Отправлено: 14.07.08 09:52. Заголовок: О нашей тематике на "Вита"

http://www.vita.org.ru/stray.htm

В источниках пополнения популяции бездомных вкратце указано перепроизводство домашних: http://www.vita.org.ru/stray/stray-sources.htm

цитата:

За последнее десятилетие стерилизация и кастрация получили распространение и становятся всё более популярными среди владельцев животных. Однако, многие владельцы и даже защитники животных твёрдо придерживаются мнения о негуманности стерилизации и дают возможность размножаться своим питомцам. Половина населения России топит новорождённых котят и щенков. Часть людей просто вывозят котят и щенков за город и оставляют их на произвол судьбы.

Все же значит, не только мы поднимаем проблему утопления? Однако "Вита" осуждает это явление с позиций радикального неубиенчества, не подчеркивая наличие сильнейших страданий. Также ни слова о замене утопления на гуманную эвтаназию на то время, пока пресс перепроизводства не ослаб до выравнивания предложения и спроса, что займет многие годы.

Ими предлагается отстаивать ОСВ, хотя и с контролем над разведением домашних: http://www.vita.org.ru/stray/stray2.htm

Деятельность заводчиков также подвергнута резкой критике: http://www.vita.org.ru/stray/stray3.htm
Кажется, с этим пунктом надо быть осторожнее, поскольку при неудачном подходе заводчики вполне могут помешать принятию нужных законов.

 Отправлено: 14.07.08 23:22. Заголовок: На форуме сильно руг..

На форуме сильно ругают Пету за эвтаназию.

цитата:

Здесь говорится, что в приюте все потребности животных не могут быть удовлетворены, и поэтому их лучше усыпить! Интересно, а детей в детском доме и стариков в доме престарелых они тоже предлагают усыплять? Печально только, что ПЕТА - это самая известная организация за права животных в мире, и ее фашистская позиция может бросать тень на все движение за права животных.

http://vita.borda.ru/?1-3-0-00001184-000-10001-0-1208783957
На нас какая ругань начнется, когда мы окрепнем и нас станет много и весь мир о нас узнает...

 Отправлено: 15.07.08 00:03. Заголовок: Как у нас любят сл..

Как у нас любят слово "фашистский" к месту и не к месту... А тем временем, если бы не ПЕТА, то и Виты нашей вообще бы не было. ПЕТА - лидер, идеал для подражания, источник пропагандистских материалов зооправозащитных организаций всего мира.
Но принципиальная поддержка эвтаназии в приютах бросает тень на ее деятельность только в умах наших наивных доморощенных радикалов. Вообще то ПЕТА в мире подвергается критике за несколько иные вещи. Если даже и всплывает эвтаназия - то не сама ее допустимость, а просто относительно высокие показатели по этой процедуры в ПЕТАвском приюте.

По крайней мере, мы можно смело ссылаться на позицию ПЕТы в нашей работе. Если уж ведущая мировая animal rights организация допускает эвтаназию в условиях перепроизводства, то у нашего animal welfare движения ее допустимость не должна вызывать "когнитивного диссонанса".

 Отправлено: 15.07.08 00:07. Заголовок: А за что вообще руга..

А за что вообще ругают Peta?

 Отправлено: 15.07.08 00:21. Заголовок: Admin пишет: А за ч..

Admin пишет:

цитата:

А за что вообще ругают Peta

Например, за "скрытое потворство" ALF. Ньюкирк ведь даже первую в истории хвалебную книгу об альфовцах написала. Осветила истоки движения в Америке. Приходилось как то читать...

Ну, и конечно, их разборки с мясной индустрией. Обвинения и контробвинения. Но ИМХО это уже не очень то наша тема. (точнее отдельная тема, с компаньонами не связанная).

 Отправлено: 15.07.08 00:23. Заголовок: Да, и конечно амери..

Да, и конечно американские сторонники кошачьего ОСВ от ПЕТы не в восторге. К ОСВ у ПЕты отношение осторожное...

 Отправлено: 15.07.08 00:24. Заголовок: Эх, Россия! Нам бы а..

Эх, Россия! Нам бы американские проблемы...

 Отправлено: 21.07.08 18:28. Заголовок: А вот в начале на пе..

А вот в начале на первый взгляд очень неплохая статья с призывом к стерилизации домашних животных, однако далее резко выруливают на ОСВ с явным дезинформированием.

цитата:

Как показал опыт западных стран, эта самая гуманная из операций является наиболее эффективным и экономически выгодным способом регулирования численности безнадзорных животных в городах. В США, Канаде, Европе и других развитых странах есть специальные службы, которые занимаются отловом бездомных животных, их стерилизацией и последующим возвращением на место обитания.

http://www.vita.org.ru/new/2008/apr/29.htm

Похоже, Вита хочет перейти на сочетание ОСВ для бездомных со стерилизацией для домашних. Однако сколько же миллионов еще примут мучения, если эвтаназия останется под сукном. С другой стороны, меня интересует вопрос, возможно ли сотрудничество с "Витой" хоть по каким-то граням проблемы?

 Отправлено: 21.07.08 23:00. Заголовок: возможно ли сотрудни..

цитата:

возможно ли сотрудничество с "Витой" хоть по каким-то граням проблемы?

Возможно. По медвопросам гуманного усыпления и анестезированной стерилизации. Эти специфические медпроблемы сами по себе, если, конечно, их решать с учетом экономических реалий, вообще никому не мешают. Даже тем, кто против собачьего засилья.

 Отправлено: 18.10.08 16:50. Заголовок: Отвечу цитатой.

Отвечу цитатой:
"Основная часть людей считает морально оправданным убить новорожденных котят (если нет возможности их содержать) и вместе с тем недопустимым их мучить. Последнее ценностное предпочтение коренится в очень глубоком интуитивном понимании того, что смерть и жизнь как реальные факты переживания существуют только для человека, и только он о них знает. Только человека можно наказать смертью. Для котят смерти нет, но зато есть переживание страдания. Оно дано котенку. Этим можно уязвить его существование. Потому-то наше моральное чувство (интуиция) и останавливает нас – нельзя мучить животное, но вполне можно без мучений его убить."

 Отправлено: 18.10.08 17:03. Заголовок: Из какого источника ..

Из какого источника взята цитата?

Основная часть людей считает... недопустимым мучать?! Беда в том, что основная масса населения - как раз мучает котят, подвергая их утоплению/закапыванию.

Хм, вообще-то мы постоянно говорим, что в идеале уничтожения животных по критерию невостребованности вообще быть не должно, даже безболезненного. Поэтому мы и хотим продвигать массовую кастрацию неплеменных животных. Только в один миг отмена гибели "лишних" животных не достигается, надо пройти более длинный путь. Есть переходный этап - когда массовая кастрация еще не набрала должных оборотов, появляется потомство, в принципе не могущее попасть в хорошие руки. Его участь, быть замученным, либо в форме утопления-закапывания живьем, либо в форме выбрасывания и гибели на улице. Эвтаназия, хотим мы того или нет, этому альтернатива - именно для переходного этапа. Вводя усыпление для невостребованных котят и щенков, как в приютах неограниченного приема, так и просто как бесплатную услугу для той же сельской местности, мы не создаем какого-то нового жуткого конвейера смерти; конвейер смерти работает с незапамятных времен, с самого одомашнивания человеком собак и кошек. И мы не в праве закрывать на этот факт глаза, но и отменить эту гибель сразу тоже не можем. Можем попробовать сделать ее для начала - не такой страшной. Но никто не говорит, что эвтаназия должна остаться навсегда как метод решения проблемы. Никто не говорит, что убийство котят - пусть и безболезненное, должно остаться навсегда. Просто надо как-то пережить переходный период, когда есть лишние животные, которые все равно неизбежно гибнут. И если они все равно гибнут, так давайте сделаем эту гибель не причиняющей боли, страха, удушья. А потом, лет через 10-15 все возрастающий процент кастрированных неплеменных животных приведет к тому, что необходимость усыпления отпадет. Сама!

 Отправлено: 18.10.08 17:34. Заголовок: Admin пишет: массов..

Admin пишет:

цитата:

массовую кастрацию неплеменных животных

Добавлю - и регулирование племенного разведения, так как в этой области далеко не все благополучно.

Admin пишет:

цитата:

что необходимость усыпления отпадет.

Ну, не совсем отпадет, но тем не менее значительно, очень значительно снизится.

hipper пишет:

цитата:

Основная часть людей считает морально оправданным убить новорожденных котят (если нет возможности их содержать) и вместе с тем недопустимым их мучить.

С тем, что в этой цитате названо "интуитивным пониманием" (хотя оно и не совсем интуитивное) - нельзя не согласиться. Если нет никакой возможности пристроить животное или обеспечить ему нормальную в будущем жизнь (перепроизводство) - то лучше его умертвить. Иначе возможны страдания - как самого животного, так и других животных или человека (если животное выкинуть). Новорожденные животные ничего не знают о жизни и смерти, у них нет предвкушения, страха смерти, печали и сожаления и т.д. - но зато они могут страдать здесь, в данный момент. Но методы умерщвления, которые используются сейчас в народе (о чем писал Админ) - сами по себе мучение. Такая вот коллизия.

Поэтому и встают 2 задачи - 1. сокращать необходимость в умерщвлениях (борьба с перепроизводством ит.д.) и, 2. пока есть необходимость в умерщвлениях, сделать методы умерщвления не причиняющими страданий.

 Отправлено: 18.10.08 17:49. Заголовок: Кстати, цитата из ф..

Кстати, цитата из философской статьи, посвященной проблеме абортов у человека (довольно интересной. на мой взгляд):

http://www.philsci.univ.kiev.ua/biblio/bioetica/Tichenko.htm

 Отправлено: 18.10.08 18:00. Заголовок: Она основывается на ..

цитата:

Она основывается на господствовавшем ранее в медицине представлении, что младенцы фактически не воспринимают боль. Поэтому предполагалось, что операцию у новорожденных можно и даже лучше делать без всякого обезболивания. Теперь вокруг этого вопроса ведутся серьезные дискуссии.

Даже у человеческого младенца отрицали способность испытывать страдания? Причем - кто? Не обыватели, а ученые, знавшие строение головного мозга и его формирование. Что же тогда удивляться, что для котят сплошь и рядом применяют жестокие методы умерщвления.

 Отправлено: 20.10.08 11:29. Заголовок: Reinir, спасибо за с..

Reinir, спасибо за ссылку - действительно, очень интересная статья.