On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 84
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 09:41. Заголовок: Судят защитницу кошек


Когда прошлой осенью по указанию Главного инженера ДЕЗа Жулебино Посаднева И. Е. под предлогом подготовки к зиме началось повальное замуровывание подвалов с целыми кошачьими семьями внутри, Ирина осмелилась вступиться за бедных животных. Но все многочисленные протесты и ее и других жителей полностью игнорировались.
К началу декабря ситуация стала критической. Животные сознательно обрекались Посадневым на верную смерть. Безрезультатно пройдя со своими заявлениями по всем инстанциям и не получив помощи, она от отчаяния написала письмо Медведеву и в сердцах назвала Посаднева садистом и убийцей.
Его ранимая натура этого не перенесла. Он очень оперативно среагировал и возбудил против Ирины уголовное (!) дело по стт. 129 ч. 1 (Клевета) и 130 ч. 1 (Оскорбление) УК РФ. Да еще потребовал с нее 5 тыс. рублей за моральный вред.
Такого еще не было...
Самое интересное, что письмо Медведеву сработало – Префектура ЮВАО распорядилась размуровать кошек, Посаднева вызвали на ковер и даже сделали небольшой втык, саму информацию Ирины официально назвали фактами.
Но суд идет и результат пока непредсказуем.
И сам Посаднев все не унимается. Зима давно прошла, а он с конца марта продолжает ударно замуровывать заживо бедных кошек в подвалах жулебинских домов.

Подробности в этом ЖЖ http://hard-rat.livejournal.com/

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 137 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Reinir
администратор


Сообщение: 2768
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 12:13. Заголовок: Ильинские вроде в ку..


Ильинские вроде в курсе...

Спасибо: 0 
Профиль
bita
постоянный участник


Сообщение: 208
Зарегистрирован: 06.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 14:13. Заголовок: Подвалы полные коше..


Подвалы полные кошек создают антисанитарные условия в городе.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 841
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 15:46. Заголовок: Но это не повод заму..


Но это не повод замуровывать их в подвале живьем. От наличия кошачьих трупов санитарное состояние подвалов тоже не улучшается, знаете ли.

Спасибо: 0 
Профиль
RealRat



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 11.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 18:19. Заголовок: bita пишет: Подвалы..


bita пишет:

 цитата:
Подвалы полные кошек создают антисанитарные условия в городе.



Довольно рискованное утверждение. Хотя и повторяемое постоянно как заклинание многими добрыми и умными людьми.
Но...
1. Кто Вам сказал, что подвалы полны кошек? В отдельных домах живут кошки в количестве, в среднем, 4-5 душ. Их естественная и насильственная смертность, как минимум, уравновешивает их рождаемость. И это - на протяжении многих лет. Хорошо это или плохо, но таков экобаланс - слышали это слово?
2. Кошки, даже подвальные, намного чистоплотнее, чем о них принято думать. В подвале они даже в туалет не ходят - предпочитают на земельку или на снежок. И котят так же воспитывают.
3. Не знаю, как в Вашем городе, а в нашем, в Москве, альтернатива подвальным кошкам только одна - крысы. Третьего не дано. Может, они кому-то и милее (я, например, не против них - я сам Крыс). Но договориться с ними нааамного труднее. А победить - невозможно.
4. При этом у самих кошек реальной альтернативы нет. Или выживай в своей естественной среде обитания, пусть она и городская, или получи билет в один конец в бирюковский "приют" типа Освенцима. Их ведь даже одомашнивать почти невозможно, поскольку за многие поколения воля им стала дороже всего. Пристроить с улицы реально только бывших домашних животных, по крайней мере, таков наш небедный опыт.
5. Почемут-то кошки живут рядом с человеком (необязательно вместе с ним) тысячелетиями и только сейчас у нас началась борьба за непонятную "чистоту" ценой жизни этих замечательных и полезных животных. Шариков - не в счет. Вот, например, хозяева магазинов и точек общепита счастливы, что у них в подвале живут кошки и не жалуются на антисанитарию, хотя спускаются туда каждый день.
6. Кто на очереди - птицы, белки, божьи коровки? Так ведь и зачистим наш город и нашу Землю от всего живого - до полной стерильности!
7. А нас-то самих потом никто не захочет "зачистить", а?

Спасибо: 0 
Профиль
киса



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 20:38. Заголовок: А что это вы Шариков..


А что это вы Шариков в замечательных и полезных не причисляете Их то куды, в подвал или в приюты рекомендуете-с, может в канавку или соседний лесок, для экобалансу ?

Спасибо: 0 
RealRat



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 11.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 21:09. Заголовок: Ученые спорят... :s..


Под Шариковым я имел в виду персонажа Булгакова, а не собак по имени Шарик.
Не думал, что это придется специально разъяснять...

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2769
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 21:12. Заголовок: bita пишет: Подвалы..


bita пишет:

 цитата:
Подвалы полные кошек создают антисанитарные условия в городе.



Бита! сколько лет, сколько зим! Ну как, извели в своем дворе кошек по рецептам от ДД?

RealRat пишет:

 цитата:
Довольно рискованное утверждение.



Не обращайте внимания. Бита - наш старый тролль из Прибалтики.

Спасибо: 0 
Профиль
RealRat



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 11.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 21:24. Заголовок: :sm12: Понятно. Гор..


Понятно.
Горячие прибалтийские тролли

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 390
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 23:53. Заголовок: RealRat пишет: Их е..


RealRat пишет:

 цитата:
Их естественная и насильственная смертность, как минимум, уравновешивает их рождаемость. И это - на протяжении многих лет. Хорошо это или плохо, но таков экобаланс - слышали это слово?



- это раз!

RealRat пишет:

 цитата:
Не знаю, как в Вашем городе, а в нашем, в Москве, альтернатива подвальным кошкам только одна - крысы.



- а, это два! Верно-верно!

Свободноживущая кошка также необходима городу, как и водопровод с канализацией.
Учтите, я тоже не в восторге от блох и кошачих туалетов в детских песочницах, но это все ничто, в сравнении с проблемами, которые несут крысы и мыши.
Вариант - засыпать город тоннами отравляющих приманок для крыс - но то гораздо дороже, не экологично и сложнее в исполнении.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 1 
Профиль
RealRat



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 11.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 00:06. Заголовок: Абсолютно! :sm36: ..


Абсолютно!
Чувствуется речь эколога-биолога. Те как раз упирают именно на это!
Единственно, я еще от них слышал, что и блохи-то не кошачьи. У нас, например, все подвальные кошки - чистые, лоснящиеся. А блохи в подвале есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 85
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 01:03. Заголовок: Вот из-за этого я на..


Вот из-за этого я на ПиКе конфликтовала. Они там считают, что для решения проблемы бездомных животных ничего абсолютно не нужно делать, кроме стерилизации, всегда наезжают на тех, кто пишет, что нужно что-то еще. Между тем, на ПиКе ведь помогают в основном не настоящим бродячим животным, а тем, кто остался без хозяев сравнительно недавно. Потому что если кошка (или собака) бродячая в нескольких поколениях, то пристроить ее почти невозможно!

Спасибо: 1 
Профиль
RealRat



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 11.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 01:35. Заголовок: Да-да, но там мнения..


Да-да, но там мнения разнятся от ветки к ветке.

Например, я тоже в некоторых темах "Скорой помощи" пытался понять эту философию и предложить смотреть на проблему бродячих кошек более широко. Их-то я понял, а сам стал для всех раздражителем. Не смотря на то, что предлагал неоднократно практическую помощь.
Какая-то странная зацикленность и оголтелость Увидят кошку или кота на улице и хвать! И по своему конвейеру: кастрация-стерилизация и т. д.
А если животное здесь живет и просто гуляет, а если оно выпало с нижних этажей, а если его ищут после вас, если дети его оплакивают?! Потрудитесь хотя бы принять элементарные меры к поиску прежних хозяев! Реакция - невероятная: раз они допустили, что животное оказалось на улице, они недостойны быть его хозяевами! Не много не мало Спорить, убеждать - бесполезно. Не могу этого понять. И не могу понять раздражения в свой адрес - дело-то общее. И боль общая.

Но вот в теме о судилище в Жулебине я тоже об этом написал и народ отнесся позитивно, как к само собой разумеющемуся (Если у Вас будет желание, прочтите там мой пост #17).

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 391
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 02:07. Заголовок: RealRat пишет: Един..


RealRat пишет:

 цитата:
Единственно, я еще от них слышал, что и блохи-то не кошачьи. У нас, например, все подвальные кошки - чистые, лоснящиеся. А блохи в подвале есть.


- блохи есть и кошачьи, и крысиные. Кусаются все.
Только вот, после дератизации крыса дохнет, а блохи распрыгиваются кто-куда, а кошка поедает крысу вместе с блохами.

Floriana пишет:

 цитата:
Потому что если кошка (или собака) бродячая в нескольких поколениях, то

- то, такая кошка уже называется свободноживущей.

Макет-проект помощи, которую необходимо оказывать популяции свободноживущей кошке я излагал в тезисах по зоозащите и природоохране:

4.1.2.2. Кошка.
- мониторинг численности и состава популяции животных.
- запрет отлова свободноживущих кошек, как естественного «природного щита» против синантропных грызунов, коммунальными службами;
- ветеринарный контроль состояния здоровья в популяциях.
- отлов и возврат владельцам сбежавших или потерявшихся животных (при необходимости, с предварительным лечением и вакцинацией).
- отлов молодых животных из свободноживущих популяций по заявкам желающим завести кошку, после предварительной вакцинации и лечения (при необходимости).
- отлов и эвтаназия безнадежно больных и травмированных животных.
- отлов и лечение животных больных заразными болезнями.
- регулярное (1 раз в год) проведение дегельминтизации и вакцинации популяций свободноживущей кошки против бешенства;

Больше, я считаю нельзя допускать вмешательство в жизнь популяции свободноживущей кошки, так как сложилось, что эта популяция вполне удовлетворительно саморегулируется.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
RealRat



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 11.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 02:25. Заголовок: Замечательно :sm36:..


