On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
kmet





Сообщение: 394
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 13:28. Заголовок: Популяции свободноживущей кошки.


Переношу некоторые материалы из темы "Судят защитницу кошек" и др. некоторых:


Довольно рискованное утверждение. Хотя и повторяемое постоянно как заклинание многими добрыми и умными людьми.
Но...
1. Кто Вам сказал, что подвалы полны кошек? В отдельных домах живут кошки в количестве, в среднем, 4-5 душ. Их естественная и насильственная смертность, как минимум, уравновешивает их рождаемость. И это - на протяжении многих лет. Хорошо это или плохо, но таков экобаланс - слышали это слово?
2. Кошки, даже подвальные, намного чистоплотнее, чем о них принято думать. В подвале они даже в туалет не ходят - предпочитают на земельку или на снежок. И котят так же воспитывают.
3. Не знаю, как в Вашем городе, а в нашем, в Москве, альтернатива подвальным кошкам только одна - крысы. Третьего не дано. Может, они кому-то и милее (я, например, не против них - я сам Крыс). Но договориться с ними нааамного труднее. А победить - невозможно.
4. При этом у самих кошек реальной альтернативы нет. Или выживай в своей естественной среде обитания, пусть она и городская, или получи билет в один конец в бирюковский "приют" типа Освенцима. Их ведь даже одомашнивать почти невозможно, поскольку за многие поколения воля им стала дороже всего. Пристроить с улицы реально только бывших домашних животных, по крайней мере, таков наш небедный опыт.
5. Почемут-то кошки живут рядом с человеком (необязательно вместе с ним) тысячелетиями и только сейчас у нас началась борьба за непонятную "чистоту" ценой жизни этих замечательных и полезных животных. Шариков - не в счет. Вот, например, хозяева магазинов и точек общепита счастливы, что у них в подвале живут кошки и не жалуются на антисанитарию, хотя спускаются туда каждый день.
6. Кто на очереди - птицы, белки, божьи коровки? Так ведь и зачистим наш город и нашу Землю от всего живого - до полной стерильности!
7. А нас-то самих потом никто не захочет "зачистить", а? (RealRat)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

RealRat пишет:
цитата:
Их естественная и насильственная смертность, как минимум, уравновешивает их рождаемость. И это - на протяжении многих лет. Хорошо это или плохо, но таков экобаланс - слышали это слово?

- это раз!

RealRat пишет:
цитата:
Не знаю, как в Вашем городе, а в нашем, в Москве, альтернатива подвальным кошкам только одна - крысы.

- а, это два! Верно-верно!

Свободноживущая кошка также необходима городу, как и водопровод с канализацией.
Учтите, я тоже не в восторге от блох и кошачих туалетов в детских песочницах, но это все ничто, в сравнении с проблемами, которые несут крысы и мыши.
Вариант - засыпать город тоннами отравляющих приманок для крыс - но то гораздо дороже, не экологично и сложнее в исполнении.


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Floriana пишет:
цитата:
Потому что если кошка (или собака) бродячая в нескольких поколениях, то


- то, такая кошка уже называется свободноживущей.

Макет-проект помощи, которую необходимо оказывать популяции свободноживущей кошке я излагал в тезисах по зоозащите и природоохране:

4.1.2.2. Кошка.
- мониторинг численности и состава популяции животных.
- запрет отлова свободноживущих кошек, как естественного «природного щита» против синантропных грызунов, коммунальными службами;
- ветеринарный контроль состояния здоровья в популяциях.
- отлов и возврат владельцам сбежавших или потерявшихся животных (при необходимости, с предварительным лечением и вакцинацией).
- отлов молодых животных из свободноживущих популяций по заявкам желающим завести кошку, после предварительной вакцинации и лечения (при необходимости).
- отлов и эвтаназия безнадежно больных и травмированных животных.
- отлов и лечение животных больных заразными болезнями.
- регулярное (1 раз в год) проведение дегельминтизации и вакцинации популяций свободноживущей кошки против бешенства;

Больше, я считаю нельзя допускать вмешательство в жизнь популяции свободноживущей кошки, так как сложилось, что эта популяция вполне удовлетворительно саморегулируется.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

RealRat пишет:
цитата:
Сейчас уже поздно, пора в койку, а вообще, мы могли бы с Вами поподробней обсудить Ваш проект?
Не для красного словца и без нарушения Вашего авторского права.

Кстати, у Вас в Беларуси есть Закон о защите животных?





1. Это не проект, а часть комплексной программы "Максимум помощи" по зоозащите и природоохране, при внедрении которой, хоть на 50% зоозащита и природоохрана станет "полнокровной", а не будет, как сейчас ограничиваться котиками-собачками.
К сожалению, большинство активных зоозащитников не желает расширять поле своей деятельности, самоограничиваясь на одних котиках и собачках.
Этот проект я разрабатывал прошедшей зимой, он охватывал все максимально возможные сектора деятельности обществ защиты животных. Но, многим он показался "неподъемным" и, на сегодняшний день его внедрять в жизнь руководство ОЗЖ отказывается.
Правда, мою работу кое-кто просил рзрешения использовать для написания нескольких курсовых и одной дипломной работы; так же просили разместить ее на специфичных сайтах, но там ее зоомаксималисты стерли в два дня...

Обсудить можно, или в личке, или ишите на е-мейл kmetv@yandex.ru.

2. Про закон в Белоруссии - можно считать, что его нет.

3.
Admin пишет:
цитата:
Я бы сюда добавил пункт 3 - безвозвратный отлов совсем маленьких котят, которые на 80% все равно обречены на гибель даже там, где взрослые кошки в относительной безопасности. На передержке и то усыпят меньший %, чем погибнет на улице+фактор немучительности.


Не вижу смысла, если нет на то заявки от будущего потенциального хозяина.
Причина: весь смысл саморегулирующейся популяции свободноживущей кошки - в естественном отборе. Если мы вмешаемся в сей процесс - нарушится гомеостаз популяции, и будет, как как говорил проффесор Персиков ("Роковые яйца" М.А.Булгаков) - "черт знает что!"
Если осуществить ваше предложение - ухудшится (буквально за пару-тройку лет - учтите периодичность размножения кошек и срок их жизни в свободноживущем состоянии) генофонд популяции, животные станут вырождаться и больше будут подвержены болезням, снизится их интелект и приспособляемость и т.д.

Вообще я создал отдельную тему "Популяция свободноживущей кошки", давайте там тож того-сего обсуждать по кошкам живущим в городах на воле.



"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 47 , стр: 1 2 3 All [только новые]


КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 296
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.10 17:14. Заголовок: kmet пишет: да. ме..


kmet пишет:

 цитата:

да. между собой они практически не дерутся. Но если в окрестностях есть не кастрированный кот, который имеет как правило "свою" территорию, которую метит и охраняет от соперников - то он не преминет эту территорию расширить, за счет кастрированного кота. С кошками, которые не метят территорию несколько проще - некастрированный кот будет их считать просто чем-то вроде котят, и не воспринимать, как взрослых самок или соперников.


Вас удивит,но кастрированные коты также держат свою территорию!!Зависит,также,от характера каждого животного!!У меня был НЕ кастрат(уже давно кастрат!),которого шлепали даже самки и кастраты!Его просто забили бы!А теперь это красивейший,огромный,рыжий уволень и добряк,которого вет зашивал после травмы без наркоза(кожу).Как НЕкастрат был ничто!!А теперь даже поднимает лапу на котов!Видно,пожив несколько лет не битым,обрел обратно аутостиму!!
А серьезно,из 5 колоний в трех верховодят кастраты!И пришлые коты летят оттуда кубарем!!И покормить этих пришлых бедняг я могу только отдельно,в сторонке,прока кастраты0главкоты заняты хавкой!kmet пишет:

 цитата:
некастрированный кот будет их считать просто чем-то вроде котят, и не воспринимать, как взрослых самок или соперников.


В остальных двух колониях я это и наблюдаю в отношении кастратов!Не считают их за конкурентов и не дерут!
kmet пишет:

 цитата:
Мои стерилизованных на дух не переносили - бросались за ними в догонку и гнали прочь, пока не надоест.


И это плюс тоже в сторону кастратов!На худой уж конец!Кот с "бубенцами"бы развернулся и вписался бы в драку,а не убежал!И болезни,и прокушенные бока и уши,и выцарапанные глаза...
Наверняка,ваши коты тех кастратиков не видят часто,именно поэтому и гоняют!В одном прайде среди них был бы мир!Они их гоняют не как кастратов,а как малознакомых со своей территории!
kmet пишет:

 цитата:
так бы и написали, я ведь расценил эту цифру - как поголовье одной колонии кошек. Это ваша недомолвка.


А я так и писала в "итальянской"теме,где вы активно ,вроде,участвовали! kmet пишет:

 цитата:
Я, думал это только в СССР так, оказывается холявщики есть и в Италии!


А они везде есть,как кошки и крысы...Только наказание за халявство везде разное!Если поймаю за руку такого,тут я его засужу!
Но ведь тогда и вы...то слово!! Тот факт,что у вас кот,не освобождает вас от ответственности!(если бы была кошка,вы бы ее тоже по вашим убеждениям не стерильнули бы!)Ваш кот идет к кошкам таких же...то слово....а те,последние,потом выкидывают и подбрасывают другим котят!!А алименты слабо платить???

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 749
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.10 10:22. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
А алименты слабо платить???


Поговорю с котом. Если, он согласится - будем отсылать часть отловленных им мышей и крыс, все равно он не всех ест.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1759
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 10:20. Заголовок: Нет, не мышами, а де..


Нет, не мышами, а деньгами - на содержание котят в приюте, или их усыпление.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 335
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 12:16. Заголовок: kmet пишет: Погово..


kmet пишет:

 цитата:

Поговорю с котом.


Кметь!!Ожидала хоть какую то реакцию на мои слова там,выше!Но повторюсь,заметила,когда вам нечем возразить,вы отшучиваетесь! Хоть дайте знать,с чем вы согласны,а с чем нет!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 779
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 10:00. Заголовок: КошкаСашка пишет: В..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Ваш кот идет к кошкам таких же...то слово....а те,последние,потом выкидывают и подбрасывают другим котят!!А алименты слабо платить???


Кот свободжно гуляет только на даче. Дома, с ноября по март - дальше балкона не ходит.
В сельской местности котят лишних не бывает - если ктото согласен взять, то котят оставляют, если нет - зарывают.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1811
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 10:22. Заголовок: А Вы считаете, что з..


А Вы считаете, что зарывать котят - это нормально? Тогда для чего их рожать?

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 783
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 10:32. Заголовок: Стэнли пишет: А Вы ..


Стэнли пишет:

 цитата:
А Вы считаете, что зарывать котят - это нормально? Тогда для чего их рожать?



Если предварительно усыпить, то да.

В предыдущей теме отвечал сегодня на вторую часть вопроса.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 47 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет