
Ладно. МНе не верите. Вот из "Большой Совектской Энциклопедии":
"Популяция (позднелат. populatio, от лат. populus — народ, население) в генетике, экологии и эволюционном учении, совокупность особей одного вида, более или менее длительно занимающая определённое пространство и воспроизводящая себя в течение многих поколений;
Особям, составляющим Популяция, присуща генетическая гетерогенность (в пределах единого генофонда Популяция), определяющая приспособленность Популяция к различным условиям среды обитания и создающая столь важный для эволюции резерв наследственной изменчивости. Вследствие генетической и морфофизиологической неравноценности особей, неоднородности окружающей среды Популяция имеет сложную структуру: особи различаются по полу и возрасту, принадлежности к разным, обычно перекрещивающимся поколениям, к разным фазам жизненного цикла, к тем или иным малоустойчивым группировкам внутри Популяция (стадо, колония, семья и т.п.).
Характер взаимоотношений между особями, в частности то место в установившейся внутри Популяция иерархии, какое занимает данная особь, определяет важные свойства Популяция Изменение биогеоценотической среды влечёт за собой изменение генетического состава и структуры Популяция, её численности и величины занимаемого ею пространства. В свою очередь, в процессе жизнедеятельности Популяция воздействует на все уровни среды и, в частности, влияя на численность и структуру Популяция др. видов, служит фактором, обусловливающим динамику биогеоценоза.
В пределах Популяция (и при взаимодействии разных Популяция) протекают процессы микроэволюции — основа эволюционного процесса в целом. Поэтому динамика генетического состава Популяция, её численности и структуры, обмена веществ и энергии между Популяция и средой интенсивно изучаются популяционной генетикой, популяционной экологией, биогеоценологией, а «популяционное мышление» необходимо во многих разделах общей биологии. Всестороннее изучение Популяция (прежде всего, динамики численностей и обусловливающих её факторов) служит основой как рационального использования хозяйственно-полезных животных, так и мер борьбы с вредителями сельского хозяйства, переносчиками инфекционных заболеваний и т.д. Изучение генофондов природных Популяция растений (сородичей культурных растений, древесных пород и т.п.) — непременное условие успешного решения многих проблем селекции, интродукции, лесоведения. Наряду с природными Популяция изучаются лабораторные (экспериментально созданные)."
А, то, что в популяцию попадают гены из-вне - это специфика антропозоонозной среды обитания свободноживущей кошки. Мои знакомые, несколько раз отстреливали в лесу диких кабанов, имеющих белый или пятнистый окрас. В окрестности, есть деревня, где свиньи до сих пор пасутся на свободном выгоне. И, что: можно сказать, что наличие в стадах диких кабанов метисов домашней свиньи и дикого кабана уничтожает популяцию дикого кабана?
L2M пишет:
цитата:
Я Вам привела два обзора, в которых детально описана биохимия и физиология кошки применительно к типу ее питания - а Вы меня угощаете рассуждениями в духе Жана нашего Батиста Ламарка: дескать, коль скоро кошкам давали объедки - то кошки просто обязаны были приспособиться к смешанному типу питания. Самому не смешно?
Нисколько. Так называемые "Ученые", могут написать и 100 обзоров, но кошки за тысячелетия поедания объедков, как определила им их эволюция, совершенно адаптировались к такому питанию. Единственное, что стоит принять во внимание: - это, что рацион самого человека сильно изменился - введено в пищевую культуру слишком много искусственных химических веществ, что и сказывается отрицательно на кошках, при питании их современными объедками. К, тем же, что были ранее - они совершенно приспособлены, и жувут сохраня здоровье питаясь ими весьма долго.
L2M пишет:
цитата:
Еще раз спрашиваю: зачем нужно, чтобы оно продлевало род?
О, какой философский вопрос! Вот, вам соответсвенно ответ: продление рода - это биологический смысл жизни живого, в том числе и людей. Это святыня природы. Есть, еще смысл разумной жизни, это уже из оперы "Для чего мы живем?", то есть даннной темы не касаемый.
Вообще - это действительно определено природой. Программа такая, для всего живого! Опробовано миллионами лет. Работает. Смысл? Никто еще не понял, видно еще не завершена заложенная программа. Кто мы с вами такие, чтобы отвергать этот опыт? Мы не боги, а люди, которые живут слишком ничтожное время, чтобы как следует осознать принципы заложенные природой. Но, мы живем достаточно, что бы научится Природу уважать. Если кому-то это не удается, то простите научить удается не всех учеников, а лишь тех, кто желает учится. То, что у нас с вами разные мнения - это наши с вами проблемы.
Кстати большинство разделяет мое мнение. Оно традиционно. К людям уродующим животных кастрациями относятся отрицательно, осуждающе. А, традиция - мать закона и порядка. Так уж ведется...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 164
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 30.07.10 21:17. Заголовок: Как, бапки из свободноживущих кошек делают свиней...
Мозгов у него нет две разные вещи разделить,а мочу с гормонами я должна нюхать и вымывать!!Я и еще много других!!Вот и держите тогда своих котов в доме,сами нюхайте!!Логика опекунов собак:"Они имеют права быть,но ответственности я никакой не несу!"Найдите 10 отличий.. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума