Отправлено: 31.08.09 21:26. Заголовок: Птичий рынок

Уже многие годы длится трагедия десятков тысяч котят, выбрасываемых перекупщиками в окрестностях Птичьего рынка и обреченных на чудовищные страдания. Птичий рынок перенесли за МКАД, видимо, чтобы не позориться (?), но проблема осталась.

Нельзя ли в свете нынешнего введения усыпления в московских приютах организовать на муниципальном уровне сбор выброшенных котят и хотя бы просто усыпление, пусть вначале даже и без всякой передержки? Потому что 90% котят с Птички все равно уже больные, замученные и обреченные. Пусть хотя бы не мучаются...

 Отправлено: 05.07.10 02:37. Заголовок: Reinir пишет: Хм, п..

Reinir пишет:

цитата:

Хм, почему не собственник? И почему право собственности на животное может мешать его защите?! Я не совсем понял вашу мысль. Причем здесь мебель? Законы о животных - специально и создаются, чтобы владельцы животных не относились к своим животным как к мебели.

За две страны могу поручиться,в остальных не жила,не видела!В Эстонии и Италии больше давно нет понятия "собственник",есть понятие"опекун"А это значит,что никто не может сказать,:"Это моя собственность,захочу,покормлю,захочу,убью!"
Пример из жизни:три дна в закрытой наглухо квартире орет "забытый"кот без воды и еды,на жаре в 37 градусов!Хозяевам дозваниваются соседи,тем по фиг,они в отпуске,загорают!Звонят полиции,последние,со всеми мандатами,взламывают дверь,спасают полумертвого кота,хозяевам 1500 штраф на выбор или 3 месяцами тюрьмы.
Мужик на своем участке выносит на берег реки котенка,бьет его об стенку за лапки и швыряет в реку!Парень с другого участка спасает котенка,суд,не помню суммы штрафа,помню что икота напала от удивления!
Моя мама неделю смотрит на балкон в доме напротив,где с утра до вечера закрыта овчарка,под солнцем и дождем,на какой то куче мусора,тряпья.Собака воет непрестанно.Нет места ей там двигаться!Мама звонит в полицию,овчарку забирают!Маму мучает совесть,что ,может,в приюте концлагерь какой,она идет проведать,все очень цивильно,чисто,много места!В газете рассматриваем фото той овчарки и историю,пристраивают!
В России вытащить животных из квартиры какой нибудь баппки,с 40 кошками как??И что будет с кошками??
Алкаши выбрасывают из окна двух кошек,вы в России звоните в милицию,куда вас пошлют??Милиция сможет войти в квартиру,где ором орет пытаемый кот???
Я объяснила,надеюсь,разницу??

 Отправлено: 05.07.10 03:00. Заголовок: Собаки имеют микрочи..

Собаки имеют микрочип!Для не понявших и упрямых- красивые штрафы,проверки!(две недели назад последняя)Хочешь собаку продать,подарить,идете оба...без понятия какой аналог по русски..в одну контору,переписываешь на того человека,платишь символическую сумму за переход документов!И НИКТО НЕ УМЕР,НИКТО НЕ ПРОТЕСТУЕТ,И НЕ СТАЛИ БОЛЬШЕ ВЫБРАСЫВАТЬ!
Мои крестьянские свекры,до которых,вообще,ну ооочень туго доходят любые изменения,заплатив 200 эуро за 2 собак штрафа за отсутствие микрочипа и 60-ветеринару,которые их всадил,теперь дуют собачкам в попу.А то все "собственники",не стану рассказывать,что они раньше творили,и сколько я билась...
У меня время до конца этого года поставить эту микрофигню моему коню,50 сам чип,50 вету за приезд,149-за смену паспорта(лошади)Сижу,чешу репу,кого ограбить!Но буду вертеться,закон есть закон!

 Отправлено: 05.07.10 03:16. Заголовок: В России вытащить жи..

цитата:

В России вытащить животных из квартиры какой нибудь баппки,с 40 кошками как??И что будет с кошками??

Вытащить-то можно, и законным путем, да на ПиКе передержек не хватит.

 Отправлено: 05.07.10 05:22. Заголовок: Флори,я имела в виду..

Флори,я имела в виду не ПиК ,а гос.службу!На ПиКе я читала,санэпидемка после смерти баппки то зашла,но всех кошек на улицу выкинули!Потому что "собственность" умершего человека,которая никому не нужна,как старая мебель и прочее барахло!

 Отправлено: 05.07.10 05:46. Заголовок: В нашем Законопроект..

В нашем Законопроекте такие действия будут приравнены к жестокому обращению - должны будут передавать в приют. То, что мы не уходим до конца от понятия собственности, не означает, что животные = бесчувственная мебель.

 Отправлено: 05.07.10 08:29. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Алкаши выбрасывают из окна двух кошек,вы в России звоните в милицию,куда вас пошлют??Милиция сможет войти в квартиру,где ором орет пытаемый кот??? Я объяснила,надеюсь,разницу??

В моем доме (100 квартир) один собственничек периодически открывает газ- запах такой что до последнего этажа воняет.
Жалобы неоднократно писали.
И ничего - никаких мер воздействия. Так что в любой момент можем взлететь от взрыва.
И таких случаев - когда в квартирах газ взывается - изза психически больных, неквалифицированых рабочих, и прочих недоумков, сотни случаев в год.

А должностые лица бездействуют.
А вы говорите коты без воды и овчарки на балконах....

 Отправлено: 05.07.10 11:32. Заголовок: Admin пишет: В наш..

Admin пишет:

цитата:

В нашем Законопроекте такие действия будут приравнены к жестокому обращению - должны будут передавать в приют. То, что мы не уходим до конца от понятия собственности, не означает, что животные = бесчувственная мебель.

Это для нас с вами не значит!
Другой вопрос,а ничьи животные,они чья собственность!?Идете вы по дороге,видите недочеловека,прибивающего к дереву НИЧЬЮ кошку,ну и??

 Отправлено: 05.07.10 11:33. Заголовок: LD пишет: А должнос..

LD пишет:

цитата:

А должностые лица бездействуют. А вы говорите коты без воды и овчарки на балконах....

Ну так я про что??

 Отправлено: 05.07.10 12:15. Заголовок: КошкаСашка пишет: Д..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Другой вопрос,а ничьи животные,они чья собственность!?Идете вы по дороге,видите недочеловека,прибивающего к дереву НИЧЬЮ кошку,ну и??

Вопрос собственности тут вторичный. Первичный - живодерство, жестокое обращение - независимо от того какое животное - бездомное, украденое, потерявшееся, или хозяйское. Ст 245 УК

 Отправлено: 05.07.10 12:27. Заголовок: КошкаСашка пишет: Э..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Эстонии и Италии больше давно нет понятия "собственник",есть понятие"опекун"А это значит,что никто не может сказать,:"Это моя собственность,захочу,покормлю,захочу,убью!"

Дело не в названиях. Ни в одной стране не запрещен оборот животных, следовательно, они являются собственностью своего владельца. Другое дело, что на РАСПОРЯЖЕНИЕ этой собственностью наложены ограничения, обеспечивающие принципы гуманности.

Кстати, насчет Эстонии. В ней есть закон о защите животных, а нем следующие строки:

цитата:

(1) Владелец животного по смыслу настоящего Закона - это лицо, которому принадлежит животное (хозяин животного) или который, согласно имеющимся правоотношениям с хозяином животного несет ответсвенность за принадлежащее последнему животное. (2) Владелец животного обязан обеспечивать животному, в зависимости от вида и возраста последнего следующее: 1) корм и воду для поения в надлежащем количестве; 2) подобающий уход; 3) благоприятный микроклимат и помещение или строение, удовлетворяющее потребностям в характерной для данного вида двигательной активности; 4) иные условия, необходимые для обеспечения здоровья и благополучия животного. (3) При содержании животных запрещается использовать средства или оборудование, которое могут причинить животным увечья.

Как видите, здесь (в русском официальном переводе) упомянут владелец (а не опекун). Для русского языка именно собственник или владелец - термины, более правильно описывающие реальное положение.

В законе Италии "О домашних питомцах и предотвращении безнадзорности" от 1991 года тоже есть упоминание владельцев (по крайней мере официальный английский перевод дает именно слово owner).

То есть в межународном обиходе продолжает использоваться понятие собственника, владельца, а не непонятного опекуна. Более того, крупнейшие международные организации говорят о пропаганде "отствественного владения животными" (responsible ownership).

 Отправлено: 05.07.10 12:31. Заголовок: LD пишет: Вопрос со..

LD пишет:

цитата:

Вопрос собственности тут вторичный

Верно. Независим от принадлежности животного недопустимо с ним жесчтокое обращение.

 Отправлено: 05.07.10 12:34. Заголовок: КошкаСашка пишет: М..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Милиция сможет войти в квартиру,где ором орет пытаемый кот???

Может. Правда, придется просить.

 Отправлено: 05.07.10 12:35. Заголовок: КошкаСашка пишет: С..

КошкаСашка пишет:

цитата:

Собаки имеют микрочип!Для не понявших и упрямых- красивые штрафы,проверки!

Вот это и есть элементы ответственного владения.

 Отправлено: 05.07.10 13:34. Заголовок: Законы от 20 июля 20..

Законы от 20 июля 2004!Поищите,пожалуйста,кто может!Нет банально времени на речерки!
Я.в свою очередь,должна бы найти журнал,раньше выписывала,где все очень развернуто написано,именно ,только про животных для компании!Там была объяснена разница между словами "патронаджио" и "пропиета"
Заглянула по быстрому сейчас в Гугль,там сухие перечисления пунктов закона!Просто списки!

 Отправлено: 05.07.10 15:38. Заголовок: Вот я думаю: а нафиг..

Вот я думаю: а нафига мне животное, если оно мне не принадлежит? То есть, отвечаю за него я, но решения по поводу его содержания принимать не могу?
Да, мой ребенок, допустим, тоже не моя собственность, и государство контролирует отношения в семье, но государство и помгает растить ребенка: учит, лечит, всякие льготы предоставляет... А кошку, например, бросить без ветеринарной помощи нельзя, а денег на эту помощь, если их нет, никто и не даст! Нет Красного Креста для животных.

 Отправлено: 05.07.10 16:54. Заголовок: Однако, дело и в Рос..

Однако, дело и в России сдвигается с мертвой точки http://www.newizv.ru/news/2010-06-22/128587/<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.07.10 17:05. Заголовок: Floriana пишет: Одн..

Floriana пишет:

цитата:

Однако, дело и в России сдвигается с мертвой точки

Господи...Как прецедент,правильно все.
Только ведь, все равно,ничего ему не будет в итоге,а Мышки больше нет...Бедное животное,это же надо к себе так все негативное притягивать,не жизнь была,а мука..

 Отправлено: 06.07.10 13:05. Заголовок: Кое-что перенесено с..

Кое-что перенесено сюда<\/u><\/a>.
Кошка Сашка, спасибо за интересные подробности.

 Отправлено: 11.07.10 21:30. Заголовок: L2M пишет: Кое-что ..

Бедное животное...(((

L2M пишет:

цитата:

Кое-что перенесено сюда.

ссылка не работает

 Отправлено: 12.07.10 00:51. Заголовок: Лисиц пишет: ссылка..

Лисиц пишет:

цитата:

ссылка не работает

Исправлено, извините.
Тему через некоторое время перенесли в другой раздел, поэтому ссылка стала неработающей.