Замечательно
А удается ли как-то это официально внедрить?

Сейчас уже поздно, пора в койку, а вообще, мы могли бы с Вами поподробней обсудить Ваш проект?
Не для красного словца и без нарушения Вашего авторского права.

Кстати, у Вас в Беларуси есть Закон о защите животных?

Спасибо: 0 
Профиль
bita
постоянный участник


Сообщение: 209
Зарегистрирован: 06.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 09:06. Заголовок: Reinir пишет: извел..


Reinir пишет:

 цитата:
извели в своем дворе кошек по рецептам от ДД?



Нет, плодовитость кошек чрезвычайно велика.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 86
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 11:20. Заголовок: А если животное здес..



 цитата:
А если животное здесь живет и просто гуляет, а если оно выпало с нижних этажей, а если его ищут после вас, если дети его оплакивают?! Потрудитесь хотя бы принять элементарные меры к поиску прежних хозяев! Реакция - невероятная: раз они допустили, что животное оказалось на улице, они недостойны быть его хозяевами!


Ну-ну, они так уверены, что найдут животному ручки получше, причем сами же плачутся - животных много, ручк мало...

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2771
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 11:39. Заголовок: RealRat пишет: А бл..


RealRat пишет:

 цитата:
А блохи в подвале есть.



Ну, некоторое количество и на лоснящихся кошках может быть.

Про блох в Москве очень интересная статья:

http://www.animalsprotectiontribune.ru/Blohi1.html<\/u><\/a>

Судя по всему. "кошачья блоха" (впрочем, могущая жить и на грызунах) оказалась самой устойчивой к инсектицидам и теперь доминирует по всему городу.


Floriana пишет:

 цитата:
Потому что если кошка (или собака) бродячая в нескольких поколениях, то пристроить ее почти невозможно!




Мы предлагаеи дифференцированный подход:

1. ОСВ (как и на Западе) для колоний потомственно бездомных кошек, если они не причиняют много проблем и сами находятся в относительной безопасности
2. отлов с последующим возвратом хозяевам потерянных, сбежавших кошек.

kmet пишет:

 цитата:
отлов молодых животных из свободноживущих популяций по заявкам желающим завести кошку, после предварительной вакцинации и лечения (при необходимости).



Да, и этот элемент обязательно. Молодые кошки, родившиеся в подвалах и на чердаках, еще могут быть приручены (у меня самого такая живет). Кроме того, бывшие хозяйские, долго жившие на улице, тоже обычно сохраняют привязанность к человеку - и тоже должны по возможности быть пристроены. К этому нужно привлекать общественность - муниципальщики в такие тонкости могут и не вдаваться.

kmet пишет:

 цитата:
запрет отлова свободноживущих кошек, как естественного «природного щита» против синантропных грызунов, коммунальными службами;



Отлов все же должен быть - например, и для того же ОСВ - но по определенной схеме, по заявкам опекунов и жителей. Так как ОСВ неэффективен для заметного снижения численности, кошки никуда не денутся. Но хотя бы ежегодно гибнущих массово котят станет поменьше (если колонию сразу обработать всю). Это западный опыт.

RealRat пишет:

 цитата:
Реакция - невероятная: раз они допустили, что животное оказалось на улице, они недостойны быть его хозяевами!



В маленьких городах попробовали бы они так! Там кошки на самовыгуле традиционно. А вообще и в большом городе кошка может оказаться на улице не по вине хозяев, а случайно.

Спасибо: 0 
Профиль
RealRat



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 11.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 11:55. Заголовок: Floriana пишет: при..


Floriana пишет:

 цитата:
причем сами же плачутся - животных много, ручк мало...



Вот-вот. А денег еще меньше...
Зато радости по поводу кастрации очередного подвернувшегося котишки - выше бровей.

Спасибо: 0 
Профиль
RealRat



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 11.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 11:58. Заголовок: Reinir пишет: Про б..


Reinir пишет:

 цитата:
Про блох в Москве очень интересная статья



Спасибо, давно искал что-нибудь подобное. Будем разучивать.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2201
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 12:31. Заголовок: Reinir пишет: Мы пре..


Reinir пишет:

 цитата:
Мы предлагаеи дифференцированный подход:
1. ОСВ (как и на Западе) для колоний потомственно бездомных кошек, если они не причиняют много проблем и сами находятся в относительной безопасности
2. отлов с последующим возвратом хозяевам потерянных, сбежавших кошек.


Я бы сюда добавил пункт 3 - безвозвратный отлов совсем маленьких котят, которые на 80% все равно обречены на гибель даже там, где взрослые кошки в относительной безопасности. На передержке и то усыпят меньший %, чем погибнет на улице+фактор немучительности.

ВНИМАНИЕ! МЫ (ДАЖЕ АДМИН) УЖЕ ЗАЛЕЗЛИ В ОФФ-ТОП!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 137 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет